La desconocida batalla que marcó la II Guerra Mundial

#1   "Sorprendentemente, casi nadie ha oído hablar de ella".

Cierto, y gracias por traer la información.

#2   En junio de 1939 la URSS más bien podía concentrar sus tropas contra Polonia.

Fantástico enlace, meneo.

#3   Gracias por la informacion

#4   La verdad que la WWII es una parte de la historia muy trágica, pero a la vez, es el evento del siglo XX que más fascinación me despierta, con sus batallas, héroes, aventuras y personajes que dio. Nunca nos dejará de sorprender con historias nuevas... esperemos!

#5   Es curioso. Cada poco tiempo, coincidiendo generalmente con el aniversario del "día D", salen a la luz batallas o personajes gracias a los cuales "cambió el curso de la historia". No sé yo hasta qué punto sería tan importante cada uno por separado, quizás haya sido de todo un poco...

#6   #5 En este caso no se trata de una batalla de la Segunda Guerra Mundial, sino de un conflicto anterior que influyó definitivamente en como se desarrollaría la posterior guerra.

#7   Por cierto, ¿batalla de Khalkin-Gol? es que aprovechamos la mínima para hablar de júrgol, oigan...

#8   #0 Hay varias batallas que son practicamente desconocidas.Una de ellas es la librada en una isla cercana a Okinawa donde les sacudieron a base de bien a los americanos.No recuerdo el nombre.Se que era muy escarpada y llena de quebradas.¿Alguien sabe el nombre?
#6 Un poco como la guerra civil española.

#9   #2 En realidad tiene razón. De no haber dado semejante golpe a las fuerzas Japonesas en Khalkin-Gol es posible que estos se hubiesen mantenido a la espera de lo que hiciese la Alemania Nazi (porque recordemos que los Japoneses habían firmado el pacto Anticomitern con Alemania e Italia y erán también miembros de la alianza Tripartita) y obligando a los Sovieticos a combatir en dos frentes. Esto habría sido letal para ellos pues hay que recordar que fueron, en gran parte, las reservas Siberianas las que evitaron que los Alemanes lograsen llegar a Moscú durante la operación Tifón en 1941.

Teniendo los Japoneses aún reciente esa derrota pensaron que les resultaría más sencillo y menos costoso la estrategía de "Ir al sur", acabar con las potencias coloniales europeas y crear estados títere que pudiesen entregarle la cantidad de recursos que necesitaban para ser una potencia absoluta en Asia.

#10   #9 exacto

#11   El articulo no dice que el uso de tanques por parte de Zukhov supuso una verdadera innovación, adelantandose al uso que luego harían los alemanes con sus panzer. En aquel momento, el uso masivo de fuerzas acorazadas era una doctrina absolutamente novedosa, y eleva a Zukhov al rango de genio militar aún antes de su victoria en Stalingrado.

#12   Un artículo muy muy muy interesante, muchas gracias.

#13   #11 El uso de tanques, en efecto, fue devastador para el ejército japonés, que debido a la guerra en China se había convertido para bien y para mal en una gigantesca fuerza antiguerrillera... y una fuerza así no necesita para nada cañones antitanque. Basicamente, los japoneses no tenían en su arsenal absolutamente nada que pudiera detener un tanque, y en mitad de la estepa mongola no abundan los elementos para improvisar.

Pero probablemente es exagerado decir que fue esta batalla lo que dcidió a los japoneses a dirigirse al Sur. Para empezar, hablando del Japón de la época hay que distinguir entre las ambiciones del ejército y las de la marina. Los almirantes siempre defendieron - con mucha más lógica que los generales - que los recursos que el Japón necesitaba, sobre todo el petróleo, estaban en el Sur y no en China y mucho menos en Mongolia o Siberia. Los generales siempre defendieron la guerra en China, y es difícil decir que lo hicieran racionalmente a no ser que consideremos racional preferirla simplemente porque era una guerra 100% terrestre en la que la marina tenía una influencia mínima...

También hay que mencionar otro punto, y es que Kalkhin Gol probablemente dio a Stalin una idea muy exagerada de la eficacia del ejército soviético... llevándole a subestimar el peligro nazi, al Pacto de No Agresión, y a la desastrosa guerra con Finlandia, que si le abrió los ojos - cosa dudosa - lo hizo demasiado tarde.

En cualquier caso un excelente meneo. Gracias.

#14   #13 Un excelente comentario

#15   Recomiendo los dos libros "Un Mundo En Armas", que hablan de la segunda guerra mundial cronologicamente, sin centrarse en ningun frente, y explicando perfectamente la influencia que tenia en el frente europeo una batalla en el sudeste asiatico y viceversa, por ejemplo.

#16   # ¿Iwojima? aunque no es muy desconocida...

#17   #16 era para responder a #8

#18   #13

La interpretación que das no es acertada.

En primer lugar, los japoneses conocían sus limitaciones por tierra. Mientras que en 1905 habían destrozado a los rusos en Port Arthur y en Tushima (la primera fue un ataque por sorpresa por la noche, la segunda, una derrota en toda regla) por tierra las habían pasado canutas para tomar una ciudad aislada y sin posibilidad de recibir refuerzos como era Port Arthur.

El Ejército Japonés y no era una fuerzxa antiguerrillera, aunque si estaba por detrás de los soviéticos en mecanización. En Jaljin Gol (eso de Kh es una transcipción al inglés que no tienen el sonido j) varias de las mejores divisiones del Ejército Japonés, fortificadas y equipadas con artillería (si tenían cañones antitanque y de todo tipo, incluyendo calibres superiores a 200 mm) fue aniquilado por un ejército soviético que literalmente un mes antes, no estaba. Los soviéticos fueron capaces de transportar miles de hombres, carros de combate, aviones, equipamiento, engañar a los japoneses y en el momento oportuno, envolverlos con dos brigadas blindadas y derrotarlos en un asalto frontal.

Y que nadie se piense que que eran carros estilo T-34, todo con coches blindados tipo BA-6 y carros BT-5 (y algún T-26)

Esto hizo que los japoneses firmaran un tratado de no agresión con la URSS (los convoyes llevaban tranquilamente a Novosivirsk sin ningún tropiezo con los japoneses) y estuvieron negociando en 1945 para rendise a los rusos. La ofensiva soviética sobre Manchuria de agosto 1945 (justo entre el lanzamiento de las bombas A) fue lo que acabó de convencer a los japoneses de que no les quedaba mas remedio que rendirse.

Saludos

P.D. Considero que más desconocida incluso que Jalgin Gol es la batalla de Moscú en 1941 donde el ER, en inferioridad numérica y con "lo que había" derrotó e hizo retroceder por primera vez varios cientos de Km al por entonce mejor ejército del mundo. El peaje en vidas que pagó fue tremendo (mas de medio millón de muertos "de verdad", no de esos que se inventaban los alemanas en sus batallas) pero esa fue la batalla que verdaderament marcó la SGM.

#19   Creo que malinterpretamos todo eso de si los japoneses "decidieron dirigirse al sur" o a otro sitio. Creo recordar que incluso en plena ofensiva de Pearl Harbor y días siguientes (la llamada blitzkrieg japonesa, que conquistó gran cantidad de territorio e islas en pocos días), el 80% de las divisiones japonesas seguían en Manchuria. Es decir, desde nuestro punto de vista, se fueron a montar la guerra al pacífico, pero según ellos, el verdadero follón seguía en la frontera con la URSS, y por eso mantenían allí tantas tropas. Por eso veo difícil afirmar rotundamente que "decidieron irse al sur" cuando esa vía al sur la hizo una minoría del ejército... supongo que esa rivalidad marina/tierra que comenta #13 explicaría tambien lo que había tras esas decisiones.

#20   #18 Seguramente "colonial" hubiera sido una descripción mejor que "antiguerrillera", pero basicamente creo que es correcto decir que los japoneses habían creado un ejército austero y muy maniobrero, formado por soldados resistentes, agresivos y duros, pero con un material escaso y muy ligero, sobre todo el material pesado como los tanques y la artillería pesada y antitanque, que ocupaban un lugar logicamente bajo en sus prioridades... tenían algunos pequeños cañones antitanque de 37mm, sí, pero muy pocos y probablemente con muy escasa o ninguna munición perforante (los AT de la época eran de uso doble, antitanque y de apoyo de infantería).

Esto no quita en absoluto que los soviéticos mostraran una capacidad logística impresionante al ser capaces de concentrar tantas fuerzas en plena Mongolia con tanta rapidez, y de suministrarlas en abundancia. Los japoneses no creían posible algo semejante, sobre todo les sorprendió la abundancia de munición de la artillería rusa, que logicamente multiplicaba su efectividad.

He estado buscando por la red y he encontrado un orden de batalla soviético sumamente detallado, y con muchos detalles interesantes (es un pdf)

www.armchairgeneral.com/rkkaww2/battles/khalkhin_gol/Khalkhin_cut1.pdf

#21   #6 Y yo ni he nombrado que sea un evento de la Segunda Guerra Mundial o no. Si vamos a eventos anteriores, estoy seguro de que unos casi veinte años antes, cuando Hitler & Co. montaron una manifestación con la que trataban de destituir al régimen del momento y acabó como el rosario de la aurora, si le hubiesen disparado y, con suerte, se lo hubiesen cargado, seguramente la historia sería otra. Pero no fue así.

No es el hecho de que forme parte propiamente de esa guerra o no, es el hecho de que se haya producido tal hecho.

#22   Felicidades por la entrada... fantastica!

#23   #20

No es eso. El Ejército Japonés disponía de soldados muy disciplinados (su entrenamiento era brutal) y valerosos (les habían sorbido el seso desde la infancia con la muerte por el Emperador) pero su material, con la excepción de los barcos, dejaba mucho de desear, incluido el tan cacareado Mitsubishi A6M Zero (muy ágil y con mucho alcance, pero con escasa pegada y nula protección) Los tanques eran ridículos (los mas pesados eran comparables como mucho a un P-III de las primeras versiones, siendo muy parcial con los japoneses) el equipamiento de la infantería era malo (El Arisaka no se podía comparar con un Kar-98, o un Mosin Nagant y mucho menos con un Garand) El problema de los amaricanos con los japoneses es que tuvieron que asaltar islas donde estaban atrincherados y la superioridad material de USA no se pudo ver. Si los hubieran pillado por tierra, los hubieran barrido sin problemas. Por ejemplo, los carros americanos en el Pacífico solo usaban munición de fragmentación porque las AP pasaban el carro japonés de lado a lado y hacían menos daño (mas o menos como les pasaba a los Sherman y los Panther)

Cañones antitanque de 37 mm los tenían los alemanes al principio de Barbarrossa. El 2 pounder británico era un 40 mm asi que en este aspecto no estaban tan mal dotados (recordemos que los soviéticos dañaban tanques alemanes con fusiles anticarro de 14,5 mm)

Aunque en 1939 los soviéticos fueron comparables a los japoneses, en 1945, llegaron a Manchuria con carros "de verdad" (T-34/87, IS-2 y se dice que IS-3) en la ofensiva de mayor envergadura de la guerra (con un frente mas amplio incluso que Barbarrossa)

Saludos

#24   y yo que tengo una prefesora en la universidad que prefiere explicar que era mas importante el numero de panes que se hacia en los distintos paises a la guerra mundial...en ifn...:s

#25   La batalla en cuestión se puede decir que fue decisiva desde el momento que, aparte de llevarse una derrota, los japoneses se llevaron la impresión de que si seguían molestando a la URSS llevarían muchas derrotas mas. Cuando les tocó declarar a los rusos la guerra en cumplimiento del pacto con Alemania, se escaquearon. En cuanto los rusos se percataron de que no tendrían nada que temer desde oriente, pudieron enviar sin temor a los siberianos a defender Moscú, lo que cambió el curso de la guerra. Imponer respeto a los japoneses lo consiguió el único general invicto de la guerra, el ruso Zhukov, siguiendo las doctrinas de blitzkrieg aprendidas en la escuela RUSA de Kazán con los nuevos medios acorazados, al mismo tiempo y en el mismo lugar que los generales alemanes. Esto fué tan decisivo como poco conocido.

Eso si, películas del irrelevante Dia D y de Iwo Jima, las que tu quieras.