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Los desmanes de la prensa durante el secuestro del Alakrana  imagen

"El Gobierno endosa a los jueces la solución", "El Gobierno intenta expulsar a los piratas que pidió traer", "Garzón pide que los piratas que él trajo no sean devueltos", "De la Vega se va a Argentina", "La Justicia estalla y culpa al Gobierno", "A la greña por los piratas", "La descomunal gresca entre Chacón y Moratinos dificulta la solución". Son varios ejemplos de los titulares de portada de algunos de los principales periódicos generalistas de este país durante los últimos días.

negativos: 12   usuarios: 189   anónimos: 257  
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  1. #1   Hay que vender, amigos, hay que comer...
    81  votos: 10   link
    el 17-11-2009 20:44 UTC por escuraninxols escuraninxols
  2. #2   Lo extraño sería que El Mundo (también conocido por su teoría conspirativa del 11M) y ABC (por sus manipulaciones con el coche de Touriño) no quisieran sacar partido de la situación
    38  votos: 7   link
    el 17-11-2009 20:46 UTC por andresrguez andresrguez
  3. #3   No me extraña que este deprimido y tenga stress, habra visto las noticias que le rodean 4.bp.blogspot.com/_G3Eu0Z21WfU/SwK-V_38ZWI/AAAAAAAAA8M/KdnrgOBVnOo/s16
    33  votos: 2   link
    el 17-11-2009 20:46 UTC por --74531-- --74531--
  4. #5   os recomiendo malaprensa.com. No solo hay sensacionalismo en la prensa, también hay manipulación y desinformación en muchos medios
    45  votos: 6   link
    el 17-11-2009 20:51 UTC por josemaripili josemaripili
  5. #6   A veces, hacerle palmas al gobierno de turno también es una forma de atentar contra la democracia y la libertad de expresión.
    137  votos: 17   link
    el 17-11-2009 20:52 UTC por --158819-- --158819--
  6. #7   Antes los tebeos eran al menos divertidos
    34  votos: 5   link
    el 17-11-2009 21:09 UTC por kerval kerval
  7. #8   la prensa no tiene la culpa de que este gobierno sea incapaz de gestionar este tipo de problemas
    80  votos: 20   link
    el 17-11-2009 21:23 UTC por foxlow foxlow
  8. #9   No si ahora va a resultar que la gestión del gobierno ha sido para darse palmaditas en la espalda, una conducta a seguir por el resto de países.
    76  votos: 12   link
    el 17-11-2009 21:24 UTC por ottto ottto
  9. 11  votos: 2   link
    el 17-11-2009 22:19 UTC por starwars_attacks starwars_attacks
  10. #11   #8 Hombre, es foxlow! Justo te estaba buscando porque estaba muy interesado en encontrar una pasta que según dijiste en Meneame está por Catalunya pero sin embargo no acabo de encontrarla. ¿Serías tan amable, tú, que pareces tener solución rápida para todo y una vista de lince, de darme alguna pista? Es que tengo que pagar a la Hacienda española una pasta que declaré en su día pero que no acaba de llegar de mi cliente de Madrid.
    Gracias. Así da gusto, con esta varonil caballerosidad, tan española...

    "¿Dónde están los 45 millones de árboles de Zapatero? [125]
    #8 se los habra regalado a Cataluña, como todo"

    meneame.net/story/donde-estan-45-millones-arboles-zapatero
    7  votos: 0   link
    el 17-11-2009 22:34 UTC por escuraninxols escuraninxols
  11. #12   #8 ,#9 ,#6 No estamos hablando de nuestra mierda de gobierno , ni de nuestra mierda de "oposición" , no estamos hablando de nuestra mierda de sistema. Estamos hablando de nuestra mierda de prensa.

    P.d Quizás toda esta mierda es debida a que somos una mierda de ciudadanos.
    p.p.d. ¡Qué aproveche!
    203  votos: 27   link
    el 17-11-2009 22:37 UTC por Eurociudadano Eurociudadano
  12. #13   #12 En mi comentario #6 yo también estaba hablando de la prensa.
    30  votos: 2   link
    el 17-11-2009 22:48 UTC por --158819-- --158819--
  13. #14   Para FAIL total y absoluto la viñeta que publicaba hoy 'El Periódico': www.elperiodico.com/edicion/ed091117/cas/carp46/pdf/g005d026h08.pdf

    Así es la viñeta.
    Se ven a dos beduinos a pie con un camello en el desierto del Sahara:
    - Había pensado en pedir al gobierno de España que nos echara una mano, pero visto como han manejado el caso 'Alakrana' mejor olvidarlo.
    - Parece imposible hundirnos más, pero seguro que lo lograrían.

    Horas después de esta viñeta, se producía la liberación del Alakrana.
    35  votos: 1   link
    el 17-11-2009 23:16 UTC por eolosbcn eolosbcn
  14. #15   #4 Solo te falta decir: suerte que tenemos Público nuestro diario salvador.
    2  votos: 14   link
    el 18-11-2009 00:46 UTC por concepto concepto
  15. #16   Amigos míos, los medios de comunicación son los que manejan el mundo a su antojo. Hacen lo que quieren con la gente, quieren gripe A: toda la población como loca; quieren acusar a alguien sin pruebas: aunque diga un juez que es inocente, le arruinan la vida; quieren que la gente no hable de un tema: sacan otra noticia que les conviene en todos los diarios y ya está...y lo peor es que no se puede hacer nada contra esto. SI lo único que se le pide a un periodista es que contraste la información que publica y no lo hace...Algún periodista que me diga por favor qué les enseñan en la facultad porque de verdad que no lo entiendo.
    27  votos: 3   link
    el 18-11-2009 01:49 UTC por Alfoj Alfoj
  16. #17   Me parece muy triste que los fanboys del PSOE os escudéis en lo chunga que es la prensa amarillista para ocultar la penosa actuación del Gobierno español durante todos estos meses:
    - no se manda protección a los barcos cuando los pescadores la llevan pidiendo dos años por lo menos. Otros países como Francia la incorporan
    - se hace una innecesaria y fallida intervención militar en el barco
    - se traslada a España a dos piratas
    - se pone en marcha una lenta mmaquinaria burocrática para retener a los dos piratas
    - el Gobierno tarda tres semanas en liderar la crisis

    Y la culpa es de los demás, como siempre...
    50  votos: 19   link
    el 18-11-2009 05:59 UTC por smateos smateos
  17. #18   #14: Eso es. Nuestro Gobierno ha permitido y colaborado (con sus torpezas) en el alargamiento de este secuestro, y ahora nos reímos de que una viñeta aparezca justo en el día 46.
    5  votos: 5   link
    el 18-11-2009 06:04 UTC por smateos smateos
  18. #20   Y los desmanes del Gobierno ¿qué?
    La prensa está en su obligación de denunciar todo lo que ocurre: eso se llama libertad de expresión.
    Por cierto Fidel, Stalin o Hitler estarían muy de acuerdo con el titular "los desmanes de la prensa"
    -22  votos: 8   link
    el 18-11-2009 06:35 UTC por demostenes demostenes
  19. #22   opino lo mismo que #4 pero con toda la prensa, no sólo la que no le gusta a él. También estoy de acuerdo con #20, pero que sean libres no quita que podamos criticar lo que hacen o dicen (que no significa, mal pensados españoles, que queramos que no lo digan).
    6  votos: 0   link
    el 18-11-2009 06:41 UTC por MarioEstebanRioz MarioEstebanRioz
  20. #23   #17 Esto en total desacuerdo con lo que dices. Esta situación nace de una grave irresponsabilidad del patrón del barco, al penetrar en una zona donde hay gran riesgo de ataque de piratas. Es avisado y hace caso omiso. Ése ha sido el problema y no otro.
    37  votos: 4   link
    el 18-11-2009 06:50 UTC por --154101-- --154101--
  21. #24   desmanes??

    aaahhhh claro, lo que no le gusta a los progres es un desman!!!!

    Iñaki Gabilondo nunca "desmanea" verdad??

    vamos, que el gobierno se ha comportado de p.madra!!! lo han hecho muy muy bien!!! Viva ZP!!! (imagino que después de estos actos de cejismo, tendré derecho a una subvencion)
    54  votos: 8   link
    el 18-11-2009 07:18 UTC por --140422-- --140422--
  22. #25   Este post es la definición más cercana de "matar al mensajero". La gestión de lo del Alakrana ha sido penosa, encima el gobierno salió henchido como si hubiera hecho una gesta heróica, sonriente y hasta le dedicaron a Carme el telediario noche pero no dejó de ser una bajada absoluta de pantalones de principio a fin. Pagar a los secuestradores no es resolver un secuestro y encima es delito.
    48  votos: 4   link
    el 18-11-2009 07:19 UTC por tocameroque tocameroque
  23. #26   Lo de siempre, tooooda la prensa se equivoca. El gobierno como Dios, infalible.

    Fanboys...

    Erronea, un pasquin socialista infumable.
    32  votos: 3   link
    el 18-11-2009 07:22 UTC por anis_del_mono anis_del_mono
  24. #27   ¿Queremos que se repita una cosa así? Sabemos que ya será muy difícil que vuelva a ocurrir, porque ahora pueden ir protegidos, y esto es tanto como decir que se podía haber evitado si hubieran atendido a sus demandas. Ha tenido que pasar esto para que les autoricen a llevar protección. La actuación del gobierno no ha sido ejemplar y la oposición y la prensa cumplen su función. También habrá que escuchar todo lo que tengan que decir los tripulantes del barco, que han pasado por un infierno, y ahora están felices por volver vivos. No uséis esos sentimientos de felicidad para disculpar todo lo anterior. En cualquier caso hay que felicitar al gobierno por resolver este feo rompecabezas.
    3  votos: 3   link
    el 18-11-2009 07:31 UTC por acastro acastro
  25. #28   #26 Totalmente de acuerdo contigo. Matemos al mensajero, qué mala es la prensa que se atreve a criticar al gobierno. Absolutamente repugnante por antidemocrática.
    -3  votos: 7   link
    el 18-11-2009 07:32 UTC por MayoriaSilenciosa MayoriaSilenciosa
  26. #29   Como rabia la derechita cada vez que España se alegra por una buena noticia. Si nombran a Moratinos (cuya gestión ha sido exitosa) jefe de la diplomacia de la UE no quiero ni pensar en el colapso que se producirá en urgencias, debido a los infartos.
    4  votos: 5   link
    el 18-11-2009 07:40 UTC por xamevou xamevou
  27. #30   No, si ahora que lo del Alakrana se ha "solucionado" no se puede decir que el gobierno lo hizo mal en esta crisis no, que sino dicen que es amarillista y carroñero y tal y pascual.
    15  votos: 1   link
    el 18-11-2009 07:48 UTC por Jack-Bauer Jack-Bauer
  28. #31   #29 Tenías que conocer a Moratinos tete-a-tete en una recepción diplomática...ibas a flipar.
    35  votos: 3   link
    el 18-11-2009 07:52 UTC por tocameroque tocameroque
  29. #32   ¿Éxito? ¿Poner el culo, ceder al chantaje de cuatro muertos de hambre en el quinto pepino, señalarnos ante el mundo como presa fácil de secuestros y extorsión, poner la dignidad de la nación por los suelos ante el resto del mundo... un éxito?

    ¿No ois las risas? Son Francia, Inglaterra... las potencias respetadas del mundo descojonandose de nosotros
    25  votos: 9   link
    el 18-11-2009 08:01 UTC por MayoriaSilenciosa MayoriaSilenciosa
  30. #33   #32 Explica, por favor, como tendrían que haber sucedido los hechos para que te alegrases por este asunto.
    30  votos: 2   link
    el 18-11-2009 08:14 UTC por xamevou xamevou
  31. #35   #17 Y ahora, ¿me puedes explicar la razón por la cual el gobierno debe gastarse nuestro dinero en ir a escoltar a empresas privadas en la realización de sus labores? ¿Acaso les obligan a ir a pescar allí?

    Entonces, yo quiero que me escolte el ejercito cada vez que bajo a comprar el pan.
    42  votos: 5   link
    el 18-11-2009 08:20 UTC por antoniojperez antoniojperez
  32. #36   #33 Ha sido un buen final pero muy mal llevado. Que tal si no se hubiera cedido al chantaje y se hubiera capturado a los secuestradores! Que estaba lo mejorcito del ejército e inteligencia allí y se les han escapado!!!
    A esperar el siguiente secuestro que esto es un negocio.
    25  votos: 4   link
    el 18-11-2009 08:23 UTC por nachon nachon
  33. #38   ¿Porque será que este tipo de noticias solo sale cuando hablan mal del gobierno socialista?

    ¿como hubiera sido las noticias de público o El Pais si el gobierno fuera del PP? Bueno, Público directamente diría "Rajoy ha secuestrado un barco"... Nose en desgracias similares, otros se pusieron las botas con aviones, barcos hundidos y atentados, con juicios falsos, etc... Aquí el Presidente EXIGIÓ que los medios se callaran, parece que le gusta la censura a nuestro presidente.
    45  votos: 6   link
    el 18-11-2009 08:34 UTC por FunFrock FunFrock
  34. #39   Titular de hoy de El Mundo
    "El gobierno paga y no logra atrapar a los piratas"

    Sin entrar en cuestiones tácticas y/o de seguridad.

    ¿ Se les ha ocurrido a los de El Mundo que hubiera sido una temeridad ir a rescatar a 1 de los marineros poniendo en riesgo al resto. Y una vez rescatado liquidar a los piratas ?

    Si fueran capaces de quitarse la boina verían que hay más barcos de Europa y de otras partes en la misma situación y que las soluciones pasan por una estrategia conjunta que no ponga en mayor riesgo a los que aun están ahí.
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    el 18-11-2009 08:49 UTC por ElTigreAzul ElTigreAzul
  35. #41   Buffffff, aquí no hay nadie que este asta el culo de que si criticas al PSOE eres del PP, y si criticas al PP eres del PSOE. A mi desde luego me parecen lamentables uno y otro. Y si, la cobertura de la prensa, por cierto, de toda la prensa (que El Pais a tenido algunos titulares de ordago), a sido un espectáculo lamentable. Y el comentario de #4 me parece que no dice nada de Publico o de El Pais, y lo que dice es cierto, igual que es cierto que Publico y ElPais le comen la.... al gobierno, no entiendo esas críticas tan airadas contra los "Progres". En definitiva que me cago en todos, eso si sin rencor.
    22  votos: 2   link
    el 18-11-2009 09:09 UTC por Karmarada Karmarada
  36. #42   ¿Os parece bien que los empresarios extorsionados por ETA paguen? Eso está tipificado en el código penal y es delito, ahora si es el gobierno de España quien cede al chantaje y paga....

    Manda huevos!
    35  votos: 4   link
    el 18-11-2009 09:15 UTC por Corchopan Corchopan
  37. #43   #17 _¿Por qué hay que mandarles protección? Es un negocio privado y van a aguas que ellos saben que son peligrosas por no hablar que les a llevado ir hasta allí la sobrexplotación.
    21  votos: 2   link
    el 18-11-2009 09:30 UTC por --77128-- --77128--
  38. #44   "A la greña con los piratas". ¿No sería a la gresca?
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    el 18-11-2009 09:30 UTC por ktzar ktzar
  39. #45   #34 Por favor, un listado de los medios comprados por el gobierno. Porque siempre que empezais la lista de periodicos se termina con Publico, la Ser, Cuatro y El Pais. Y ahora que El Pais y la Ser estan rebotado por lo de la TDT solo os queda Publico. En cambio la lista de medios afines al regimen se hace interminable.

    Por cierto, si que tenemos satelites(ya mediras para que los quieres, para lanzar el rayo cosmico de la muerte sera), y barcos y aviones, pero como el barco estaba lleno de somalis apuntando con AK47 a los marineros igual no conviene que muera nadie y por eso se hacen las cosas asi.
    15  votos: 1   link
    el 18-11-2009 09:31 UTC por StuartMcNight StuartMcNight
  40. #46   #36 Y cómo lo consigues? porq hubiera sido mejor que fuéramos los más ricos del mundo, puestos a decir tonterías...
    7  votos: 0   link
    el 18-11-2009 09:32 UTC por gsd gsd
  41. #47   El mejor comentario que he leido relacionado con este tema y los que estais en contra de la gestion.
    meneame.net/story/pp-asegura-gobierno-no-ha-estado-altura-crisis-alakr

    "Si no hubiera pagado y hubiera pasado cualquier desgracia mal porque hay bajas civiles: no está a la altura.

    Si hubiera pagado y vuelven los 36 tripulantes sin un rasguño mal porque se paga rescate: no está a la altura.

    Si hubiera abordado el barco por la fuerza al cuarto día hubiera sido un peligro potencial y un riesgo: no está a la altura.

    Si se hubiera desentendido totalmente porque ya advirtió del peligro de faenar la zona: no está a la altura.

    Si acaban cansando a los secuestradores y éstos abandonan el barco sin que haya que pagar rescate ni heridos, dirian que es mentira: no está a la altura.

    Si aparece Chuck Norris y de dos patadas libera el barco, dirían que debería haberlo hecho de una sola patada: no está a la altura.

    En definitiva: nunca está a la altura. Hay que ser más objetivo y ver que en este suceso había que ir con pies de plomo y pensarlo todo mil veces, que estaba la vida de 36 personas en juego, lo cual no se puede pagar con dinero."
    19  votos: 6   link
    el 18-11-2009 09:45 UTC por StuartMcNight StuartMcNight
  42. #48   #40 ¿Quieres que ponga las 2.894,37 noticias del PP sobre el Gürtel, con decendas de portadas exactamente igual una a otra, con titulares igual de sesgados y que a veces hasta falsos con miles de meneos?

    Vamos hombre, que todos sabemos que pasa aquí. Que el gobierno no se ha movido hasta que las familias hicieron ruido y salió, en la única rueda de prensa sobre esto (a excepción de ayer) para exigir silencio a los periodicos... aunque va él y el dia siguiente sale hablando de lo bien que lo están haciendo porque han recibido a las familias 40 dias despues.

    Pero parece que tiene patente de corso que la Vicepresidenta se vaya a Argentina en medio de la crisis y que fuera ELLA y Zapatero quienes insultaron (junto con Pepiño y toda la plana mayor) al ex-ministro de fomento por el tema del Prestige y que éste no fuera el día 1 a ver la marea negra.

    Que aquí, si lo hace 1 mal, la culpa es de los medios, si lo hace el otro, la culpa es suya...
    34  votos: 5   link
    el 18-11-2009 09:50 UTC por FunFrock FunFrock
  43. #50   #48 No te extrañes. Todo el mundo sabe que Menéame es un agregador de medios con agenda política. Y se viene aquí sabiéndolo y filtrando mucho lo que aquí se publica. Al fin y al cabo todos los medios la tienen en mayor o menor medida... lo que pasa es que a Menéame a veces, para pretender ser objetiva y democrática, pues se le ve demasiado el plumerito sociata :-D
    9  votos: 2   link
    el 18-11-2009 10:18 UTC por MayoriaSilenciosa MayoriaSilenciosa
  44. #51   Entiendo que haya opiniones de todos los tipos, pero dentro de la desgracia de lo que se ha tenido que pasar al final todo a salido bien. Nadie a muerto y eso a mi opinion es lo mas importante porque 36 vidas son 36 familias. Ayer viendo la noticia me vino a la mente otro secuestro que seguramente a nadie se le ha olvidado que fue el de Miguel Angel Blanco en el que el gobierno de entonces dijo inmediatamente "No se negocia con terroristas" y el pobre chico aparecio en una cuneta con un tiro.
    Y me pongo a pensar, ¿que pensara la familia de el chico al ver lo del barco? Seguramente habrian preferido que el Gobierno cediera pagara o acercara los presos (no recuerdo que exigian) y ahora el chico estaria con su familia o incluso leyendo el meneame.net, posteando, y repartiendo positivos y negativos a diestro y siniestro.

    El dinero lo pago el armador del barco, asi que con "nuestros impuestos" no se ha pagado nada. Hay barcos que llevan 9 meses secuestrados!!!!! y aun siguen ahi, en negociaciones con hostajes se hace una guerra psicologica. Un intento de asaltar el barco, habria sido un error (recordemso el alsalto al colegio por parte del ejercito ruso).

    Y opino como muchos de aqui sobre....¿si saben que hay peligro para que van? ¿a ganarse el pan? si no hay atun comeremos sardinas, al fin y al cabo comemos lo que nos podemos echar al plato.
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    el 18-11-2009 10:22 UTC por Xaino Xaino
  45. #52   A mi me hace gracia todo el que dice que "el Gobierno ha pagado". Según tengo entendido, el que ha pagado es el armador, ¿no?

    Sacadme de la duda, porque como tenga yo razón me parece que es demagogia pura la gran mayoría de comentarios de por aquí
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    el 18-11-2009 10:39 UTC por antoniojperez antoniojperez
  46. #53   #50 Desde que cerraron el foro de los genoveses, han encontrado buen asiento por aqui. Los admin se dejan pag..., digo subven..., digo querer. ;)
    8  votos: 0   link
    el 18-11-2009 11:26 UTC por anis_del_mono anis_del_mono
  47. #54   La cuestión no es si criticar o no al gobierno, cosa lícita y necesaria para una sociedad plural. La cuestión es cuándo, cómo y porqué.

    Con una barco secuestrado con muchos rehenes y el gobierno negociando con los secuestradores, la verdad es que ni gobierno, ni oposición, ni prensa, ni familias, ni ciudadanos han estado a la altura.

    La próxima vez que se secuestre un barco con marineros, lo mejor es que lo televisen todo, incluso la negociación. Aún estoy dando ideas para un reality y todo.
    6  votos: 0   link
    el 18-11-2009 11:48 UTC por moguruza moguruza
  48. #55   Me extraña mucho que no se hable de El País porque el contínuo desbarre de las últimas 48 horas con persecución de película incluida no desmerece a los demás.
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    el 18-11-2009 12:23 UTC por elzo elzo
  49. #56   #17 Sin entrar en otras consideraciones sobre el gobierno que tenemos, lo que no se puede permitir son actitudes como la tuya -simple copia y pega de algún partido político que sólo busca confrontación- sin más argumentos que las mismas tonterías que hemos oído mil veces ya, tergiversando y manipulando la información y encima insultando a los que hacen lo mismo que tu, pero desde diferente acera política.

    Y encima no aciertas en ninguna de las cosas que dices, cosa normal si tus fuentes han sido las que sospecho.

    Listas abiertas YA.
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    el 18-11-2009 12:50 UTC por numenathon numenathon
  50. #59   Nunca habrá periódicos neutrales ni generalistas ni de deportes por la sencilla razón de que estaría condenados al fracaso.

    A uno del PP no le gusta leer que ZP ha hecho X bien, prefiere leer que ha hecho Y que es una burrada. Uno del PSOE lo contrario.

    Por lo tanto uno compra el periódico que le cuenta lo que él quiere oir. Eso siempre será asi porque la información es un negocio.

    Aparte, personalmente, me parece mal que mientras se esta negociando se este echando mierda y soltando filtraciones de militares y de piratas y de todo por detrás. Me parece una irresponsabilidad innecesaria. Después del desenlace se puede echar mierda contra los que corresponda según el periódico que sea.

    De todas maneras esto no tenia una solución "buena" para el gobierno porque hiciera lo que hiciera, estaba jodido. Si se confirma que el gobierno no pagó el rescate y fue el armador, para mi es el mejor final posible.

    PD: Lo de enviar soldados como que no. Es una empresa privada y además el barco llevaba bandera de las SEYCHELLES.
    Wikipedia ( es.wikipedia.org/wiki/Secuestro_del_barco_Alakrana#Bandera_del_Alakran ):
    Lo cierto es que el Alakrana, al igual que el Playa de Bakio, tienen pabellón de España , aunque otros buques de la flota atunera, como los también atuneros vascos Intertuna I, Intertuna II, Intertuna III e Intertuna IV naveguen bajo pabellón de Seychelles , ya que las empresas armadoras tienen la sede en ese país.Es frecuente el uso de pabellones de conveniencia en esas aguas , por motivos de evasión de impuestos o por la posibilidad de llevar armas, entre otras ventajas. Además, Puerto Victoria (Seychelles) resulta ser uno de los puertos seguros más cercanos a la zona de pesca de los atuneros con lo que en caso de cualquier incidente, embarco y desembarco de personal y desembarco de pescado tener una bandera de ese pais facilita poder arribar en ese puerto y navegar por esas aguas.
    6  votos: 0   link
    el 18-11-2009 15:10 UTC por BloodStar BloodStar
  51. #60   Yo estoy alucinando. Al finar todos contentos, vale, pero aplausos los justitos.
    10  votos: 0   link
    el 18-11-2009 17:21 UTC por acastro acastro
  52. #61   Como siempre, hoy toca criticar a los medios de derechas, cuando los medios de izquierda la caguen toca generalizar. Por cierto, para desmanes elpais con el tema de los espías de Madrid y el caso Gurtel..
    25  votos: 2   link
    el 18-11-2009 18:47 UTC por --77307-- --77307--
  53. #62   #25 te propongo una cosa,te vas a puerto y cuando lleguen los marineros les explicas a las familias que esto a sido "una bajada de pantalones de principio a fin" ,entonces se vera de que pasta estas hecho.
    16  votos: 1   link
    el 18-11-2009 19:06 UTC por coñoooooo coñoooooo
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