Diario marroquí: "No recurrimos a medios bélicos por mantener buenas relaciones, pero España no lo quiere entender"

#1   Pues si quiere seguir teniendo relaciones privilegiadas con España que el cónsul marroquí en España vuelva a Madrid...

#2   Y si mandamos al primo de rajoy, para que solucione el problema ??

#4   Joder: 4 años aguantando al PP y sus corifeos diciendo que ZP se doblegaba a Marruecos "sólo" por nimiedades por como la pesca, las inversiones españolas, el control de la inmigración... y ahora parece que el único que se cuelga la medalla de la visita es precisamente el único que no tiene que ver con ella: Rajoy.

Vivir para ver.

#6   Pelín prepotentes los periodistas marroquíes, ¿no?

#7   Y después supongo que también querrán 3/4 partes de España. Tan marroquíes como Ceuta y Melilla.

#8   Relacionada: www.elpais.com/vineta/?d_date=20071103&autor=Peridis&anchor=el

#11   Lo mejor de todo sobre el hecho del viaje es, que por una vez y sin que sirva de precedencia el PP apoya al gobierno.

#12   ¿eso es cierto, #10 ??????????

#13   #12 se ve que sí...
www.gees.org/articulo/1476/34
www.elpais.com/articulo/espana/MORODO/_RAUL/ESPAnA/PARTIDO_SOCIALISTA_

#14   #12 Desgraciadamente sí, Ceuta y Melilla llevan muchísimo tiempo siendo marginadas: sin visitas de presidentes del Gobierno, ni del Rey, el PP y PSOE se ponen de acuerdo en que no se constituyan en Comunidades Autónomas y millones de cosas más. Poco a poco, hay algunos avances...

#15   #3 Pues será lo único que hagan porque no las tengo yo todas conmigo de que los fusiles disparen ni de que aquellos que deban dispararlos sepan como hacerlo ...

#16   Gracias #13 y #14

Pues vaya cagada...

#17   #10 Joder, pues no lo sabía. Muchas gracias por el apunte.

Aún así atacan Ceuta y Melilla, entran en guerra con España, se les casca desde la costa andaluza y en el momento que la toquen creo que sí podría haber respuesta de la OTAN (que supongo yo, tampoco sé que pasaría realmente). En cualquier caso me parece una locura que recurrieran al uso de fuerzas militares, sería una guerra de la que no sacarían nada. Vamos, pan y circo.

#18   Hablan de ciudades expoliadas, colonias que deberían seguir el mismo camino que el Sahara..... Es un artículo digno de colocarse en los libros de texto junto con los de Goebbels y los de algunos nacionalistas más próximos a nosotros, construyen mundos paralelos y alucinantes con gran facilidad. Bien por Zapatero, aunque espero que no haga alguna concesión de la que nos enteremos más tarde

#19   #18 la crítica por reclamar lo que creen que és de ellos no me parece justa. Todos lo hacen. Recordemos Gibraltar.

#20   Algunas noticias aparecidas en Menéame para quien quiera saber más de la situación en Ceuta y Melilla de los últimos años:
meneame.net/story/segun-google-maps-ceuta-melilla-son-marruecos
meneame.net/story/senador-marroqui-contra-celebracion-12-octubre-ceuta
meneame.net/story/juventudes-eusko-alkartasuna-piden-entrega-ceuta-mel
meneame.net/story/qaeda-equipara-ceuta-melilla-palestina
meneame.net/story/toda-verdad-sobre-ceuta-aspiraciones-ser-comunidad-a

#23   #18 ¿En qué se parecen Ceuta y Melilla a Gibraltar? Por cierto, también reclaman las Canarias, también "les parecen suyas". Hablemos primero de hechos y después veremos qué es lo justo

#24   Os propongo una cosa, hagámos un poco de Política-Ficción, ¿qué hubiera pasado si la crisis de perejil hubiera ocurrido bajo el gobierno de Zapatero?

#25   Seguro que si españa, les apoyara en lo del sahara, los marroquíes estarían calladitos.

#26   #24 Hace un tiempo yo pensaba que habría sido un desastre que Zapatero hubiera gestionado la crisis de Perejil. Pero después de que ZP haya ido a Ceuta y a Melilla como ni Aznar ni González hicieron; después de que haya permitido que el Rey visite Ceuta y Melilla, y que permita que se reabrá el debate de que Ceuta y Melilla se conviertan en Comunidades Autónomas... empiezo a pensar que ZP habría hecho algo similar a Aznar.

#27   #25 No lo creo, después de adueñarse del Sáhara, seguirían dando por saco con Ceuta, Melilla, Perejil, Chafarinas... y Canarias, y luego Andalucía...

#28   #26 Aznar se puso tan chulito en Perejil porque, aunque los franceses estaban con Marruecos, le apoyaba el tío Sam. ¿Quien apoyaría hoy a ZP?....., no se me ocurre nadie

#29   #28 la OTAN, por supuesto.

#31   Si Ceuta y melilla marroquies -> perpinya, catalana

#32   #29 No sé si has leído que Ceuta y Melilla están excluidas de la cobertura de la OTAN, ya no te digo nada del pedrusco de Perejil, ¿recuerdas si alguien nos apoyó explícitamente?

#33   #30 perdón, evidentemente me refería a algo que se saliera de Ceuta y Melilla
#32 sí, lo he leído porque lo he pasado yo mismo en #13

#34   #30 Ceuta y Melilla sí son parte de la UE.

Entre millones de pruebas que te podría dar, mira como ondea la bandera de la UE en el Ayuntamiento de Ceuta: www.flickr.com/photos/pedrojperez/536092892/

#35   #33 Disculpa jotape. Yo también me refería a Ceuta, Melilla y Perejil cuando me preguntaba quién apoyaría hoy a zp si volviera a pasar lo de Perejil

#37   Efectivamente un ataque de Marruecos a Ceuta o Melilla no sería considerado por la OTAN mas que como un conflicto regional (lo mismo que si atacaran las Canarias, por cierto) pero mucho antes que una guerra convencional invadiendo Cadiz, Huelva o Málaga sería mucho más practico y útil para sus intereses una serie de ataques "no convencionales" como el clásico "tren de cercanias+ autobuses + aviones de pasajeros" de ya probada eficacia, de la misma forma que vienen haciendo los iraníes con Hezbola en Líbano desde hace años contra Israel.
Y de cualquier manera ¿acaso alguno de los que escribe por aquí haría algo por defender esas ciudades?... por favor....

#38   Vale, imagemos que Marruecos se pone chulo. Imaginemos que España se pone chulo. ¿Le haría falta a España pegar un sólo tiro?

No. Con una solución a la italiana con los rumanos, es decir expulsar a los marroquíes viviendo en España (digamos que sólo a los sin papeles), bloquear las remesas de dinero y prohibir el paso de sus camiones de fruta (o mejor aun dejarlos pasar y luego bloquearlos en nuestros puertos) Marruecos estaría pidiendo aguas por señas en pocos días.

#39   #37 Pues yo tengo unos cuantos amigos a los que pagan 800 euros o menos por hacer eso de lo que tú tanto dudas

#41   #3 Que ya es triste, porque el ejercito español dista mucho de ser de los mejores del mundo...

Como sigan en este plan, al final se va tener que duplicar la presencia militar en Ceuta y Melilla, además de mandar más barcos de la Marina a las Canarias...

#42   #37 Los que escriben por aqui no tendrian mas que hacer que seguir pagando los impuestos que todos pagamos para mantener al ejercito que seria quien lo tendria que hacer, que para eso esta y para eso se pagan las millonadas que se pagan en leopards2 y eurofighters.

#43   Así que los marroquíes se ponen chulos con el país que les da de comer...y luego pretenden que les recibamos con los brazos abiertos...

#44   #41 no es de los mejores, pero mientras tengamos la legión, que son pocos pero están grillaos...

#46   El problemilla de Ceuta y Melilla no es comparable al de Gibraltar. Porque Gibraltar es un pedrusco, se negocia se llega a acuerdos y ahí se acabó la cosa entre gente civilizada. En cambio, el asunto de Ceuta y Melilla se complica con la situación de Canarias y entronca con los sueños más salvajes de los marroquíes (y del mundo musulmán en general) acerca de Al-Ándalus, un asunto que incluso algunos españoles conversos de poca cabeza alientan con dinero saudí.

#47   #46 Exactamente, perfecto

#48   #44 y la cabra no te olvides de la cabra

#49 Ellos quieren esto es.wikipedia.org/wiki/Gran_Marruecos

Que no tiene territorios en España, no te flipes

#49   #23 y mas tambien img299.imageshack.us/img299/8693/11m2p5mb9.jpg

#51   #44 Las tropas más sanguinarias del mundo...

#52   38# El principal mercado financiero, agropecuario, industrial y social de Marruecos no es España sino Francia (¿acaso TALGO va a construir los trenes de la nueva linea de alta velocidad marrakech-tanger? www.marruecosdigital.net/xoops/modules/wfsection/article.php?articleid).
39# No me refería a tus amigos que ojala cobrasen más si no a ti o a mi.
42# tengo entendido que tenemos un ejercito profesional que incluso acepta a ciudadanos no necesariamente Bolivianos, Ecuatorianos, Peruanos o Argentinos que buscan un trabajo digno y una vida mejor.

#53   #50 ¿Creéis que a Mohammed VI le importarían las penurias que sufriría su pueblo en caso de un bloqueo español?

#54   #51 conozco dos legionarios (uno de ellos mi tío, vaya, lo fue ) y sanguinarios no son, pero están pirados y por España lo que haga falta y más...

#55   #51 Si crees que la legión es sanguinaria y malvada echa un vistazo fuera del nidito caliente y seguro de la UE y nos cuentas.

#56   #52 "No me refería a tus amigos que ojala cobrasen más si no a ti o a mi"

Pues a mí también puedes incluirme

#58   #52 No entiendo, si ya tenemos un ejercito pagado es precisamente para eso, para no tener que defenderlo nosotros...

#66   #59 Sí, pero cuidado, que eso mismo debían pensar en EEUU antes de invadir Irak y mira que putas las están pasando ahora.

#68   #60 o quien le daría por culo a Marreucos aprovechando la coyuntura.... No olvides que Argelia les tiene tanto cariño "o más" que nosotros

#69   #65 Es totalmente normal, especialmente si están enfrente de las costas principales Y han sido de la propiedad de dicho país desde hace mas de 500 años. No estamos hablando de un territorio a miles de kilómetros del país o de una zona que haya sido colonizada hace poco.

No sería tan normal(aunque perfectamente valido dada la historia de España con el continente americano) el que fuesen unos territorios en américa por ejemplo debido a la distancia con dicho territorio.El reino de Marruecos no tiene nada que rascar en lo que respecta a Ceuta y Melilla. No se puede comparar con Gibraltar ya que parte del territorio gibraltareño es "robado" ya que se expandieron más allá de los limites territoriales dados por el tratado que concedió la propiedad de Gibraltar a Inglaterra (por una guerra civil en la que el resto de potencias europeas se metieron porque les salio de los huevos).

Otra diferencia importante con Gibraltar es que el estado de marruecos se creo mucho después de que esos territorios perteneciesen a España, pero Gibraltar era parte del reino de España y fue cedido más tarde.

De todas formas Marruecos sabe perfectamente hasta donde puede tensar la cuerda, sabe cual es la linea roja y no la cruzara, se acercará mucho para intentar forzar la situación, pero no la cruzará, no son tontos, saben que se juegan mucho.

#70   #65 España no posee ningun territorio que haya pertenecido a Marruecos y paises que tengan territorios en 2 continentes no son raros

¿Acaso pretendes que echemos a Turquia de Europa?
¿Acaso pretendes que "descolonizemos las Islas Canarias?

Lo que tendrian que hacer los poliicos y periodistas marroquies es desocupar los territorios del pueblo saharahui que estos si pueden decir que llevan miles de años en esas tierras.

Con respecto al pueblo marroqui bastante tiene con sufrir una dictadura y a los asesinos de Al-Qaeda como para encima culparle de las paranoias desus dirigentes

#71   Tras esta reacción de Marruecos, lo que toca es una visita de 14 días a las Canarias por parte de los Reyes, 2 días en cada isla. Y al volver a Madrid, hacer escala en Chafarinas.

#72   #71 oh, eres experto en trolleo

#73   Que vengan...que tengan cojones...

#74   #73 aunque suene a película, "ya están aquíiii"

#75   #65, sudamericano, verdad? Lo digo por el escozor y el odio a algo que ocurrió hace 500 años

La población de Ceuta y Melilla es MIXTA. Dudo mucho que los españoles que viven en esas dos provincias quieran pasar a pertenecer a Marruecos, ganando tantos derechos, libertades y calidad de vida.

#76   Recurramos a la historia para saber por donde puede ir el futuro: la ultima vez que Marruecos recurrio a una solucion directa, que no exactamente militar, fue cuando lo del Sahara y la Marcha Verde (que se hizo con todo el apoyo USA necesario). Solo necesitan una situacion parecida: debilidad institucional en España y un gobierno español al que los USA le quieran dar un toque. Recordemos que Ceuta y Melilla no estan incluidas en el pacto España-OTAN, por lo que no hay que esperar ningun apoyo de su parte. En muchos de los contratos de compra de armas de España en otros paises (USA, por ejemplo) se indica claramente que estas armas no podran ser usadas en defensa de las plazas africanas.

Todo lo que necesita Mohamed es el momento opòrtuno, eso es un momento de debilidad institucional, algo que como siga el absurdo comportamiento de PP y PSOE, puede estar a la vuelta de la esquina, y que los USA le den la luz verde para dar un toque a las autoridades españolas, las que sean. Como en el Sahara.

Por cierto, la historia demuestra claramente que Mohamed tiene razon cuando sugiere que España solo entiende los tiros. Un monton de siglos de guerras de descolonizacion, y ni un solo proceso amistoso en este campo, lo demuestran.

#78   Venga, ¿sabéis lo poco que costaría convertir los palacios del rey moro en campos de patatas? Que si, que si víctimas civiles, pero si se tiene que hacer, se hace.

Marruecos no tiene ni una posibilidad por mar, ni por aire. Simplemente podrían atacar las dos ciudades, que serían puntos muy fáciles de defender, contando con todo tipo de apoyo naval y aéreo.

Decís que la economía española puede depender de la marroquí... ¿y al revés? En el peor de los casos, es mutuo. Pero siendo realistas, Marruecos depende mucho más de España.

Y no estoy haciendo un alegato militarista. Lo contrario, soy antiguerras. Pero para evitar la guerra, hay que tener un ejército profesional, letal y con capacidad de hacer mucha pupa. Y España lo tiene, de ahí que a Marruecos ni se le ocurra hacer el tonto...

#79   #77 Quizás tendrías que explicarnos tú el argumento por el cual son marroquíes ¿no crees?. Sobre todo teniendo en cuenta que nunca han pertenecido a ese país y llevan 500 años siendo españolas.

#76 Yo creo que el caso no sería parecido, el Sahara si era una colonia, esto es territorio español. En caso de una supuesta marcha verde, no dudo que esta vez sí se contestaría y que USA no iba a meterse de por medio (no así Francia, que haría todo lo posible por jodernos). Pero son elucubraciones, el amigo Mohammed sabe bien hasta dónde puede tensar la cuerda

#80   #77 Bastantes reyes godos intentaron mantener lo que en esos años oscuros llamaban Hispania Transfretana (o de más allá del estrecho). Y por ejemplo Ceuta en el 711 está bien documentado que el año en que el moro Muza y sus companions cruzaron el estrecho para joder en nuestra guerra civil privada a tres bandas Ceuta era una plaza fiel al rey de por entonces (ahora no sé si a Rodrigo o Witiza). ¡Oh sorpresa antes de que los bárbaros de aquellas zonas fueran ni siquiera musulmanes ya era una ciudad con más relación con la península y sus penas que con las tribus de la zona!

#81   #23 como verás no voy a entrar en este debate, solo digo que el derecho a reclamar debe ser respetado... Después veamos quien tiene razón.

Y ya que me pregutnás que tienen que ver... creo que te bastaría con ver donde destá cada una para saber de dondevienen esos reclamos.

Lo que no estoy dispuesto a Soportar, y por eso mi silencio, es el derecho a reclamar mediante la violencia. Me parece muy peligroso los métodos que estan fomentando para resolver un conflicto.

#82   #61 y #67 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

#77 Y porque tienen que ser marroquies? si Ceuta y Melilla jamás han pertenecido a Marruecos, o son de España o se declaran paises independientes.

Por cierto, la ultima vez que hubo un enfrentamiento armado entre España y Marruecos fue en el año 1959 y se perdio Ifni, pero los marroquies salieron escarmentados..

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Olvidada

#84   #82, ya que esto va de historia, yo me acuerdo de una batallita que tuvo lugar alla por por los años 20 del siglo pasado, te dice algo el nombre de ANUAL? ABDELKRIM?

#85   #84 Te dice algo militares africanistas inutiles, e interferencia en asuntos militares de un rey más inutil todavia?¿

#87   El problema de Gibraltar no es comparable ahora pero sí lo era en tiempos de Franco, cuando se usaba Gibraltar de la misma manera que usa ahora el rey de Marruecos a Ceuta y Gibraltar: para exaltar el nacionalismo de un pueblo inculto, pobre y sometido al que si no entretienes con estas gilipolleces a lo mejor empiezan a fijarse en el verdadero problema.

#88   De la relación entre Marruecos y España, Marruecos sale claramente beneficiado, asi que no nos preocupemos más. Si rompen las relaciones, pues ellos se lo perderán!

#90   Pues cada vez me creo mas lo que me comento un amigo que hizo la mili en el ejercito del aire en canarias, que tenia dos f18 listos para despegar en cinco minutos para poder represaliar si hiciera falta.
¿no se supone que la ue tiene un pacto de defensa mutua entre las naciones de la union?

#91   En mi modesta opinión todo depende de que los franceses nos quieran joder o no y que tío Sam decida mirarselo de lejos o no.
Si los franceses nos dan esquinazo, la UE nos da esquinazo.
Si USA nos lo da, la OTAN nos lo da.
En el hipotético (y nada probable) caso que nos invadieran Ceuta y Melilla, mantener un doble frente por Andalucía y Canarias podría ser letal para Marruecos. Pero yo no contaría con la ayuda de nadie.

#93   #92 Aquí no se trata de una victoria militar que esto ya no es exigir indemnizaciones en duros y capturar cañones para fundir los leones del congreso. Aquí el problema está en que si nos quedamos solos no nos va servir de nada arrasar cualquier cosa que vuele y huela a marroquí. Sin apoyo internacional vamos a tener en el cuello a toda la UE llamándonos agresores imperialistas por no hablar de Venezuela, Cuba, China y otros de esa calaña, a los EEUU cambiando la base de Rota por Tánger y regodeándose de las desgracias de Zapatero y a todos y cada uno de los países musulmanes pidiendo sangre y Yihad.

#94   ¿Y qué piensan en Canarias de todo esto?

#95   #94 Que ya pueden venir si quieren... y que históricamente Marruecos y los países que formaron su territorio a lo largo de toda la historia... jamás... JAMÁS pusieron un pie en las islas...

#96   De la wikipedia:

"Marruecos fue el primer país en reconocer a los Estados Unidos como una nación independiente en el año 1777. El Tratado de Amistad Marroquí-americano es considerado como el más antiguo tratado no quebrado de los Estados Unidos."

Acabáramos: ¡se les ha pegado la prepotencia de sus colegas del alma!

#98   #97 el primer punto no te sirve por lo que tu historia no se tiene en pie

- Marruecos no tiene capacidad de invadir Ceuta y Melilla

Como mucho se cerrara la frontera y haran una Sentada Verde; afortunadamente ahora mismo en España no hay un dictador moribundo y un pueblo que esta mas pendiente de su libertad que de mantener una colonias

Una de las cosas que igualan a Ceuta, Melilla y Gibraltar es que son los que quieren ser.

Cuando decidan dejar de serlo tendranmuy facil conseguirlo.

Por cierto, no olvidemos al pueblo saharaui que no tiene patria porque Marruecos lo invadio despues de abandonarlo España

#99   A ver 98, Marruecos no tiene capacidad de ofrecer una vida diga a sus habitantes porque se lo gasta, entre otras cosas, en mantener un ejercito bastante potente capaz de invadir Ceuta y Melilla y más sabiendo que EEUU está de su parte no cuando lo de Peregil que fueron los gringos quienes les dijeron fuera de ahí. A nosotros nos queda fidel, chaves, evo... que vendrían en nuestra ayuda.
De acuerdo con los saharaui, también abandonado por el Psoe.

#100   #99 Marruecos no se gasta el dinero de sus ciudadanos en comprar material belico, puesto que lo tiene obsoleto sino en darse la vida padre la familia real; Si tienes complejo de inferioridad por ser español es tu problema pero creo que, ni con Aznar ni con Zapatero, tenemos que tener ningun complejo en poner en su sitio a Marruecos.

PD: No es por ti pero aquellos que critican a Zapatero que se pregunte por el unico presidente español que ha sufrido una invasion durante la democracia; tambien que se pregunten por que los Reyes no han ido nunca a Ceuta ni Melilla durante los mandatos de Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez y Aznar.
Si estamos discutiendo es porque Zapatero esto poniendo en su sitio a los dirigentes marroquies (que a su vez manipulan al pueblo marroqui)

#101   bueno si nos llevamos mal con los marroquies por mi bien.
asi si entramos en guerra lo bueno que tendria(quiza lo unico) es que nos quitariamos a nuestros vecinos que see dedican a estrangular a la gente para robarles en la zona de lavapies en madrid y a los que atacan a nuestras fuerzas de seguridad, causandoles graves lesiones, cuando van a proceder a un desalojo de una infravivienda ilegitimamente levantada en territorio no edificable.

#102   #97 También erroneo el punto 2. Guerras fuera ni hablar (¿tiene alguna utilidad?), pero para el español medio, pobre del que le toque lo que es suyo...