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calipocho el 06-01-2013 22:24 UTC publicado: 07-01-2013 00:45 UTC
Al parecer, un ciclista pasó junto a éstos y por casi atropella con su bicicleta al niño, por lo que el padre del pequeño le reciminó que fuera circulando por la acera y que tuviera más cuidado.
etiquetas: valencia, ciclista, paliza negativos:
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Las calles están pensadas para vehículos a motor y no son practicables para una bicicleta, y eso sin tener en cuenta el peligro: No hay arcén: No te puedes echar a un lado y que te adelanten. Tu velocidad media es de como mucho 20km/h, comparada con los 40-50 (o más) de cualquier vehículo en vía urbana, constantemente estás oyendo detrás de ti pitadas y frenazos porque estas obstaculizando el tráfico. Cruzar una rotonda con bicicleta es prácticamente jugar a la ruleta rusa...
Que sí, que muy bonito, pero no: Las calles y carreteras no están ni pensadas ni diseñadas para una bicicleta, e ir en bicicleta por ellas es un peligro. Por tanto entiendo perfectamente que los ciclistas usen las aceras: Es que no les queda otra si tienen aprecio a su vida.
Tema aparte es que el ciclista sea un ceporro como el de la noticia.
y por casi atropella
Bah, dejadlo.
Eso del ejemplo de civismo... me parece que está muy idealizado, de veras.
En otro orden de cosas, soy yo el peatón y al que detienen es a mí.
Perdón por el negativo, fue sin pensar y no es merecido
Yo intento circular entre los coches lo mínimo posible.
Eso sí, también estoy de acuerdo en multar a los ciclistas que van haciendo el loco entre los peatones. (Y a los conductores que no respetan a los ciclistas y les pasan rozando a toda velocidad)
Conozco a mucha gente que nos movemos en bici por Madrid sin mayores problemas. Y afortunadamente los datos apuntan a un aumento de los usuarios de la bicicleta
Y sí, me refiero a un uso de desplazamiento, obviamente. Para el uso deportivo son otros temas que no tienen mucho que ver.
El ciclista como "especie" que debe ser protegida por la rareza en nuestras ciudades, ejemplo de civismo ante los múltiples peligros que corren cada día por circular con todo su derecho por las vías de nuestras ciudades, también tiene ovejas negras.
Espero que no se use el comportamiento de este individuo como ejemplo en el futuro para justificar el sin sentido de los atropellos a los ciclistas.
Te recomiendo este mapa: www.enbicipormadrid.es/p/plano-calles-tranquilas.html para comenzar está muy bien.
O la policia hace algo o al final van a ser los ciudadanos cabreados los que acaben con estos incivicos y lo siento mucho, pero bien que se lo merecen estos y los que son iguales de incivicos con la moto o con el coche, que últimamente parece que hayan puesto un impuesto al intermitente, la gente lo usa cada vez menos.
Prefiero ir por la calzada porque sé que es mi sitio y si es seguro transitar, o si por contra, es imposible circular por la acera. En mi recorrido diario
Una de las cosas que más noto es que en Sevilla han re-ordenado el tráfico de coches para que sea más fluido pero que tengas que dar más vueltas y como ciclista no puedes físicamente hacerte 5 manzanas más de recorrido porque la calle que lleva a tu casa está en sentido contrario.
Como dicen por aquí, las calzadas están pensadas para vehículos a motor. Los conductores están concienciados que ese es su espacio y que tú como ciclista sobras y molestas.
Si puedo evitar ir por la acera lo hago, pero no voy a arriesgar mi vida yendo junto a coches, autobuses y motos. Si subo en la acera sé que yo soy el que sobra y por tanto intento respetar al máximo al peatón, yendo lento, no colocándome detrás haciendo presión por pasar, bajándome y parándome todas las veces que haga falta.
Ahora la cosa se complica, por culpa de ciclistas jóvenes que se creen Fernando Alonso por las aceras.
Resumen: como ciclista quiero ir por la calzada en mi ciudad (en ausencia de carril bici) pero ni los coches ni mi instinto de supervivencia me lo permite.
Esto es España, no el resto de Europa, no sé si lo pilláis. Primeramente habrá que educar a los ciclistas en el respeto, cosa que todavía no ocurre, cuando eso ocurra, hablaremos.
Todo el mundo sabe que en una acera concurrida, el ciclista debe bajar y caminar con su bici, eso no se respeta en España, es que encima el ciclista tiene los santos cojones de o bien darle al timbre para que te apartes o directamente increparte.
Por lo menos en Valencia, cuando un carril bici pasa perpendicular a un paso cebra o en un cruce de calles, tiene una zona de varios metros delimitada entre dos triángulos, uno a cada extremo de esa zona de intersección, pintados en el suelo del carril bici.
No, no están de adorno. Se trata de un CEDA EL PASO, y significa que el peatón que cruce el carril bici dentro de esa zona para entrar/salir del paso cebra desde la acera tiene preferencia sobre el ciclista que circula por dicho carril.
Por no ponerme talibán y tener una bronca diaria, suelo cederles el paso a los ciclistas en esas zonas, más que nada porque ni frenan y si tiro a cruzar la vamos a tener (sobre todo en los accesos a las escaleras del antiguo cauce del río Turia, donde muchos ciclistas van como animales), pero aún no he visto a uno que siquiera se fije en las señales de ceda que tienen en los carriles.
Lo dicho, el problema de los españoles es la falta absoluta de civismo y la nula capacidad de reconocer los errores. Sea con el coche, con la moto, con la bici o andando.
Coches que acosan a las bicis, se cruzan a las motos sacándolas del carril, no saben que tienen intermitentes, se cruzan de carril en las curvas cerrando al que circula por el interior...., motoristas que circulan como kamikazes, bicis que no respetan ni un semáforo en rojo ni a los peatones por la acera, peatones que cruzan por donde les sale del nabo o se meten donde les apetece, etc.
En el primer caso mi pareja salía de la estación y una señora en bici se puso a insultarla por que al salir por la puerta se cruzó en su camino. Vamos, que vas en bici por la acera en un sitio llenísimo de gente y encima pretendes que se aparten y tener preferencia.
La segunda fue más gorda. En la misma acera un imbécil nos pasa rozando a toda leche en la bici, y a los 3 segundos oímos por detrás un golpe seco. Resulta que se intentó saltar el semáforo de peatones de la esquina de renfe, y se comió la puerta de un coche que acababa de iniciar su marcha en el semáforo. Le abolla la puerta al coche y encima se pone chulo con el conductor, y cuando este llama a la policía (no tengo claro cómo el va el tema del seguro cuando tienes una movida con alguien que no tiene seguro) el chaval se intenta pirar y hubo que retenerlo.
Esto ya no es cosa de bicis, motos o coches, es cosa de que en Valencia la gente que hace animaladas se cree con más razón que nadie y si conducen agresivamente se comportan de la misma manera.
Yo ya llevo varias veces en las que alguien que se me ha saltado un semáforo en un cruce o me ha hecho un recto en una rotonda encima se ha bajado del coche a intentar pegarme por pitar y gritar "estás loco?". Aquí se conduce my mal, y precisamente los que peor conducen suelen ser los más violentos.
P.D: A mí me ha llegado a atropellar un coche en una acera (me pasó por encima del pie), así que imaginad como se conduce aquí.
También os puedo contar la de veces que voy por la calzada y en un carril de doble sentido, en un caso, una anciana se para en el carril donde circulo esperando a que los coches del otro carril pasen... Que pasa? Porque no hay ruido puede cruzar sin mirar?? Porque se para en todo el puto medio.
No defiendo en absoluto a este ciclista pero hay dias que llegas a casa cabreado sólo porque esos peatones que nos recriminan ir por la acera, les suda respetar los carriles bici (E incluso la calzada cruzando sin mirar).
Y #43 yo tengo mucho respeto y siempre intento ir por la calzada pero cuando no me quedan más remedio, tengo que cruzar con la acera despacito y sin asustar ni atropellar a nadie (Siempre en aceras de más de 3 metros). Los peatones se creen que un carril bici es también para pasear y tenemos lo que tenemos así que si pides respeto, pídelo por los dos lados.
Hay lugares y momentos en que ir en acera es aceptable, como la avenida de filipinas si vas hacia arriba (hay mucha pendiente y pocos carriles, prefiero subirme a la acera y subir tranquilamente a tener coches enfadados detrás); soy totalmente partidario de usar la calzada, pero estoy en contra de la prohibición absoluta del uso de la acera, si el ciclista tiene cabeza no debería de haber ningún problema.
Y sobre la noticia... gente violenta que soluciona problemas de tráfico a ostias los ha habido siempre. Al menos este tipo iba en bicicleta y no puede usarla como arma, si este personaje condujera un coche me daría mucho miedo.
Si vas por la calzada centrado, los coches hacen la maniobra de adelantamiento. Si vas por el arcén, te pasan sin desviar su trayectoria a unos escasos 15 cm, con suerte, lo cual es mucho más peligroso.
Ojo, que hablo de vías urbanas, no carreteras nacionales
www.youtube.com/watch?v=hgCqz3l33kU
Bicis, motos, patinadores etc, por la calzada y punto.
A mi no.
Joder, ¿qué pasa?, que por que haya accidentes eso significa que NO SE PUEDE ir en bicicleta en carretera por Madrid? La gente sigue conduciendo coches por las carreteras y muere gente todos los días en accidentes a motor.
Sé que no estás trolleando, que solo tienes la convicción de que circular en bicicleta es muy peligroso; pero la mejor forma de que sea menos peligroso es concienciar, educar, renovar infraestructuras y normalizar el uso de la bicicleta. Y no normalizas nada si no te montas en la bici.
(ironías aparte, que haya ciclistas ceporros no justifica que el resto se tenga que jugar la vida)
Al final, todo se reduce a un tema de respeto entre conductores, ciclistas y peatones. Es decir, entre personas. Y no creo que se pueda etiquetar a los ciclistas como "tal", a los conductores como "cuál" y a los peatones como "acullá". No somos tan diferentes.
1.- peatones
2.- vehículos sin motor
3.- vehículos con motor
Tampoco te voy a negar que tengas razón con lo del civismo. Supongo que tengo poca fe en la humanidad.
A mi sí.
En barcelona, si se cumplen una serie de requisitos, se puede circular por la acera:
En el caso de no disponer de carril bici u otras vías de las especificadas, las bicicletas pueden circular, excepto en momentos de aglomeración de peatones *, por los lugares siguientes (punto 6 de la ordenanza):
- Aceras, andenes y paseos de más de 5 metros y 3 metros de espacio libre.
- Parques públicos y áreas peatonales.
- Zonas de prioridad invertida en los dos sentidos de circulación.
* Se entiende que hay aglomeración cuando no sea posible conservar 1 metro de distancia entre la bicicleta y los peatones que circulen por la misma vía, o circular en línea recta 5 metros de manera continuada.
Lo cual, obviamente, no da derecho a los ciclistas a subirse a ninguna acera. A mi hija de cuatro años ya se la han llevado por delante dos veces yendo de mi mano.
Pero desde luego yo no me voy a jugar la vida por ir entre los coches:
"En 2012 an muerto en España 67 ciclistas, 49 de ellos en carretera y 18 en zona urbana, un 20% más que el año anterior".
www.meneame.net/story/alto-riesgo-sobre-dos-ruedas
#62 ¿Y por qué hay peatones que "se suben" al carril bici?
#33 Nunca he estado en Valencia, ni a pie ni en bici. No se como estará la cosa allí.
Solamente espero que intentéis poco a poco liberar el espacio reservado a peatones, y tratéis de circular por las calles, siguiendo los 4 consejos básicos que uno debe saber. Os aseguro que es mucho más fácil de lo que la gente suele pensar. Es más una barrera mental muchas veces.
Te aseguro que cuando voy por la acera con la bici no me siento más fuerte que un peatón. De hecho, reconozco que los peatones son los más débiles y si tengo que circular un rato detrás de un grupo de peatones que van ocupando toda la acera, lo hago sin problemas.
¿Dices lo mismo de los peatones que se pasan el semaforo en rojo? ¿que te parece mas peligroso, un peaton o una bicicleta pasandose un semaforo en rojo?
En muchos lugares del mundo no obligan a pararse ante un semaforo de coches a las bicicletas. Piensa el motivo
#142 Ten cuidado si visitas Holanda, donde se intercambian las 2 primeras posiciones
esperar desde una bici a que el semáforo se ponga en fase verde lo único que consigue es ralentizar aún más la circulación y exasperar a los conductores que circulan detrás.
evidentemente hablamos de cruzar un semáforo en fase roja siempre que no suponga ningún obstáculo para los coches o peatones que circulan en fase verde ya sea porque en ese momento no hay tráfico o circulan a una distancia suficiente para preservar la seguridad de ambos.
#75 tú pareces hablar de ciclistas suicidas que se saltan los semáforos cuando vienen coches con ánimo de que los atropelles, los que yo he visto suelen tener más aprecio por su integridad física.
#99 el día que vayas en coche detrás de una bici lo entenderás
evidentemente si ya hay que extremar precauciones circulando con una bici por ciudad, en el momento que atraviesas un cruce que tienes en fase roja has de redcucir y mirar mil veces a todos lados.
#151 incluso las implacables normativas tienen la capacidad de hacer distinción entre lo que es saltarse un semáforo con y sin peligrosidad, espero que tú no seas menos.
#17 si alguien transita por el paso de cebra, ya sea peatón, ciclista con auriculares o mono en patinete el vehículo que circula perpendicularmente ha de detener su marcha tanto si el semáforo está para él en fase roja como si parpadea en ámbar o si no hay semáforo. Sólo tendría razón el vehículo en el caso que expones si hubiera un semáforo en verde para él.
En cuanto a circular por una acera de un metro en bici por la que no hay ningún peatón, sin ser lo más adecuado, yo no le veo mayor problema. En la acera la preferencia es de los peatones y nada más.
#152 pues lo siento por ti amigo porque no he visto bicicleta a la que le salgan patas, suelen ir todas rodando
He leído muchos comentarios que dicen que por las aceras siempre andando, y yo digo que dependerá de las circunstancias. Si es una acera con muy discurrida, pues está claro que habrá que ir andando, pero si no, no veo ningún problema en ir montado en la bici. De hecho, en mi ciudad existe la siguiente normativa:
"11.4.-Las bicicletas, patines, monopatines y triciclos deberán circular por los carriles reservados al efecto y, en su defecto, podrán hacerlo por áreas peatonales (incluidas aceras, andenes y paseos), siempre y cuando la afluencia de peatones lo permita, respetando la prioridad de éstos y sin crear peligrosidad para los mismos, manteniendo siempre una velocidad moderada."
Las infracciones por no cumplir la Ordenanza se pueden consultar en el anexo Tabla de Infracciones . La infracción denominada B103 dice lo siguiente:
"Utilizar patines, monopatines, bicicletas o aparatos similares por la acera, molestando a los viandantes". La multa es de 30,05€"
Lo de saltarse los semáforos, pues yo hay semáforos que me salto y otros no, dependiendo de la peligrosidad, y siempre reduciendo la velocidad si está en rojo. En mi ruta diaria ya se cuales puedo saltarme y cuales no y los que me salto estoy seguro que también benefician la fluidez del tráfico, porque me gustaría ver al coche de detrás saliendo a mi velocidad del semáforo...
Respecto a la noticia, burros hay a pie, en coche y por supuesto en bicicleta.
Afortunadamente sólo me ha pasado 2 veces en los 5 o 6 años que llevo yendo en bici; tras ponerse el semáforo en verde, alguno ha decidido jugarse mi vida, pegando acelerones, pitándome, pegándose bien a mí y adelantándome bien pegado en cuanto han tenido la oportunidad. ¿El motivo? Supongo que por su estupidez alguno considera un motivo válido el que se haya tenido que tragar el semáforo en rojo por ir detrás de mí, si yo no hubiera estado ahí lo habrían cogido en verde. 2 veces, pero el susto dura.
#76, en otros sitios no lo sé, en Zaragoza las bicicletas no tienen límite de velocidad establecido por el carril bici, por las zonas peatonales (permitido aquí) el límite está en 10km/h excepto en parques y sendas ciclables.
Y nada, ya estamos con las generalizaciones de siempre. De verdad que cuando sale una bici en cualquier noticia no sé qué le da a la gente, pero si el tonto de la noticia hubiera ido en coche estoy seguro de que casi no habría comentarios y menos con generalizaciones y las chorradas de siempre.
Como curiosidad añado... En mi ciudad, hay una carril bici que de repente pone "tramo andando", jajajaja... Es decir, que no puedes ir por la calzada porque hay carril bici, pero ese carril bici es compartido con peatones y andando. Es bastante cachondo el asunto
Falta educación, vial para los que no saben circular y general para los que sólo saben generalizar, y sólo con determinados grupos para mayor ridículo.
Y creo que para hacerse respetar, hay que empezar respetando.
ciclistaimbécil circulando por encima de la acera teniendo el carril bici justo al lado. Y no, no era una calle estrecha, ni especialmente transitada, ni con el asfalto en malas condiciones. Ni siquiera había coches aparcados. Es un carril bici de puta madre, por el que no pasaba nadie en ese momento. Pero el muy gilipollas iba circulando por la acera, y encima dándole al timbre para que nos apartáramos. Y te miraba mal cuando le recordabas que carril bici estaba al lado. La próxima vez le pegaré un empujón para que se coma una farola, y le diré que no le he visto venir.Y si no me crees, tienes la oportunidad de coger una bici y parar en los semáforos, dando ejemplo, es más, te animo a ello
Reconozco que yo voy en bici por la acera solo cuando no hay carril bici y la acera es ancha y la vía peligrosa. Y en esos casos voy super lento (incluso a veces he llegado a apearme e ir andando empujando la bici). Por mucho que digan que la calzada es segura, estoy hasta los cojones de encontrarme con coches que aparcan en segunda fila y no te dejan otra que intentar sortearlos metiéndote en un carril por el que los coches te pueden arrollar perfectamente. ¿Nunca habéis jugado a Frogger?
Entonces mal por el cretino de la bici y mal por el ayuntamiento de Valencia por hacer de la libre y segura circulación de bicis por la ciudad una quimera.
Lo que no quita que haya desaprensivos por bando y bando. Alguna vez me he han pasado por el lado ciclistas a bastante velocidad (aunque por lo general niñatos, pero no solo ellos), y otra cosa que me fastidia es que vengan de frente, a lo mejor dos, y que no solo vayan rápido sino que empiecen a zigzaguear porque no ven por donde pasar. Son idiotas, si aminoran y se hacen a un lado ya veré yo por donde van a pasar y puedo moverme acorde.
Y también he visto peatones que parece cuando una bicicleta les toca el timbre se quedan como si les hubieran atropellado comentando entre ellos sobre ese malvado ciclista. A ver, si yo lo he visto, ha llegado desde atrás al acercarse ha tomado nuestra velocidad y nos ha timbrado Nos da prácticamente lo mismo hacerle paso a él o a cualquiera que vaya caminando un poco más rápido.
Sí, subnormales hay en todas partes, y suelen ser incompatibles con cualquier rastro de sociedad vayan donde vayan.
De ostias les hubiese dado a todos ellos. La chica por intransigente y por pensar que la calle es suya cuando no lo es y el grupito de los cojones para que aprenda. Puedo asegurarte que la gente (el 90%) se pasa los carriles bici por el forro de los cojones, lo veo a diario, desde gente en el carril, hasta farolas o mesas de terrazas...
"¿¿Ejemplo de civismo son un colectivo que en la puta vida respeta un semáforo??"
Y yo he dicho que desde los 16 no me salto los rojos (se entiende que me refiero a saltarmelos por sistema"). Evidentemente si voy por una via de 30 km hora a las 4 de la madrugada y me topo con un rojo de un paso para peatones y no hay peatones en 3 km a la redonda pues me lo salto, de ahí que el 99% de las veces respete los semáforos. No puedo decir lo mismo de los acelerones de coches que casi me han tirado ya que estos son mucho más frecuentes, de los insultos ya ni hablo. No por ello voy diciendo que el colectivo de vehículos a motor sean unos retrasados mentales, ya que eso es generalizar (de hecho también hago uso de una motocicleta de gran cilindrada).
/me se arranca los ojos
Pero claro, viendo comentarios como #32 está claro que los ciclistas somos una secta que deberia ser erradicada por el bien del peatón, la cual es también un "colectivo" que cumple las normas a rajatabla, sobretodo la de cruzar la carretera sin usar los pasos de cebra o cruzar con el semáforo en rojo.
Aquí de algún modo pringamos todos y si la culpa es de la sociedad que no respeta, no la respeta ningún colectivo. Yo intento ir en bici tranquilamente sin molestar a nadie y si a los peatones les molesta los ciclistas, a nosotros nos molesta que nos ocupen el carril bici o directamente la calzada sólo porque no miran cuando cruzan.
Pero también hay ciclistas que son un peligro y que se creen que allí donde caminan los peatones tienen preferencia, alguno va a una velocidad que como se lleve por delante a alguien se lo carga. Obviamente no todos, pero sí que hay unos cuantos.
Sorprendentemente, donde no hay carril bici, me siento mas seguro en las calles anchas con muchos carriles, donde pueden pasarte con facilidad que en las calles de 1 o 2 carriles donde con frecuencia un coche aparcado en doble fila me hace pasar al segundo carril con el riesgo que eso supone para una bicicleta.
Pero hay calles, sobretodo con pendiente en las que no puedo físicamente mantener un ritmo fuerte, en las que SI, ME SUBO A LA ACERA, y si me multan lo aceptaré pero mejor una multa que un golpe de un coche de un tarado que tenia prisa y no pudo salir 5 minutos antes de su casa, de uno de esos que te pasa a 2 dedos para cerrarte a continuación porque ha de tomar el desvío. Eso sí, por la acera voy con cuidado, a ritmo de paseo y he tenido que pararme y aun así algún iluminado con auriculares y whassap se ha chocado conmigo estando yo parado, que la gente por la calle se piensa que peatón +acera="Ves como te de la gana" y no es así porque estando en sociedad has de respetar a los demás, no esperar a que los demás se aparten.
Como peatones también habría que plantearse se mas cívicos, que si todos hemos de cumplir la ley, el niño ha de ir de la mano, el perro atado y a tu lado, no con una correa extensible ocupando toda la acera, que el carril bici es para los ciclistas y que con un poco de sentido comun todos podemos desplazarnos con seguridad.
Que la aceleracion de una bici no es ni la de un coche, ni la de una moto y que salir del semaforo en rojo segundos antes de que se ponga en verde, haciéndolo con cuidado, es por la seguridad del ciclista que los coches que no deberian pasarle por no existir los 1,5m de distancia, salen como de la parrilla de un GP y es fácil que lo tiren de la bici, en cambio al salir antes alcanza una velocidad minima de circulación molestando menos a esos conductores con prisa.
Que muchos de los que critican al ciclista cruzando en rojo, como peatones no se quedan nunca esperando a que se ponga verde si no vienen coches.
En fin volviendo al tema del articulo, no veo bien que se ejerciese la violencia, pero sabiendo como es la prensa en muchas ocasiones, tampoco se como es esa "simple recriminacion" por parte del padre. Porque un simple "circula con mas cuidado" no lo veo yo como desencadenante para una agresión, aunque como cada día hay gente mas zumbada, ves a saber.