343meneos
Disculpas y los criterios que seguiremos desde ahora con partidos de fútbol y similares
blog.meneame.net/2008/06/23/el-problema-al-final-de-los-part... por erlang el 23-06-2008 20:51 UTC, publicado el 23-06-2008 21:10 UTC
Acabo de publicar un apunte en el blog del Menéame donde exponemos los criterios y políticas que seguiremos para intentar evitar o minimizar los problemas que se presentan cuando acaban partidos de fútbol importantes. Hago el autobombo porque es importante que se conozca antes del próximo partido y para leer las críticas, pero sobre todo sugerencias.
menéame
Digo, me parece bien lo que habéis hecho, lo de las leyes no escritas no molaba. Ahora por lo menos si pasa ya se enseña el post y listo.
Un saludo
PD: A portada en X minutos! MAFIA!
No, en serio, me parece muy acertado el post de Ricardo. Ya era hora de que se pusiesen límites y normas para todos los que estaban esperando al final de cualquier partido para enviar la noticia. La calidad de Meneame empeoraba durante esos minutos con dupes, negativos, "esa no vale pero esta sí", enlaces a páginas sin información, ...
Eskerrik asko!
Ni Perl es todopoderoso.
1.- Un resultado deportivo importante es relevante y los usuarios de Menéame lo muestran votando este tipo de envíos.
2.- Unos pocos usuarios cegados por el karma generan un pollo importante cuando finaliza un evento deportivo de estas características.
Se han dado casos de envíos justo antes de terminar, de blogs creados ex-profeso simplemente para mostrar ese resultado, etc... con lo que luego aparecen los votos de errónea/spam/etc... y entonces es cuando se monta el pollo, al quedar las siguientes noticias enviadas de modo correcto castigados con los negativos de duplicada.
Si somos capaces de votar a una velocidad increible una noticia de un marcador deportivo ¿no podemos emplear unos pocos segundos en leer el enlace y ver si nos la intenta meter doblada un karmawhore?
Tratemos entre todos de identificar cual es la buena y a los pocos usuarios que intentan abusar del sistema: www.saout.de/assets/jasper2.gif
La mayoría de las noticias de actualidad (un accidente, unas declaraciones de un politico, un estudio sociológico, ...) no tienen una hora programada, y según van apareciendo en prensa los usuarios las replican en Meneame, por lo que se distancian en el tiempo, y es muy difícil que dos usuarios publiquen la misma noticia en el mismo minuto. Con el deporte ocurre que millones de personas están esperando a que ocurra el suceso (victoria, derrota, empate), y decenas de "meneadores" están esperando a salir en portada.
Y, pese lo que nos pese, el deporte es actualidad. Por lo menos, proyectamos nuestros instintos de combate sobre un terreno de juego.
#20 la Eurocopa dura 20 días, todo lo que has mencionado, por lo menos, unos cuantos años. Y honestamente, no creo que a alguien le duela menos pagar la hipoteca por que gane España.
<Es lo mas neutro que se me ocurre para esta noticia>
¿O es incompatible? ¿O me tengo que volver un amargado?
En cuanto está el record de pasar una noticia a portada, porque las del blog de meneame parece que saltan instantaneamente :P
#29 El problema del fútbol es que aboba a la gente. Es un entretenimiento de masas que tiende a ser la única preocupación. Que en tu caso puedes hacer varias cosas a la vez? Chachi. La gran mayoría no, y lo sabes.
No te confundas, que no me guste el fútbol no me convierte en un amargado ;). Simplemente ver a 22 tios corriendo detrás de una pelota ganando en una noche lo que yo voy a ganar en 10 años, no me llama excesivamente.
Minipunto para #31, por cierto.
Será problema suyo, y en cualquier caso si es la decisión de la comunidad (que sólo lo ha sido en parte), no veo dónde está el problema...
Tú mismo votaste duplicada en la noticia que salió a portada, teniendo en cuenta que era la más acertada y las otras eran erróneas o apuntaban a marcadores como son los criterios que tú mismo dictas.
No, perl meneó esa noticia, revísalo: meneame.net/story/vence-espana-italia-4-2-penales-enfrenta-nuevo-rusias
A mi me repatea el fanatismo sea de derecha, de izquierda, religioso etc.
Reconozco que al principio de forma casi automática votaba negativo las noticias que me parecían demasiado fanáticas, pero últimamente he decidido sólo colocar un comentario si me parece preciso y no menear ni castigar la noticia.
A los que el fútbol les parece pan y circo
¿no pueden simplemente pasar de la noticia y dejar al prójimo ser feliz con lo que le gusta?
O de pronto si sienten la necesidad de decirle al mundo lo infelices que los hace sentir que otro disfrute algo que a ustedes los amarga, ¿no pueden simplemente comentar de forma constructiva y no hundir a negativos la noticia?
Algunos parece que viven frustrados por algo y quieren mostrar esa frustración en meneame.
Se puede intentar cambiar el mundo y disfrutar de sus cosas al mismo tiempo.
Es mi humilde opinión.
#39 La inteligencia no es lo único sobrenatural que tengo :roll:
Pues si, pan y circo, lástima.
Yo creo que sería un error cerrar la cuenta de un usuario por un tema como este, cuando hay muchos usuarios que tumban noticias totalmente correctísimas sobre deportes simplemente por despecho o por el llamado "pan y circo".
El hecho que te hayas tomado el comentario para ti demuestra lo contrario de lo que quieres decir es decir, te amarga el fútbol.
Además este comentario tuyo en #33 lo avala.
Simplemente ver a 22 tios corriendo detrás de una pelota ganando en una noche lo que yo voy a ganar en 10 años, no me llama excesivamente.
Repito lo que dije en otro post.
A mi no me gusta el regueton, pero no me amarga el hecho de que un cantante de este género se gane en un mes lo que yo me gano en 5 años.
Y el hecho que hayas votado negativo mi comentario lo refuerza aun más.
Luego ya si sale o no a portada se verá quien llevaría más razón, pero el opinar "si no te guste pasa de ella, pero no la votes negativa" me parece bastante absurdo en un sitio como Menéame.
-No aportan información: cualquier persona que quiera informarse sobre el resultado del partido en tiempo real o casi real, o ve la tele, o la radio, o se informa en la prensa deportiva. Incluso en el 20 minutos tenian un marcador puñetero de esos. Asi que estas noticias, opino, no aportan nada, como mucho que la gente se haga pajillas en los comentarios (cosa por otro lado habitual en menéame). Total, se publica una noticia que todo el mundo interesado en ella ya la conoce.
-Si no aportan nada, ¿por qué se mata la gente en publicar esta noticia justo al momento?. Bueno de esto se ha hablado mucho y no hay nada que aportar, salvo que es realmente ridículo.
¿El futbol me parece pan y circo? Sí, pero no la voto negativo por eso, si no por lo arriba expuesto. Quien no esté deacuerdo, pues que la menee. Yo opino que se merece un negativo y por lo tanto es lo que le pongo. Si sale publicada pues felicidades y si no pues se siente, meneame funciona así.
#52 Te parecerá increíble... pero me lo dicen a menudo ;)
La realidad es que la noticia que ha salido a portada meneame.net/story/vence-espana-italia-4-2-penales-enfrenta-nuevo-rusia tiene a estas horas 150 votos negativos, de los cuales la motivacion aducida para mas del 50% de esos votos estan entre cansina, erronea, provocacion, spam, antigua y amarillista.
De modo que antes de negar un problema de "mafia" o intento de censura (que hace falta ser imbecil para pretenderlo), trataria de razonar porque mas del 50% de los votos negativos no se corresponden con el problema de la duplicidad, tal y como se argumenta. No se cual es la razon de ello, pero es para pensarselo y corregir o penalizar a dichos usarios que emitan tales votos en la medida de lo desproporcionado del voto. Creo que es bueno para el sistema, creo que es bueno para la gente y si no se hace algo volvera a ocurrir algo tan absurdo como lo que vivimos ayer en esta web.
> lo vi ayer, también justo los negativos bajaron como de 130~ a 110~
Eso no lo puedo creer, a veces puede haber un error de unos pocos, sobre todo de menos, por problemas al actualizar dos tablas diferentes, por eso en el código hay una verificación adicional en
1. la visualización de votos: svn.meneame.net/index.cgi/branches/version2/www/backend/meneos.php?viep (busca la línea con el comentario "// Check for consistency of votes' counters")
2. luego en el promote: svn.meneame.net/index.cgi/branches/version2/scripts/promote7.php?view=p (busca la línea "// Count number of votes")
Con la carga bestial que había ayer (estábamos entre 70-80 en el servidor de bbdd... pasé un c&p por la fisgona) podría haber pasado de 110 a 130 cuando se hace el control extra, pero no puede ser a la inversa, sería un bug muy gordo (que no lo creo y ni se me ocurre dónde puede estar). Nadie puede modificar un voto, no hay programas, sólo benjamí y yo accediendo directamente al servidor y base de datos.
De todas formas, ¿seguro que lo has visto bajar? Si es así es que no se insertaron votos negativos en la tabla de votos. Si a alguien le pasó que me avise por favor.
Nos gusta hablar de la mafia, es emocionante pensar que pueda existir, nos guste la mafia o no. Creo que muchas veces los usuarios hablamos de la mafia porque no encontramos explicación razonable a algo, como que de repente una noticia de fútbol pierda 700 puntos de karma. No es que realmente se crea (que sí, parece que algunos sí tienen la religión de creer realmente en la mafia), sino que mola, y resulta la explicación más satisfactoria cuando no conocemos la ciencia detrás del problema.
Así que, relájense un poco o la mafia acabará con ustedes por estrés. ;)
- Fogonazos: antes de Menéame no lo conocías. Ahora sí. Se ha producido un beneficio informativo
- Fútbol: antes de Menéame ya lo conocías (salvo que vivas en una cueva), así que no hay beneficio informativo.
Con Fogonazos, Menéame ha conseguido su objetivo. Con el fútbol, Menéame sólo ha sido redundante. Así que me parece lógico que haya usuarios que premien los meneos del primer caso frente a los del segundo.
Menéame se basa en votos. Punto. Si vencen los negativos, pues otra noticia valdrá. Que el karma en el fondo no vale para nada, y da igual tener 6, 8 ó 20.
meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#toc5
Y creo que este es el criterio (aunque flexible), votar negativamente cuando consideramos que a nadie de los visitantes de menéame le pueda llegar a interesar.
Si crees que a nadie le interesa ¿Para que votar negativo, si esa noticia no va a salir? El voto irrelevante solo tiene sentido subjetivamente (a mi no me interesa nada este meneo) o objetivamente aplicado a todo el mundo (les podrá interesar mucho a los 100 que han meneado pero esta noticia realmente no es relevante)
Si creo o dejo de creer que es irrelevante para el resto de menéame lo demostrará el tiempo. No sé si me explico bien...
Claro que lo útil es tener el enlace antes qué empiece y no al final.
Yo creo que decir que un partido de fútbol son 22 tíos en pantalón corto corriendo tras un balón, es simplificar tanto como decir que un informático es un tío que le pega dedazos a un teclado o que un arquitecto es un tío que garabatea en un papel grandote.
Y me dirán, pero ellos ganan más que un informático, pues mira, yo soy informático y gano más que cualquier futbolista de mi pueblo, o dos cualesquiera juntos, por poner un ejemplo, solo hay que ver que los hipersueldos son de unos pocos, igual que en la informática o cualquier empleo.
Se me ocurre que para eliminar ruido, aunque sí es un poco confuso.
"La gente no se manifiestan por culpa de la Eurocopa"
La huelga de transportistas ha sido durante la Eurocopa
Argumento Panem et Circenses EPIC FAIL
Por cierto, ayer estaba un poco cabreado por el descarte manual de la noticia de new. Sin embargo he de decir que el que los responsables de meneame se disculpen de sus posibles errores, expliquen las cosas, den razones de su modo de actuar y expliquen los criterios que seguirán a partir de ahora habla bastante bien de ellos.
Destacar que no es la primera vez que pasa algo así. Recuerdo un problema con una noticia (que no encuentro) sobre un boicot a las asignaturas de inglés y EpC que también hubo problemas por algún error de los admins e igualmente se corrigió y se ofrecieron disculpas.
Hay que entender que administrar un sitio tan complejo como meneame puede ser muy estresante a veces.
Pd: Me alegra también la actitud que demuestra #41
Respecto al contenido añadido, claro que es valorable, pero sólo de forma secundaria. Menéame no fue hecho para añadir comentarios (pues entonces sería un foro), sino para promover noticias.
Da igual cómo se diga. El caso es que en menéame hay aversión por ciertas noticias deportivas, que no todas, y el ejemplo está en que salieron a portada algunas acerca de la Eurocopa, pero a la última le costó horrores. ¿Por qué? Porque la protagonista era la selección española.
El conjunto de factores que se dió, con los antifútbol y los nacionalistas regionales quemando karma como locos y la estupidez de las putas kármicas buscando su minuto de gloria, hace evidente que estas situaciones no tienen una explicación racional. Se trata solamente de filias y fobias, hipócritas en muchas ocasiones.
Ha sido patético ver cómo una persona votaba negativo mientras se reafirmaba en su catalanismo, o leer a un usuario que afirmaba sin pudor que iba a buscar equipos desde donde votar positivamente de manera anónima. Son el retrato fiel de los niños consentidos que rompen sus juguetes porque nadie les ha enseñado el valor que tienen, y aprenden el valor del cinismo cuando intentan disculparse.
Es una pena que se haya llegado al punto de tener que vigilar de manera especial el envío de noticias de estos eventos. Dice muy poco a favor de los usuarios de menéame.
Si tu lo entiendes y no ves el problema, explicamelo. ;)
1.- leer la noticia, -grave obstáculo para muchos- ver si está actualizada y comprobar que es correcta.
2.- de todas estas noticias, la que se haya enviado primero es la que hay que votar.
3.- tercero y muy importante: Ayudar con los comentarios al resto de los usuarios indicando cual es la correcta y cual no, en caso de discusión.
La única diferencia es el "aviso" que se pone en la noticia que tiene más de un 10% de negativos sobre los votos positovos de usuarios. Pero nada más.
La del Madrid no subió porque en las primera 12 horas tenía una proporción muy grande de negativas, y luego se fue "añejando" y perdiendo karma paulatinamente.
Si la pregunta es si me parece bien. Pues no lo sé, no veo fútbol, me gusta más el Barça, pero la voté positivo. Las que la votaron negativo, ellos sabrán, el sistema les permite por lo tanto debo callarme.
Las noticias de política tienen amplia repercusión, pero ni de lejos es comparable a la que tiene una Eurocopa o un Mundial.
De acuerdo con lo demás que dices acerca del comportamiento infantil tanto a un lado como a otro. Pero si esos meneadores son infantiles es un problema exclusivamente suyo, y ahí el sistema ha de guardar silencio.
Si una noticia interesa, la gente la votará, y sino, se irá perdiendo ella sola en el mar de las pendientes, así de simple (principio KISS en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle). Los negativos podrían estar bien si la gente los utilizara con responsabilidad, pero a estas alturas ya sabemos que no es así, y eso no lo vamos a cambiar.
Debería bastar con un sistema de etiquetas de duplicada, spam... etc. a modo de advertencias a los potenciales votantes. Vamos, tal y como está ahora pero quitando toda relación de las etiquetas con el karma de la noticia.
Al fin y al cabo así funciona la democracia en el mundo real.