Directivos del Santander venden sus acciones en el Banco

#1   Más claro...

#2   A ver, no seáis desconfiados. Eso es por que se han recortado el sueldo y no llegan a fin de mes, y de algo hay que vivir. O quizás por que consideran que van a subir mucho las acciones y las están vendiendo a quienes menos tienen para ayudarles.

PD: Personalmente no tendría acciones en el banco Santander. Pero de tenerlas tampoco me fiaría de cualquier rumor que puede buscar tan solo que el accionista poco informado venda barato para hacer negocio con el. No digo que este sea un rumor hecho con objetivo de sacar beneficio. Pero seamos conscientes de que esta clase de rumores existen.

#3   El Santander se rompe!

#4   El viernes dan las cuentas. Si yo tuviera acciones de cualquier banco (gracias a Dios no tengo ni una puta cosa en Bolsa) también lo haría.

#6   ¿ Como era eso de Ratas y Barco ?

#7   mil duros a que les recomiendan a sus clientes que compren...

#8   #0 "Algo huele mal:" ...

#9   hohohohohohoho quiero ver que pasara el viernes

#10   Están en ladrillados y ellos lo saben. Aquí no va a quedar ni dios, el país se va a la porra.

#11   Se me olvidaba, el valor de la vivienda tiene que tocar suelo y después a excavar.

#12   Pero si este y el bbva son los bancos superseguros

#13   #12 Lo son. Pero no puedes comprar cosas con acciones. Y si encimas luego las recompras ganas dos veces.

#15   #5 ¿Y a estos los llaman inversores? Especulación pura y dura.

#17   #4 Efectivamente.

www.meneame.net/story/acabo-fiesta-banca-ante-dia-verdad

#19   #16 Aunque no sea un rumor y hayan vendido de verdad:
1/ Los directivos venden
2/ Otros accionistas, llevados por el pánico, venden derrumbando el precio de las acciones
3/ Los directivos recompran sus acciones mas baratas

Yo no digo que haya que comprar ni vender, pero no en base a lo que hacen los otros, sino en base al estado real de la empresa. Ahora bien, quien tenga acciones en un banco y crea que va mal o que están enmascarando las cuentas, que venda. Pero no en función de lo que hagan unos especuladores.

PD: Lo mejor es no tener acciones en donde desconfíes de los directivos. Por eso yo no tengo acciones en ninguna empresa. De tener dinero para invertir yo invertiría en PYMES de personas en quienes confiase.

#20   #15 Especulacion: Conjunto de operaciones comerciales. o financieras destinadas a obtener un beneficio económicos.

Todas el empresas del mundo especulan. La bolsa como mercado que es, es especulativo por definicion.

#14 Hay indicadores que avisan cuando un valor esta sobrecomprado y que detectan cambios de tendencias.

#21   #5 Si venden en tropel es porque tienen información de que van a bajar.
Nadie vende si piensa que van a serguir subiendo.
A no ser que con la venta masiva pretendan crear una corriente de ventas en minoristas, que a su vez agudizaría la bajada del precio por acción.
Una vez conseguida la bajada, vuelven a comprar barato y...a seguir ganando especulando con las acciones.

#22   #20 Está claro, pero
1) si eso es verdad entonces justo lo que dice el post es cierto, se avecina algo y si esta gente que tiene acceso a los indicadores y mejores "analistas" está vendiendo es porque conviene vender.

2) Teniendo en cuenta que estamos a punto de "revelar" y hacer públicas las auditorías de los bancos, un movimiento así (venta de 1,8 millones de euros) en cualquier estado serio sería investigado por la fiscalía (por si acaso)

#23   #21 En bolsa las acciones suben y bajan...no hay nada raro en comprar abajo y vender arriba multiples veces. Es como funciona..sigo sin entender la noticia. El santander es de los bancos mas solidos de España, es mas ahora tiene casi el mismo precio que el BBVA, y eso que este ultimo estaba mas fuerte.

Que el precio de las acciones suba o baje no tiene mucha relacion con la actividad de la empresa. A veces si, a veces no. Son corrientes.

A veces es tan absurdo como una corriente de panico. Uno vende, vende otro, y se inicia una cadena. Eso es la bolsa.

#25   Lo de algo huele mal no sale en el artículo. Microblogging

#26   #23 ¿¡Qué no hay nada raro!?
Estamos hablando de un volumen tal de ventas que si que es raro.
No sabes que cuando un volumen alto de accionistas mayoritarios venden sus acciones se crea una corriente de ventas por "terror" y las acciones bajan en picado.
Luego esos accionistas mayoritarios vuelven a comprar sus acciones y con las plusvalías por la misma cantidad de dinero compran más participaciones.
El que pierde es el accionista pequeño que tiene pocas acciones y que al ver que pierde vende a corto por miedo y pierde.

Otra cosa que se me ocurre es que ante la nueva fiscalidad de las ventas a corto en acciones, esos accionistas quieren esquivar la subida en impuestos en sus plusvalías.

#27   #24 "¿Especulan los directivos del Santender con las propias acciones del banco?"

Si. Como dice #20, quien compra o vende acciones ya está especulando.

Lo que tu preguntas es si puede ser que algún directivo del Santander trate de engañar a los accionistas para sacar beneficio. A lo que yo contestaría que existe dicha posibilidad.

#29   #22 No lo entiendes. Que va caer una accion o que se va a disparar te lo puedo decir yo con bastante probabilidad sin estar dentro de la propia empresa. Que el santander va a caer, por supuesto, en cuando la gente empieze a recoger beneficios, y luego subira otra vez, y volvera a caer, y subira...y asi..

#31   #27 La manipulacion del mercado es sancionable. Y cuando pillan a uno hay jugosas multas.

#26 El santander hay dias normales que mueve 90 millones en volumen. 70.000 son nada.

#33 perdona era para #27

#32   En banca nada es el azar, según parece, eso se lo dejan a la politica.

#33   #31 "La manipulacion del mercado es sancionable. Y cuando pillan a uno hay jugosas multas."

Creo no haber negado eso en ningún momento, ni haber dicho nada que diese a entender otra cosa.

#34   #32 "En banca nada es el azar, según parece, eso se lo dejan a la politica."

En política solo es al azar cual de los dos caballos por los que han apostado, gana, si el rojo o el azul. Pero no se deja al azar que gane uno de los otros por los que no han apostado.

#35   #26 La subida del impuesto a las plusvalia no evita la especulacion. Es aplicable a las personas fisicas, no a los extranjeros ni las sociedades. Es meramente recaudatoria, y castiga al pequeño inversor. Puede que quieran recoger beneficios, aunque hasta el 2013 no entra en vigor la nueva subida.

De todas formas esta gente opera con sociedades casi seguro, la subida fisca a ellos ni les va ni les viene.

#36   Muy sencillo, luego hacen... ¡FUUUU! Y las acciones van a tomar por CULO, y cuando han bajado las recompran a poco precio, se recuperan y... ¡PROFIT!

#37   #30 Bueno, también hay un dicho que dice que a una oveja la puedes trasquilar muchas veces, pero sólo la podrás despellejar una.

#38   Esto no tendrá que ver con q dentro de unos días salgan las verdaderas perdidas de los bancos ¿no?

#39   #5 Totalmente de acuerdo
#14 Vender en corto no es eso ... vender en corto es vender acciones de otro.

#40   Que noooo que ha visto la luz y ha movido su pasta a un banco ético ^^

#41   No seais mal pensados, estos directivos lo que quieren es que otros tambien se beneficien como lo estan haciendo ellos. Son unos filantropos como lo son tantos en nuestro pais.

#43   Otras ratas ke abandonan el barco

#44   #20 #27 Especulacion: Conjunto de operaciones comerciales. o financieras destinadas a obtener un beneficio económicos.

¡¡ MENTIRA !!

Según tu definición toda inversión es una especulación. Mayor barbaridad no se puede decir.

#28 Mocrobblogin es poner tu opinión en el titular o la entradilla.

#45   Pues a mi me parecen volumenes de venta muy bajos repecto al tamaño de la empresa.

#46   Si están vendiendo acciones porque tienen información privilegiada pueden enfrentarse a una buena multa.

#47   A ver, yo pienso que esto es solo una jugada para ganar dinero a costa de esto
www.meneame.net/story/tienes-valores-santander-4-octubre-sera-mal-dia
y como dicen por arriba, venden, se amplia el capital con esos depósitos que comenta la noticia y luego vuelven a comprar barato.

#48   a ver sensacionalistas jajajaja que no se acaba el mundo ni el banco se hunde

bueno he de deciros que ... es la estimacion del ultimo año por tanto no tiene nada que ver con este viernes.

no se tiene en cuenta la nueva politica d edividendos del santander que en vez de efectivo hay la opcion de cobro con nuevas acciones , asi que si recoges las acciones nuevas a un precio y suben has ganado una plusvalia mayor que la del dividendo que recibirias en años anteriores.
Asi pues esta informacion para ser veraz deberia medir cuanto ganaron en dividendos años pasados con sus acciones del santander ya que un millon y medio no me parece mucho ( a sus niveles de participacion, claro esta)

no vote noticia sensacionalista pero deberia serlo, siento aguar la fiesta a todos los que se relamian pensando en el hundimiento del santander

#49   Las ratas huyen del barco banco...

#50   Eso es que Skynet va a tomar autoconsciencia dentro de poco.

#51   #49 Las ratas huyen del barco banco... y con el dinero a paraísos fiscales o al extranjero.

#52   #6 era así www.youtube.com/watch?v=kOYe3o9uBQc

#53   Serán desgraciados!! El invierno no se acerca, está aquí.

#54   #44 "Según tu definición toda inversión es una especulación. Mayor barbaridad no se puede decir."

No, perdona. Invertir en sanidad, en educación, en I+D cuando no hay lucro inmediato,... no sería especular según esta definición.

Y si, en toda operación de inversión en la que esperes obtener beneficio económico estás especulando.
es.wikipedia.org/wiki/Especulaci%C3%B3n

Especular viene del latín, con el significado de investigar o escudriñar. Y se aplica en economía a la práctica de invertir en un producto o servicio que consideras que va a generar beneficios en el futuro. La especulación consiste en eso: investigar a las empresas y el mercado con intención de identificar oportunidades de negocio.

Últimamente se ha identificado la especulación con prácticas fraudulentas con intención de obtener beneficio ilegítimo, pero no toda la especulación es así.

#55   #54 No, perdona. Invertir en sanidad, en educación, en I+D cuando no hay lucro inmediato,... no sería especular.

Demagogia en estado puro.

¿¿Si yo presto dinero a una empresa o un particular para que lleven a cabo un negocio rentable, también estoy especulando??

Lo que hay que leer....

#56   Puede que sea coincidencia, pero yo que estoy trabajando en la boca del lobo, me ha resultado curioso (casi preocupante) que no se han previsto proyectos de trabajo a medio plazo. Tal y como estamos, si miras el planning es como si en noviembre se acabara el trabajo que hacer.

...

#57   Las ratas abandonan el barco??

#58   #10 Justamente se supone que el Santarder es el menos enladrillado. Hace años vendió todas sus oficinas (menos la sede principal en Santander) y hace poco estaba tratando de vender toda su cartera de viviendas de golpe, y creo que logró hacerlo (con una rebaja del 60% sobre su valor "teórico")

#59   #55 "¿¿Si yo presto dinero a una empresa o un particular para que lleven a cabo un negocio rentable, también estoy especulando??"

Si no ganas dinero con la operación no. Ahora bien, si cobras intereses si, estás especulando.

¿O que crees que hacen los bancos cuando dan un préstamo? Especular. Especulan con la posibilidad de que no haya problemas y que recuperen su dinero con creces.

Y deja de usar los facepalm, y de decir "mentira" y de hacer aspavientos. Te dejo la definición de Wikipedia, para que veas que no es algo que no nos hemos inventado nosotros:
"Operación comercial que se practica con mercancías, valores o efectos públicos, con ánimo de obtener lucro."

Si quieres que usemos otra definición, al menos exponla, por que hasta ahora te has limitado a criticar sin dar ni una definición ni argumentos.

#60   #59 ¿¿Si yo presto dinero a una empresa o un particular para que lleven a cabo un negocio rentable, también estoy especulando??"

Si no ganas dinero con la operación no. Ahora bien, si cobras intereses si, estás especulando.




¿¿Esto es una cámara oculta?? No es posible que una persona escriba semejante frase sin pretender hacer reír a nadie.

Ala majo, infórmate un poco sobre el mundo en el que vives por que estás haciendo un ridículo espantoso con las "perlas" que estás dejando.

#61   Mierda, yo las tengo a 9 y pico...

No las vendo, no me hace falta. De momento...

#63   Yo quiero creer que es una buena noticia. Yo lo interpreto con que tienen información privilegiada de que van a rescatar a España y lo primero que va hacer Bruselas es cargarse el "banco malo" y los pisos se los van a comer con patatas.

#64   Los pobres no llegan a fin de mes, creo que habria que hacer una colecta y darle unos milloncejos mas, o mejor aun, de una parte del rescate le damos una jubilacion como se merecen, estas grandes personas que tanto han hecho por el pais.

#65   ¿Por qué raro? Cualquier persona se da cuenta de que en cuanto llegue el rescate, todas las acciones bajarán. Es información pública.

#66   #60 Déjate de facepalms y descalificaciones y pon argumentos o al menos tu propia definición. Yo ya he puesto la de wikipedia como ejemplo.

#67   #65 ¿Qué pasa que nunca han bajado? ¿No será que todo se va a desplomar y mejor estar lejos?

#68   yo al ver esto he metido un stop-loss como una casa asin de grande

#69   #60 el único que está haciendo el ridículo aquí eres tú, mira a ver si tienes un diccionario a mano anda.

#70   #14 ¿delito? ¿en este país hay delito para los que tienen pasta?

#71   #6 Ratos y Bankias

#72   #44 Siento que no te guste, pero es asi.

#73   #5 Vender a corto es vender acciones prestadas, esperar que bajen y ganar la diferencia. Lo que tu dices que van ha hacer es lo que nunca hay que hacer en bolsa (a no ser que tengan informacion privilegiada -que como bien han dicho, es delito- ) .

Yo creo que se estan sacando de encima todo el papel porque saben que dentro de poco nada de todo eso valdra nada. Si estamos dentro de la bolsa, vendemos que algo salvaremos, deben pensar.

#74   #65 Exacto. Y eso puede pasar en cualquier momento....por lo tanto que no les pillen con papel mojado en los bolsillos.

#75   #68 Pues quitalo y estate pendiente de la pantalla y don't panic, porque esta vez si, los especuladores van a tirar el valor para hacerlo saltar y comprar justo mas abajo y volverlo a subir. A esto se llama MOVER EL ARBOL.

#76   Esto no es una noticia, es una sonda especulativa.

#77   #66 #69 y #72

Tiene pelotas que haya gente que directamente diga que la inversión empresarial no existe y tengamos que explicarles la diferencia entre invertir y especular.

De verdad que tiene narices el asunto y deja muy claro la cantidad de ignorancia que tienen ciertos grupos de la población:

es.wikipedia.org/wiki/Inversi%C3%B3n

Copiado de la Wikipedia:

"La inversión se refiere al empleo de un capital en algún tipo de actividad o negocio, con el objetivo de incrementarlo. Dicho de otra manera, consiste en renunciar a un consumo actual y cierto, a cambio de obtener unos beneficios futuros y distribuidos en el tiempo."

#78   Pues el director de tecnología y operaciones se ha lucido, vendió 100,000 acciones a 5,15 euros. Teniendo en cuenta que hoy ha terminado cotizando a 6,20 euros, el lumbreras ha dejado de ganar mas de 100.000 euros.

José Antonio Álvarez vendió también parte de su posición, 56.000 acciones por debajo de 5 euros, otro que se ha lucido.

Jose Javier Marín Romano y Jesús María Zabalza vendieron también en Agosto, desde finales de Agosto no ha hecho otra cosa que subir. Otros que han dejado de ganar una buena pasta.

Habláis de información privilegiada, que algo huele mal....., jojojojo, si no han hecho otra cosa que dejar de ganar un dineral..... dejad los tópicos y leer la noticia

#79   No se no se.... cuando veas las barbas de tu vecino arder.... patada en los coj.. digoo pon las tuyas a remojar, algo saben....

#80   Las acciones del Santander caen bastante desde las 5 de la tarde: www.finanzas.com/cotizaciones/santander/

#81   #54 Claro hombre. Entonces todos los que compraron terrenos hace unos años y no los vendieron inmediatamente, segun tu manera de verlo, no estaban especulando, ya que no obtuvieron beneficio inmediato.

Segun la RAE, la acepción de especular que mas se adapta al caso seria:

Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.

Y ahí no se dice nada de si el beneficio es inmediato o en un futuro más lejano. Si inviertes (y no donas) en una empresa de I+D, esperando obtener un retorno de esa inversión, estás especulando. En cambio invertir en sanidad o educación no esperando obtener nada (como por ejemplo, en la educación española que por mucho dinero que le eches los resultados siguen siendo desastrosos) no seria especulación, ya que no esperas obtener un retorno de la inversión realizada.

A pesar de las connotaciones negativas que algunos se empeñan en asociar al término, especular es algo natural y lo hacemos todos. Los que compraron un piso pensando que iban a subir, estaban especulando. Los que no lo compraron pensando que iban a bajar, estaban especulando. Si sabes que la novia buenorra de uno que conoces está peleada con el novio y dedicas tu tiempo para tomar café con ella por si luego cae algo, estás especulando.

#82   #81 "Entonces todos los que compraron terrenos hace unos años y no los vendieron inmediatamente, segun tu manera de verlo, no estaban especulando, ya que no obtuvieron beneficio inmediato."

Has entendido mal lo que decía. Cuando hablé de lucro inmediato me refería al I+D desarrollado desde una universidad, sin intención de lucro, aunque acabe produciendo beneficios de manera indirecta.

El resto de la parrafada no veo que lo haya negado en ningún momento.

Tiene gracia que esté discutiendo con tu mismo punto de vista contra alguien que dice lo contrario que tu y que tu escojas mi comentario para criticarlo en lugar del de la otra persona.

#83   #77 "Tiene pelotas que haya gente que directamente diga que la inversión empresarial no existe y tengamos que explicarles la diferencia entre invertir y especular."

En ningún momento dije que la inversión empresarial no exista. Lo que digo es que la inversión empresarial es un tipo de especulación.

Sigues sin dar la definición de especulación,asi que deja de llamar ignorante a la gente si tu ni siquiera puedes hacer algo tan simple.

#84   #83 En ningún momento dije que la inversión empresarial no exista. Lo que digo es que la inversión empresarial es un tipo de especulación.

OLE, OLE Y OLE !!!!!

Realmente esto tiene que ser una troleada preparada o algo así. No puede haber nadie con esas ideas de bombero en la cabeza...

#85   #84 Te recuerdo que sigues evadiendo el definir lo que es para ti la especulación.

#86   El viernes ..... game over!!!

Además, el Santander es la tendencia del IBEX 35, algo me dice que a partir del viernes veremos el IBEX 35 caer a plomo...

#87   #77 cambia inversion por especulacion y seguira sirviendo. Nadie invierte si no es para aumentar su capital

#89   #61 a 9 no va a estar como poco hasta el año q viene o el otro con mucha suerte. Si cae mucho compra y amortigua las perdias con las ganacias y ademas generas minusvalia.

#91   A los q explicais q no es en corto completamente de acuerdo, pero como aqui se mezclan churras y merinas puede q el autor diera por sentado q eran suyas. Dudo q tengan tan pocas. La familia botin tenia 18 millones de euros solo en dividendos

#92   Voy a remojar mis barbas.., ahora mismo.

#93   #85 déjalo, cuando alguien no quiere entender no va a entender le digas lo que le digas. De hecho creo que se aburre y nos está tomando el pelo.

#94   inversor == especulador

#95   #85 y #93

Como buenos ignorantes y manipuladores que sois se os ha "olvidado" escribir parte de la definición de especulación que trae la Wikipedia.

Que casualidad que la parte que se os ha "olvidado" es la que diferencia la especulación de la inversión:


"En economía, es el conjunto de operaciones comerciales o financieras que tienen por objeto la obtención de un beneficio económico, BASADO EN LAS FLUCTUACIONES DE LOS PRECIOS."

Como habéis demostrado no ser muy listos os explicaré la diferencia:

En una inversión empresarial se hacen nuevos negocios para generar un beneficio de ellos. En una especulación se juega con el precio de materias primas, bienes o servicios.

Hay que tenerlos cuadrados para decir que cualquier inversión empresarial es especulación.

Con fanáticos e ignorantes como vosotros es como se hunde un país.

CC: #87 y #94

#96   #95 te ha dado la pedrada con la inversión empresarial eh.

Obviamente si tu haces una inversión en tu propia empresa o en una empresa de un tercero con la intención de participar en ella no estás especulando porque no lo haces con el objetivo de vender en un futuro y si te he visto no me acuerdo, nadie ha dicho lo contrario en ningún momento. Pero hay ciertos tipos de inversión empresarial que si son especulación, el private equity sin ir más lejos, inviertes tu dinero en una empresa esperando que el "precio" de la parte de la empresa que has "comprado" aumente en el futuro y una vez ha aumentado recoges los beneficios de tu especulación, te da igual la empresa, su funcionamiento o lo que sea, lo único que quieres es que con tu dinero la empresa crezca para poder retirar en el futuro tu inversión y ganar dinero.

Tampoco creo que haga falta insultar a la gente por una chorrada así, pero eso es otra tema.

Por cierto, ¿a que "grupos de población" te referías en #77?

#97   #96 Olvidas el concepto básico de inversión. Tu no inviertes, tu prestas el dinero a una empresa esperando obtener un beneficio. Es la empresa quien invierte tu dinero en ampliar el negocio, en comprar materias primas para su linea de producción, en generar nuevos productos, etc.

Otra cosa diferente sería que compraras naranjas esperando solo a que el precio suba y no para hacer zumos.

#98   #97 Menos mal, alguien que entiende como funciona la economía.

#96 Me refiero al grupo de personas que falacias como "toda inversión empresarial es especulación" por que normalmente son los mismos que dicen "todos los políticos al paro por que nos podemos gestionar solitos".

Ese grupo de gente son una gran parte del problema que tiene este país.

Y por cierto, cuando algo es verdad no es un insulto. Tus palabras sobre este tema dejan claro que eres un ignorante en este tema, y eso es lo que te he dicho.

Habrá otros temas donde tu controles y yo sea un ignorante. Es ley de vida que sea así. La diferencia es que yo procuro callarme cuando entro en un tema de esos, y si meto la pata (cosa que hago mas a menudo de lo que me gustaría) no tengo ningún problema en reconocer mi error, cosa que por ahora no recuerdo haber visto a nadie en esta web.

#99   #97 eso que tu dices no contradice en nada a lo que yo he dicho.

#98 yo creo que nadie ha dicho que "toda inversión empresarial es especulación", yo por lo menos no, el que se ha empeñado en que NINGUNA inversión empresarial es especulación has sido tu y eso es falso, y como ejemplo te he puesto el private equity, que es un tipo de inversión empresarial que es claramente especulativa. En la tontería de los políticos malos, especulación mala, etc a mi no me busques, puedes repasar mi historial de mensajes si te aburres, y confía en mi si te digo que algo de economía se.

#100   #99 Hoy me has pillado con tiempo de sobra, así que me voy a molestar en copiarte los textos que demuestran que no tienes ni puta idea de lo que hablas, y que además no te molestas en leer las conversaciones en las que participas.

Tu has escrito:

yo creo que nadie ha dicho que "toda inversión empresarial es especulación", yo por lo menos no,

Solamente con usar el buscador de tu navegador habrías evitado hacer este ridículo.

Copio textualmente de #83: "Lo que digo es que la inversión empresarial es un tipo de especulación."

Y tu HAS VOTADO POSITIVO ese comentario.

Tiene cojones. Ahora sigamos



Tu has escrito:

el que se ha empeñado en que NINGUNA inversión empresarial es especulación has sido tu y eso es falso

Ole!!!

Copio de mi comentario #95

"En economía, es el conjunto de operaciones comerciales o financieras que tienen por objeto la obtención de un beneficio económico, BASADO EN LAS FLUCTUACIONES DE LOS PRECIOS."

Ahora dime donde cojones he dicho yo que ninguna inversión empresarial sea especulación.


No solamente eres un ignorante de este tema, si no que eres un bocazas que vota comentario sin leerlos y luego niega lo que dicen.

Me voy a abstener de poner mas calificativos a tu intervención por que creo que ha quedado suficientemente claro el tamaño de tu error.

Cuando quieras te disculpas y te pones a estudiar sobre el tema para poder estar al nivel de los demás.

#101   #75 pero entonces yo haria lo mismo no? compraria mas abajo de lo que tengo

#102   #100 Bueno mira, podría seguir con tu juego y ponerme a recortar comentarios tuyos que me den la razón, pero cuando tengas un poquito más de educación y te relajes un poco para responder a la gente igual te contesto.

#103   #102 Bueno mira, podría seguir con tu juego y ponerme a recortar comentarios tuyos que me den la razón,

HAZLO JODER.

YA que te he demostrado que hablas sin saber y votas comentarios que luego niegas, ten los cojones de dar argumentos en contra o reconocer tu error.

#104   Si, efectivamente algo huele mal...

#105   #95 Es absurdo que te atrevas a llamarme manipulador (irónicamente cuando hace poco achacabas lo mismo a que era un ignorante), cuando tu mismo recortas parte de la definición. La frase completa:

"En economía, es el conjunto de operaciones comerciales o financieras que tienen por objeto la obtención de un beneficio económico, BASADO EN LAS FLUCTUACIONES DE LOS PRECIOS, aún cuando en determinadas condiciones la apreciación del producto está garantizada y no es, por lo tanto, especulativa en el primer sentido;"

Ese "aún cuando en determinadas condiciones la apreciación del producto está garantizada y no es, por lo tanto, especulativa en el primer sentido" implica que si tu "inviertes" en una empresa, o le haces un préstamo, estás, en cierto sentido, comprando un producto (ya sean acciones, participaciones, o derechos sobre la empresa) que se va a revalorizar.

En serio, no se que pretendes con tanta descalificación. Sinceramente, no he intentado hacer en ningún momento nada ofensivo. Puedo estar equivocado o tener un punto de vista propio distinto, pero no entiendo tu agresividad.

#106   #89 paso de comprar más. A ver si me vuelvo a pillar los dedos. En el sector financiero ya no me meto.
Ya va generando dividendos, las dejo ahí y ya veremos.

Saludos.

#107   #105 GO TO #97

#108   #107 GOTO lema.rae.es/drae/?val=invertir

#109   #108 ¿¿ Donde está la referencia a la especulación en esa definición ??

Se acabó.

Dices que toda inversión empresarial es especulación (citado de #83) por lo tanto para ti todas las empresas son especuladoras.

Estoy ya bastante harto de tener que explicar cosas básicas a ignorantes que se encierran en una creencia absurda y fanática.

La desgracia es que cuando llegan las elecciones tu voto vale lo mismo que el mio.

Ala majo, a cascarla.

Eso si, tus comentarios serán utilizados como documentación de la clase de borregos que pueblan este santo país.

#110   #109 "¿¿ Donde está la referencia a la especulación en esa definición ??"

Tu me pusiste un GOTO a #97. Ahí no habla de especulación, sino de inversión. Dice "Olvidas el concepto básico de inversión. Tu no inviertes, tu prestas el dinero a una empresa esperando obtener un beneficio".

Ahí habla de inversión, no de especulación, y por eso te hice referencia a la definición de inversión de la RAE, que dice: "Emplear, gastar, colocar un caudal.". Así que según esa definición si que inviertes cuando prestas dinero o compras acciones.

"Dices que toda inversión empresarial es especulación (citado de #83) por lo tanto para ti todas las empresas son especuladoras."

Yo soy empresario autónomo. Cuando escojo un trabajo u otro especulo sobre cual me dará más beneficios. Cuando gasto dinero en comprar un equipo informático, especulo si este gasto me resultará rentable. Yo no veo nada malo en especular.

"La desgracia es que cuando llegan las elecciones tu voto vale lo mismo que el mio."

Desconoces lo que yo se y lo que no. Te basas en unos pocos comentarios mios que has malinterpretado para descalificarme. No se como querrías escoger tu a los que pudiesen votar, pero desde luego en base a comentarios en Meneame me parece un mal sistema.

"Eso si, tus comentarios serán utilizados como documentación de la clase de borregos que pueblan este santo país."

Intento debatir para acercar posiciones. La ignorancia, en caso de haberla, se resuelve así.