Difundamos el ateismo

#101   #90 (Menudo patinazo con lo de Sócrates, siempre se aprende algo más...).

Entonces cada cuál tiene la tarea de descubrir qué es histórico o metafórico en la Biblia. Por lo tanto la Biblia no es una fuente histórica válida. (¿Podrías decirme tú qué "idea" de Jesucristo tienes?)

¿Amenazar a las personas con el infierno eterno si se vive en pecado (ser homosexual, por ejemplo) te parece transmitir poco miedo?

El amor es la parte buena, y es magnífica. Pero tragarme todo lo demás (metiras y abusos de poder) por una buena moral no me parece aceptable, prefiero la filosofía a la religión.

#102   #97 Ah, o sea, para que exista vida debe existir vida. ¿Seguro que no ves nada paradójico en este bucle?

Las religiones, que no todas las personas, se basan en negar las creencias de los demás. Así de sencillo. Hay fanáticos no porque son gente violenta que utiliza la religión como excusa, sino porque interpretan literalmente los preceptos sagrados de ésta.

#103   #87 oops, no me di cuenta de que tu comentario respondía al mío..

lo que yo sugiero es que, en cuanto al cristianismo, nos basamos en la traducción de una traducción de una revisión de una revisión de una traducción (ad infinitum) de una serie de textos (Biblia, plural latino) que toman como base un ideario, o una serie de movimientos sociales, o ambos, para hablar de temas diversos, pero centrándose en la moral. sobre este énfasis en la moral y sus consecuencias, léase a Nietzsche

#104   #73 La ciencia está limitada por la inteligencia humana, avanzará hasta donde nuestra capacidad nos permita.

"Si comparamos al Universo con un viejecito de cien años, hemos aprendido a hablar sólo seis segundos antes de soplar las velitas. [...] Toda la historia de la humanidad es apenas un efímero instante comparada con la edad del Universo."

Ésto está sacado de otro meneo que no tiene nada que ver con la religión, pero un viejecito que lleva existiendo 6 segundos no ha tenido tiempo de comprender todo lo que le rodea, por lo tanto debe existir mucho más de lo que conoce ... afirmar o negar la existencia de algún dios por medio de la ciencia es como intentar llegar a la Luna con la tecnología del siglo XII o intentar que un pato aprenda a multiplicar.

#105   #104 Si hiciese falta la Ciencia para negar a dios, ten por seguro que sí dudaría de la capacidad de ésta. Pero bastan unos sencillos ejercicios de lógica para llegar a una conclusión.

#106   Siendo niño, yo era un devoto creyente. Creía, por encima de todo en Dios, la rinidad
y la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana.
En una ocasión, con 9 tiernos años, entré en una hermosa y mística iglesia. Después de persignarme, me arrodillé y cerrando los ojos comencé a rezar el Padrenuestro de cada día. Cuando no había llegado a "venga a nosotros tu reino", una intensa luz iluminó mi alma con fuerza cegadora. Detrás de la luz empezaron a aparecer unos hermosos angelitos que comenzaron a girar en torno a mí, describiendo unas elipses y que repetían sin cesar "tú no eres el centro del universo". Entonces lo comprendí todo. Un impulso irrefrenable me llevó a gritar "Dios no existe, perdón me equivoqué, repito: dios no existe", lo que resonó por la iglesia.
Tiempo despues comprendí que esos angelitos eran ni más ni menos Newton, Galileo, Copérnico, Kepler, Einstein, y toda una retahíla de herejes involuntarios.
Tuyo es el Reinado, tuyo el poder y la Gloria, Eternamente.
Amén.

#107   Me parece que nos estamos apartando del tema primordial... ¿existen o no los orcos?

Es que me ha quedado la duda.

#108   #101 Estoy contigo. Yo tambien soy partidario de la filosofia. Pero creo q tambien las religiones son filosofia, yo soy partidario de coger lo que mas te gusta de cada una y hacer un analisis critico.

#102 Encuentro muchas cosas paradojicas en esta vida. No tengo una respuesta a tu pregunta y los cientificos tampoco (son hipotesis).
Tu crees que de la nada puede salir algo (eso tambien es paradojico).
O crees que habia algo eterno (tambien es paradojico)
De donde surge todo (si lo sabes dimelo por favor)

Las religiones si q se respetan unas a otras (los fanaticos quiza no)

#109   #10 Los ateos no "creen" que dios no exista. lo que dicen es que no esta demostrado y que no dan por ciertas las cosas no demostradas.

#14 Son los que creen en cosas raras los que tienen que demostrar que las cosas raras existen. O más claro... el típico ejemplo... si yo digo que hay un televisor rosa en la órbita de la luna soy yo quien tiene que demostrarlo. Y las teles existen! y la luna también!, así que imagina explicar tu caso (o es que estas tú en la luna?)...

#16 Sí que existen!! salen en la tele!! ¬ ¬

#20 Si te sientes mejor teniendo de todo un poco, pásate por hazmere... hazteoir.org

#23 GOTO 4 'la linea de este comentario digo...

#28 Disculpa mi ignorancia... ¿puedes hacerme una lista de las religiones que son tolerantes con las creencias de las otras?

#30 GOTO 4

#32 GOTO 4 que a todo esto la ciencia no tiene por que demostrar si esas cosas existen o no porque no entra en su campo de estudio pero cuando quieras hablamos de definiciones de dioses omnipotentes, de crear piedras y de piedras que no puedan levantarse...

#36 Hay tantas palabra inútiles... vease "dios".

#45 La gente que no quiere que se rían de sus creencias no debería tener una creencias tan graciosas.

#53 Y yo creo que podríamos tener todas esas cosas positivas sin las religiones. Y en cima seriamos más chachis por hacerlo por nosotros mismos.

#58 Coño, que tienes la certeza!! ilumínanos!! ponga sus pruebas aquí [ ]. (se que el espacio es pequeño, pero como no vas a tener ninguna...

#75 Las mentiras no reconfortan.

#76 Para compensar a los nazis como tú... no te gusta la comparación? a mi tampoco...

Y aquí termino mi mega comment

#111   #107 Jejeje. Creo que esta noche no voy a poder dormir

#106 Que yo sepa Newton, Galileo, Copernico y Kepler eran creyentes. Einstein no lo dejo claro.

#112   #106 Casi todos esos (salvo Einstein) eran creyente, y cientificos excelentes.

#113   #108 No, no es "de la nada puede surgir algo", sino "de algo surgen otras cosas".

¿Pueden surgir aminoácidos de una mezcla de componentes inorgánicos? Sí, es posible. Y es posible que se asocien formando cadenas proteínicas. Sin embargo, decir que el primer ser vivo surge de la asociación de dos seres vivos es lógicamente imposible.

Por cierto, si un judío dice que Jesús no es el salvador, ¿cómo crees que le sienta a un cristiano? Si un cristiano dice que Jesús es el único hijo de dios, ¿cómo crees que le sienta a un musulmán?

#114   #113 Entonces segun tu hay algo que es eterno de lo que surge todo. (Q es esa cosa eterna)
Ahora los cientificos se estan replanteando que es un ser vivo exactamente. Porque parece ser que puede haber mas versiones de las q creiamos.

Mi madre y muchos familiares y amigos q son cristianos practicantes no se ofenderian si les dices que Jesus no es el salvador o q no existio. Probablemente no te crean pero ya esta.

#115   #114 No, yo no digo eso. Digo que la vida no pudo surgir de la vida, lo cual es lógico y niega cualquier concepto de eternidad de la misma.

Y siendo políticamente correcto, si tus familiares no reconocen a Mahoma como el único profeta, seguramente estarán ofendiendo a los musulmanes...

#116   #90, la Biblia no es una fuente histórica fiable. Por ejemplo, no hay evidencia antropológica de que los judíos fuesen esclavos en Egipto. Al contrario, el consenso actual es que las pirámides fueron construídas por egipcios libres. Como dicen Penn & Teller, la Biblia contiene partes iguales de historia, hechos comprobables y pizza.

#117   #111 Einstein dejó claro que no creía en Dios:
meneame.net/story/puede-cientifico-creer-en-dios/1#comment-14
" No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente."

Albert Einstein.

#118   #10 Soy ateo y no es una creencia.
Es un conocimiento, yo sé que no hay nada que se asemeje ni por asomo a ninguno de los conceptos de "dios".
Yo sé que las personas tienen miedo a lo inexplicable.
Yo sé que se inventaron un ser superior, etc, etc. que llaman "dios¨.

#123   #119 Aparte de que esas citas están sacadas de contexto, y han sido utilizadas por muchas personas religiosas antes que tú para defender su postura, Einstein era panteísta, por lo que no creía en el dios de las religiones sino en la naturaleza misma como dios.

Por otra parte, el ateísmo no es fe. No hay creencia ciega en el ateísmo, no se afirma nada sin pruebas que lo sustenten.

Pero qué decir, estos son argumentos tan manidos como Beethoven y el aborto o la perfección del ojo humano...

#124   Desde luego, hay que ver el follón que están montando los curas. ¡100 comentarios! La gente está saliendo del armario ateo y declarándose públicamente como tal. Ya era hora. No es qu antes fuese ateo a "escondidas", pero nunca pensé que en España hubiese tantos. Somos much@s.
Estoy de acuerdo con el artículo en que los católicos, si no se meten con nadie, que sigan con sus cosas, pero a estas alturas de la vida a mi ya no me imponen nada por cojones, y para que no se nos suban a las barbas, que es lo que están haciendo en los últimos tiempos de manera escandalosa, va a haber que tomar medidas y ponerles en su sitio. ¿Posibilidades? Apostatar en masa (algo así se hizo en Valencia ante la visita del papa), recoger firmas para exigir la separación definitiva de iglesia y estado y la derogación del concordato (creo que ya hay una página granadina que lo ha empezado. Si se reunieron dos millones de firmas contra el canon, creo que en esto habría otras tantas o más.¿Hay alguien que se anime a ponerlo en marcha?

#127   #125 Un ateo no cree en la divinidad. Un agnóstico no se posiciona ni a favor ni en contra, simplemente ignora la posibilidad de que exista.

Einstein, repito, era panteísta. Para él la naturaleza era una especie de divinidad, que no un dios.

Por cierto, quien afirme la existencia de dios es responsable de demostrarla. Por la carga de la prueba y todo eso, ya sabes.

#129   #128 Repásate el concepto del panteísmo, y procura no insultar a la gente anda...

#130   #119 "Ateísmo es la FE en la que se cree que no hay Dios"
Que no. Que el ateismo no es ninguna creencia. Que no intentamos demostrar nada. Que me demuestres tu que existe dios

#133   #131 "Estas cosas son personales" Eso diselo a los miles de crucificados, quemados, etc,... o a los que ahora intentan imponer un modelo de familia o a los que me tocan en mi casa a la hroa de la siesta para venderme libros o a los que matan a 200 personan que van a trabajar.

Y cualquiera puede afirmar la existencia de dios y no tiene porque demostrarla. Lo cual lo invalida inmediatamente para defenderlo e intentar inculcarselo a los demas.

P.D.: no es que no sepa donde van las tildes... es que se me ha jodido esa tecla

#134   #132 en mi caso no hay dios y punto. Ni jehova, ni Thor, ni Quetzalcoatl, ni la fuerza jedi, ni Mistra ni nada. No se puede demostrar que existe y su concepto no es util para explicar las cosas.

#135   Por más que recéis, por más velas que le pongáis a la Virgen María, por más que lo deseeis, somos producto de la naturaleza, producto del azar, de innumerables evoluciones. Sólo la ciencia puede permitirnos comprenderlo. La religión es sólo un producto más de la imaginación del hombre, una forma de querer creer que somos el centro del universo, la creación preferente de un ser omni....
Todos los átomos que nos componen, antes formaron parte de una flor, del aire, de una piedra, de una montaña, etc, y mañana, cuando no nos pertenezcan, volverán a formar parte de una flor, de una piedra, etc.
No hay nada de especial en ello, salvo nuestro antropocentrismo que se obstina en desplazarnos del lugar que nos pertenece en el universo.
Dios representa el miedo, la aceptación de las miserias del ser humano, la justificación de innumerables injusticias, la sinrazón, etc; la ciencia y el raciocinio representan la esperanza, la superación, la justicia.
Mientras el mundo fue dominado por la religión ciega, la esperanza de vida apenas llegó a los 30-40 años, la mortalidad infantil atroz. Mientras eso ocurría, las religiones lo justificaron como el deseo de los dioses, cerrando así el paso a ideas más progresistas. Sólo cuando el raciocinio se sobrepuso a la religión, empezó de verdad a mejorar el nivel de vida de la Humanidad.
Cuando hables, razona antes; cuando razones te darás cuenta que esa es la única arma que el ser humano tiene para comprender el mundo.

#136   #135 perdona?? tú has visto el mundo cómo anda? que mejoró el nivel de qué???

#134 no sólo de cosas demostradas y útiles vive el hombre...

#137   #135 Todos los átomos que nos componen, antes formaron parte de una flor, del aire, de una piedra, de una montaña, etc, y mañana, cuando no nos pertenezcan, volverán a formar parte de una flor, de una piedra, etc.

Mola, me recordó a Empédocles... [citation needed]

#138   #136 Pues imaginate en la Edad Oscura. Que por cierto la religion tiene el merito de que se llame asi una edad. Mola eh?

#139   #135 #137 Estamos hechos de estrellas.

Todos los átomos del Universo (excepto los de helio e hidrógeno) se crearon y provienen del interior de estrellas ya muertas. Así que, literalmente, somos polvo de estrellas

#141   #139 Entonces tenían razón los de Moby cuando cantaban aquello de We are made of stars... Literalmente, madre mía

#142   #138 qué quieres decir con eso? que la religión es mala? ya me había enterado... si lo que quieres decir es que el mundo va a mejor de la mano de la ciencia, felicidades por tu optimismo, y perdona que no lo comparta.

#143   #140 ¿Estas diciendo que la fe es innata? porque eso creo haber visto en "pues con la persona misma nacen unas creencias". En serio? antes de nacer? despues? en que mes? se extingue la conducta como algunos reflejos? pervive durante toda la vida? como el pestañeo? y yo por que no creo en fantasmas es que tengo algo mal en mi desarrollo?

Como era "Estas cosas son personales... Te las crees o no, tú verás" pero si no eres defectuoso?

#144   #142 Supongo que no tienes electricidad en tu casa, ni agua corriente, ni internet, ni un botiquín de primeros auxilios, ni un coche, ni calefacción... (Logros todos ellos posibles gracias a la religión, claro). Ah, y gracias a la religión nuestra esperanza de vida es mayor, no tiene nada que ver con el avance de la medicina... Sin duda vives mucho peor ahora que hace 4 siglos, sí.

#145   #142 la ciencia no debe llevar de la mano a nada. Ni siquiera es su objetivo. Y cuando se mete en ir de la mano del mundo muchas veces la caga. Vease nazis o el psicologo ese que queria matar a los de CI menor de 100.
La ciencia nos descubre muchas cosas y nos da soluciones y medios.
Para autodestruirnos ya tenemos la filosofia, la metafisica y la politica. Que para ello usen bombas no es culpa de la ciencia.

Y lo que dice #144

#146   #143 No creo que la fé sea innata. Pero si que la mente humana predispone a explicar las cosas desconocidas mediante "magia". Asomarte a los misterios de la vida y no saber porque ocurren crea una disonancia cognitiva muy intensa.

La manera "cómoda" de resolver esa disonancia es recurrir a la magia. Eliminar esa disonancia mediante la investigación o el estudio (o limitarse a decir que es inexplicable) es mucho más duro y no es la salida "natural" o rápida.

Ocurre lo mismo con hechos difíciles de aceptar como puede ser la propia mortalidad o la de un ser querido. Asumir que un día tu vida va a terminar es muy duro para la mayoría, así que recurren a la magia y prefieren creer en la reencarnación o en la otra vida que asumir una verdad dolorosa.

Usease, la fé no es innata, pero la mente humana vaga y débil tira mucho hacia ella.

#149   #146 #147 ah vale, entonces lo que es innato es la ignorancia. Pero podemos mejorar con el tiempo... ufff... que alivio.

Y no creo que todo el mundo se pregunte esas cosas de verdad (pienso en los canis). De hecho creo que los que no se preguntan demasiado, son los religiosos. Pero vamos que mas o menos es lo que tu has dicho.

Una frase... Ignorance is bliss

#150   #148 Mira un telediario, ¿tú crees que la mente humana trabaja correctamente?

#152   #151 ¿Qué haces usando internet? ¡Háblanos telepáticamente con el poder de la fe que tanto amas!

#153   #151 No odio la fe, de hecho no tendria porque molestarme toda esa gente con fe sino fuera porque:

1 - Se empeñan en insultarme y decirme que estoy equivocado. Y sin pruebas! En que tire por no se que camino...
2 - Para lograr 1 a veces son un tanto violentos...
3 - veo videos en youtube de evangelistas, adventistas o de niños de 12 años dando la brasa con gran fervor y es que me...

#154   #142 #144 a ver, que ni ataco a la ciencia ni defiendo a la religión. simplemente digo que el mundo está hecho una mierda. ya sé que lo digo desde mi casa, desde mi ordenador, y con todos los dientes en su sitio, y aun así repito: vamos a peor, y con ésto no pretendo hacer una tesis científica, es mi opinión como ser pensante.

VALE O QUE?!?!?

#155   #154 pero es que el mundo no esta hecho una mierda, porque las moleculas de la mierda antes fueron tu hamster de cuando eras niño, que antes fue una piedra de la muralla china, que antes fue polvo de estrellas y entonces... bla bla bla bla

#156   #153 aaaaamigo

te insultan, te quitan la razón, son violentos... eso no es que sean religiosos, es que son imbéciles y punto

#155: nunca tuve un hamster. tal vez de ahí viene mi pesimismo?

(y por cierto qué lento comento)

#157   #156 Y no es casi lo mismo?

Si yo te digo que creo en que una gigantesca bola de energia fucsia (por ejemplo) creo, entiende y domina todas las cosas, y que le hizo escribir un libro a no se quien (y mira que podria haberlo creado y punto, pero por joder...), y que ese libro guia las pautas de mi vida, y todo por que me lo dice un tio que habla en nombre de ese dios porque era el segundo hijo de la familia... pues yo que se...

P.D.: perdon de nuevo por las tildes pero como dije, la tecla esta jodida
P.D.2: No tuviste un hamster de niño!!! pero que dios permite esa injusticia!!!

#158   #157 si de verdad creyeses en eso y me lo dijeses, te diría que mu bien y que hace un día mu bueno, o tal vez te siguiese la bola (fucsia) pa entretenerme un rato

P.D.: un dios de barba blanca y cruel (a la par que amorosa) mirada?

#159   #131 O sea, alguien dice "dios existe" y es totalmente respetable. Ni siquiera tengo que pedirle pruebas.

Si yo digo "dios no existe", no sólo soy un necio sino que tengo que demostrar lo que digo.

Ridículo.

#160   El ateísmo es una religión de la misma forma en la que no coleccionar sellos es un hobby.

A ver si reduciendo el concepto a ideas simples se va cogiendo...

#161   #160 Otra: El ateísmo es una religión de la misma forma que mantener la TV apagada es ver un canal.

#162   El ateismo es una creencia, es una respuesta a una cuestion indecidible en el marco cientifico.

#163   #162 ¿No creer en Papa Noel también es una creencia? ¿No creer que los duendes existan es una creencia? _

#164   #162: de ninguna manera. Ya lo explicó Russell (en.wikipedia.org/wiki/Russel%27s_teapot ): la religión sólo es un modelo más sofisticado de tetera. La ciencia que conozco me permite hacer predicciones sobre el asunto, fíjate: de aquí en 50 años (doy margen, espero que Menéame siga existiendo para entonces) no se nos aparecerá ninguna divinidad.

#165   #162 Ciencia: es un conjunto de métodos y técnicas para la adquisición y organización de conocimientos sobre la estructura de un conjunto de hechos objetivos y accesibles a varios observadores. Es una definicion como cualquier otra en este caso de la wikipedia. Pero vamos a lo que voy. La ciencia estudia los fenomenos naturales o sociales, o incluso abstractos pero formales y deducibles como las mates. La ciencia no estudia fantasmas ni dioses ni cosas de esas por mucho que lo diga Friker Jimenez. No es que la cuestion de la existencia de dios sea indecidible para la ciencia, es que se la suda la cuestion por que no es ni observable ni deducible ni nada. Ademas de que la ciencia no toma decisiones, llega a conclusiones (de las conclusiones si pueden tomar decisiones). En fin que lo que dices de que es una creencia por que la ciencia no puede decidirlo pues no se sostiene.

Aparte de eso no solo etimologicamente ateo significa ausencia de dios, y se refiere a la ausencia de creencia en dioses. Y no por que les de la gana. Ni porque crean en ello. Si no porque los teos (que creen) no tienen forma de demostrar que dios existe.
Que los que dicen que existe lo demuestren, asi de simple, que ya se ha dicho 100 veces en estos comentarios y aun tengo que ver uno que demuestre que dios existe.

#167   #166 :D:D:D:D:D:D:D:D

#168   Bueno, pues yo coincido con el autor del blog que motivó el meneo, empiezo a cabrearme un poco.

Y voy un poco más allá, un individuo que se considera religioso no merece mi respeto. No es que vaya a tomar medidas contra él, o insultarle, pero en mi fuero interno pensaré: "ignorancia".
Por otro lado, los agnósticos, esos que dejan correr el asunto, me parecen cobarde. "Yo no creo, pero y si hay algo...". A ver, que ya somos mayores. "No creo en el Ratoncito pérez, pero por si acaso dejo el diente".
No es razonable.

#170   Los religiosos son felices siendo ignorantes, dejémoslos así.

Las estadísticas muestran un enorme aumento en el porcentaje de ateos y agnósticos en le mundo, la religión es obsoleta y poco a poco morirá naturalmente. Todavía existe por la resistencia natural al cambio de los humanos, es normal, simple instinto de conservación.

Discutir de lógica con un religioso es igual a pedirle a un ciego que vea. No pierdan su tiempo.

#171   #170 "Los religiosos son felices siendo ignorantes, dejémoslos así."

Hay millones de personas más inteligentes y cultos que tú que son religiosas, no flipes tanto. Todas las personas, por muy inteligentes que sean tienen pensamientos irracionales. Es cierto que los ignorantes los tienen más a menudo, pero las cosas no son blancas y negras.

"la religión es obsoleta y poco a poco morirá naturalmente."

¿Cuanto es poco?, ¿un par de siglos?

#173   #172 ¿Te suenan de algo Joseph Stalin, Mao Zedong o Pol Pot? No declararon ninguna guerra pero eran de todo menos "buenos ateos".

Amén de que las dos Guerras Mundiales no tenían ningún motivo religioso detrás...

#174   Si un tipo por la calle te habla de gente imaginaria lo llamas locura, si son muchos es religión. ¿Donde está la diferencia? Una pista: no la hay.

#175   Creo que es el mejor y más valiente post de la Historia de menéame. Enhorabuena. Simplemente decir que la religión es la causa de muerte número uno de la Historia... y continúa siendo. A los poderosos les encanta tener al pueblo amedrantado y entretenido a la vez; pensar es malo. Y ya se sabe; a mayor información, menos religión...
Saludos

#181   #180 Ausencia de pruebas, más bien.

Para mí, como para otros muchos, dios no se diferencia demasiado de un unicornio, un duende o el ratoncito Pérez.