Descargar o no descargar, ésa es la cuestión

#1   Para los que somos vagos y no nos apetece entrar en la web:

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¿Quién no se ha sentido un “pirata” al descargar alguna película o alguna canción de Internet? Arrancamos ese programa (léase Emule, Azureus, Bittorrent, etc.) o accedemos a esa página web con películas de estreno o series de televisión que nos recomendó un amigo e inmediatamente nos envuelve una sensación de clandestinidad al descargar dichos contenidos en nuestro ordenador.

Autor: Stephan Baum - Licencia GNU-CC

Parémonos aquí un momento y recapacitemos: Esto es un fenómeno muy reciente. Si lo pensamos, no nos sentíamos así cuando, hace no tantos años, grabábamos la película del viernes por la noche en nuestro viejo VHS o una canción de la radio en nuestros denostados casettes. ¿No estábamos, en cierto modo, haciendo lo mismo?

Vamos a verlo.

La razón por la que nos sentíamos seguros a la hora de grabar la película de televisión en nuestro VHS es porque nadie nos decía que estuviera mal porque dicha práctica no era ilegal ni mucho menos delictiva. De hecho, venía reconocida y amparada por nuestra propia Ley de Propiedad Intelectual como el “derecho de copia privada”. ¿En que consiste dicho derecho? Pues, en pocas palabras, que cualquier persona podía hacer una copia para uso privado (es decir, no comercial ni colectivo) de cualquier obra audiovisual ya distribuida en el mercado. ¡Y ello sin permiso del autor!

“¡Pero cómo!” – me diréis – “¿Copia legal y gratis? ¿No es pirateo?”

Pues sí, totalmente legal aunque no exactamente gratis…

De hecho, la Ley reconoce que se debe indemnizar al autor por todas estas copias privadas que se puedan hacer de sus obras. ¿Y cómo? Pues a través de un pequeño “sobreprecio” en los soportes de grabación y en los propios aparatos de grabación (léase los viejos VHS o casettes). ¿Os suena? ¡Pues claro! Es el famoso “canon” que reciben las Gestoras de Derechos (SGAE, AGEDI, etc.).

El mismo se recogía ya en el artículo 25.1 del Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual (LPI) rezando lo siguiente:

“La reproducción realizada exclusivamente para uso privado (…) originará una compensación equitativa y única (…) dirigida a compensar los derechos de propiedad intelectual que se dejaran de percibir por razón de la expresada reproducción. Este derecho será irrenunciable para los autores y los artistas, in   » ver todo el comentario

#2   #1 Pues hombre, no se, no se ... Muy vago ha de ser

Personalmete no me he sentido nunca así por utilizar las redes P2P, ahora bien lo que si tengo claro es quien es el delicuente en este asunto, en especial aquellos que mienten diciendo que el uso de las redes P2P y el intercambio de ficheros es un delito en España. Me estoy acordando de la infame campaña del ministerio en TV (y encima financiada con el dinero de todos)

#3   Esto lo sabe todo el mundo y además se equivoca con el concepto de uso privado.¿Y lo de web o servicio online "legítimo"?¿Acaso quiere decir que las webs de enlaces p2p o torrent no son legítimas?

#5   Yo me siento estupendo cuando descargo un juego de la 360... 50€ se convierten en 2€

El ahorro esta en el precio!

#6   #1 Me da menos trabajo picar al enlace que entrar a comentarios y despues pinchar en "ver todo el comentario"

Vamos, que eres un karmawhore

#8   #5 Y sin embargo, en el caso de los programas de software, no se aplica lo que dice #1 para la música y las películas.

#9   Discrepo en algunos puntos con el blog.

1- Que la obra ya haya sido divulgada (nada de películas no estrenadas o no comercializadas aún).

Ni de broma me bajo yo un screener, prefiero esperar 2 o 3 semanas a que la saquen en dvd.

2- Que sólo se “copie” la obra (nada de compartirla, redistribuirla o hacer copias para otras personas).

No se puede aplicar al p2p el hecho de no compartirla, ya que de eso se trata, y los usuarios no tienen la obra entera hasta que esta descargada, es entonces cuando la copia privada entra en acción,

4- Que la copia se haga a partir de una obra a la que se haya “accedido legalmente” (en Internet, a través de una web o servicio online “legítimo”).

El que ido al cine a grabar la película ha accedido legalmente, al igual que el que lo alquila o el que ha visto Heroes en su página oficial en streaming y luego le ha puesto subtitulos.

#11   ah! que aún hay gente que se lo cuestiona?

...pues descargar! claro!

#12   Errónea. Entre inexactitudes y cosas en las que discrepo... esto no me merece la pena.

#13   No voy a gastarme 18-24 euros en el DVD de una película que no me interesa ver más de una vez en la vida, y tener que acampar delante del videoclub que está a varios kilometros para verla pues como que no.

#14   El que haya sentido esa sensación de clandestinidad es porque le han engañado, haciéndole creer que algo a lo que tiene derecho es ilegal.

#15   ¿Quién no se ha sentido un “pirata” al descargar alguna película o alguna canción? Yo

#16   Aquí otro que descarga a saco, me uno al grupo de aquellos que no se sienten culpables por usar P2P... Deberíamos crear un grupo de feisbú

#17   Descargar o no descargar, he ahí el zombiedilema

#18   Yo tampoco me he sentido pirata. Eso sería haber dado mi mente y conciencia a la SGAE y al ministerio de incultura, que pretenden que sintamos remordimientos. Eso antes lo hacía la iglesia, y ahora las instituciones pretenden copiarlo y manejar a su antojo el sentimiento de culpa. ¡Jamás!

#19   En cuanto a películas, nunca me he sentido mal por descargarlas. Además, el cine va a seguir existiendo siempre que la calidad y el producto que ofrezcan merezca la pena. En cambio, con el software, ahí ya sí que veo que "rozamos" la ilegalidad (por decirlo de forma suave).

#20   #1, no cuesta tanto entrar en la web, e incluso a veces se obtiene más información en comentarios o incluso artículos relacionados, imágenes.

No entiendo la sensación cármica de hacer un copy/paste en un comentario de un artículo <entero> que está a un click de ratón.

#21   Yo tampoco me he sentido mal por descargar contenidos que no compraría. Me he sentido mal alguna vez al bajarme algún juego de pequeña productora. Si son baratos me los suelo comprar, pero si no tiene demo a lo mejor no estoy seguro de quererlo, y me lo bajo, y pagar por algo que ya tengo... el mal sentimiento no da para tanto. Y lo que jode muchísimo es cuando te compras algo original y no te funciona, y no hay forma de devolverlo, y si es por culpa de la protección anticopia ya no te digo el cabreo que te entra.

#22   Lamentable que esto sea portada. Si el autor se siente culpable de nosequé allá él y sus complejos y lo que le hayan querido hacer creer. Yo cuando descargo/comparto me siento tan culpable como cuando salgo a la calle: nada. Creía que eso era algo evidente para el "menerío"...

#23   ¡David Bravo!

#24   Pues yo me siento de puta madre cuando descargo una película o una serie. Para empezar me ahorro que me llamen ladrón con el tema ese del "no robarías un coche, no robarías un bolso..." que además, en muchos DVDs te tienes que tragar sí o sí.

Luego está la seguridad de que voy a borrar el 90% de lo que bajo porque como han dicho por ahí arriba, el 90% de la música y las películas que se mueven por ahí son caca.

#25   Pues no, la verdad. Y no sólo yo, sino que en general casi nadie se siente así.

¿Por qué digo esto? Pues muy sencillo: Los padres compran "las armas del delito" a los hijos. Los anuncios de las telecos incitan claramente a ello dándole aspecto de total normalidad. Se habla de descargar del emule con naturalidad en los medios, los profesores y amigos del "delincuente"... resultan también ser unos foragidos. Además, en Espaa casi nadie sabe lo que significa i-tunes, mucho menos spotify, sin enmbargo todo el mundo tiene MP3.
Sencillamente se ha convertido en una acción tan común como la de irse de tapas .

Un saludo

#26   A mí lo que me jode es que sólo tengamos dos opciones: o tener el material gratis o pagar a la distribuidora, productora, SGAE... y un poquitín al autor.

Hay películas, series y discos tan buenos por los que de verdad me gustaría hacerle un ingreso al autor en su cuenta!

#27   Ante la duda la mas..........

#28   Descargar películas, series y canciones es legal. Eso no es piratería. Quien le llama piratería tiene el cerebro comido por tanto anuncio de no robarías un coche.

#29   Yo jamás me he sentido mal ni culpable ni tonterías de esas que se le debe pasar por la cabeza a los periodistas bombardeados por una propaganda gubernamental que en realidad nadie se traga.

Cuando era estudiante y no tenía un duro no compraba casi nunca original, y me parece bastante lógico dado lo vacíos que tiene uno los bolsillos en esas épocas. Es absurdo decirle a un chaval con 20 euros en el bolsillo que mejor lo guarde todo para comprarse un puto CD que se puede descargar gratis porque se trata de propiedad reproducible sin costo alguno.

Ahora, con algo más de dinero y bastante más conciencia, sólo pago originales cuando se trata de discográficas pequeñas o del autor directamente sin intermediarios (p.ej Nine Inch Nails), de videojuegos de autor e intentando quitar a las distribuidoras de enmedio (p.ej me compré la edición Deluxe del videojuego The Path casi sólo por agradecimiento por lo que me gustó aunque ya lo tenía descargado), etcétera.

Eso sí, no les daría un duro a grandes discográficas o estudios de videojuegos que se dedican a mercantilizar la cultura, a fabricar mierda, y a llorar luego diciendo que la cultura se muere cuando no alcanzan sus previsiones de beneficios. A esos que les jodan y ojalá que se hundan para que el Arte vuelva a estar en manos del artista y no en esas garras suyas que sólo valoran el dinero.

Quiero decir, que para mí es una cuestión ideológica, el asalto a la basura mercantilista que se ha apropiado de los canales de distribución de la cultura.

#30   ¿Quién no se ha sentido absolutamente engañado después de pagar seis u ocho euros por un truño infumable de casi dos horas con cromakeys a manta y argumento chorra? ¿Y cómo se te queda la cara que por un bowl de palomitas te cobren seis euros, cuando vale realmente 20 ó 30 céntimos? ¿Y quién no se ha sentido aliviado al descargar el último taquillazo y comprobar, aliviado, que es un absoluto truño que no se salva ni dándole compulsivamente al FF?
Si nos dan calidad iremos al cine, pagaremos, nos emocionaremos, compraremos el DVD, bajaremos la peli para los colegas y familiares, compraremos las camisetas, las gorras y los "como se hizo" de la peli y esperaremos ansiosamente la segunda parte, el spin-off o lo próximo de su director...si nos dan bazofia con mucho merchandasing seguiremos "viendo antes de pagar" irremisiblemente.

#31   Yo personalmente y creo que muchos comparten mi punto de ver, si la industria hiciera cuentas de cuanto gana y cuanto podría ganar si por ejemplo se pusieran costos bajos a juegos y películas y se usara Internet como método de descarga, seguro que cambiaban los precios.

No creo que NADIE se negara a pagar 2€ incluso 5€ por un juego, ya que entre la molestia de descargárselo y grabarlo a un DVD.

Si crearan un sistema único tipo Itunes, para juegos y películas y pusieran un precio realmente asequible, los top manta desaparecerían y nadie se molestaría en bajarse nada de una red desconocida cuando puede bajarselo y tener los extras, el soporte, etc.

La prueba es que Itunes funciona y funciona muy bien, y eso que a mi me parece algo caro, las canciones tendrían que costar por lo menos la mitad o menos, porque que alguien se ponga a calcular sino cuanto costaría llenar un ipod de 20Gb a casi 1€ la canción.

#32   Este articulo es algo asi como "os hemos dado por culo demasiadas veces vamos a daros una vision amable del canon"

Este hombre esta equivocado, el canon se ha subido a la parra de tal manera que casi se ha multiplicado el canon y el precio de algunos soportes es inferior al que se paga por su utilización, además no es comparable el uso de un casset que tenia dos usos grabar música o grabar a tus amigos haciendo el subnormal, al uso que tiene un cd que encima se graba con mayor cantidad y donde muchas veces grabamos fotos, documentos, trabajos, y además tiene uso profesional el cual no deberia estar grabado por el canon. Para mi se queda en una versión muy ligth de la metedura de pata de medios, ministerios y sgae, el canon es incluso posible por mucho que nos quejemos pero a determinados formatos con determinados tipos de venta, mi movil no es un cd y desde luego el disco duro tampoco

#33   Aunque solo sea por no tragarte la campaña de la SGAE antes de cada puto capítulo vale la pena descargar.

#34   Yo he grabado decenas de cassetes de radio, pero pocas con musica de la radio, el resto eran sintonias o programas, y la verdad, no me siento pirata porque eso era para uso privado, igual con los VHS.

Otra cosa era lo que se hacían en los Videos Comunitarios, que ponían pelis de los Videoclubs o grabadas de la tele cuando no había moscas, eso en parte era piratería.

#35   Lo de no compartir implica que cuando te llamaba un amigo por que se le habia roto el video y te decía "grabame la peli tal el viernes a las 22.00" ¿debías denunciarle a la poli? Absurdo.
Lo importante es que no vayas a lucrarte con la venta o alquiler de esa copia. Si no, serías un videoclub, no un pirata.

#36   La única sensación de clandestinidad que he sentido en mi vida al descargarme algo era cuando ponia algún episodio de algo a bajarse en el curro y de repente la gente se quejaba de que la red iba lenta...

#37   Lo jodiente es que algo tan nimio como una cortinilla o un fondo musical te pongan que tiene copyright si no es de ningún tema conocido (o cuando TVE en youtube te pone copy por un video de cierre de emision )

#38   "e inmediatamente nos envuelve una sensación de clandestinidad al descargar".

Pues NO. De hecho lo que descubrí gracias a la movida de las descargas fue como la industria consiguió vendernos la moto a millones de adolescentes descerebrados haciéndose de oro junto a cuatro musiquillos superventas durante medio siglo XX. La sensación al descargar es más de vengativa furia razonablemente sanguinaria por todo eso.

#39   #38 totalmente de acuerdo, en ningun momento tengo ninguna sensación de clandestinidad, máxime cuando sé perfectamente que no estoy realizando ninguna actividad ilegal. Los piratas, en Somalia, yo ejerco mi derecho, amparado por la ley, de intercambiar archivos de cine y música.

#40   Pues yo me bajo pr0n de la mula. Pongo "Abuelito y Heidi", y ya...

#41   Yo tampoco me siento un pirata, siento que ejerzo mi derecho a hacer copias privadas de obras culturales, tanto antes como ahora, digan lo que digan los medios de comunicación al respecto, soy impermeable a su propaganda estafadora, parece que la palabra internet siempre va a asociada a piratería en los medios. Al contrario también me siento bien porque ayudo a que otros las puedan hacer, porque compartir es legal, y si eres legal compartes: siereslegalcomparte.com/

El problema del canon no es que se pague por los soportes y los aparatos usados para hacer copias privadas, si así fuera estaría bien, el problema es que se paga por soportes y aparatos que nunca son destinados a estos fines y eso no puede ser. Por eso no se puede comparar el canon a las casetes y a las cintas VHS que eran usadas principalmente para hacer copias privadas con los cds y dvds que son usados principalmente para otros fines distintos a la copia privada. La única solución para que el canon sea justo es que en las tiendas se vendan al mismo tiempo cd y dvds con canon y sin canon y que apelen a la bondad de la gente para que haga lo correcto, aunque, claro está, para que esto funcione deben dejar de insultar a la gente llamándoles piratas cada dos por tres y reconciliarse con la gente.

#42   Yo pensaba que la gente pagaría por buenos trabajos pero el otro día me metí en Jamendo y vi la proporción entre descargas (que si te has descargado algo es porque lo has oído previamente y te ha gustado) y las donaciones...y era para echarse a llorar.

Canon absolutamente NO!, pero hay que buscar alguna alternativa de pago. Chicos, que los artistas también comen y prefiero pagarles yo por su trabajo a que se lleven subvenciones por mierdas.

Nos vemos en un par de meses que será cuando me haya recuperado el Karma

#43   Bien, ante la pretensión del insulto "fácil" del autor, sobre el delito de descargar/compartir, llamándome PIRATA, asumo que se me conozca por ese apelativo, no obstante, realmente soy un corsario bajo bandera de la UNESCO, fiel a sus iniciativas y mandatos (originales claro).

Las redes P2P son en la actualidad el Mayor Archivo Cultural del Mundo, y el único con libre acceso para "todos", su destrucción es algo que no nos podemos permitir.

El Canon, desde el mismo momento que no se recauda y reparte de forma transparente y sobre todo justa, es irregular, injusto e ilícito porque conlleva un enriquecimiento de personas/entidades que no se lo merecen. Algo así, no debería ni existir.

La propiedad intelectual, no existe ni puede existir por muchas leyes que se hagan. Nadie nace "sabiendo" y todo lo que aprende lo aprende de los conocimientos que "todos" hemos mantenido y creado durante milenios, para bien o para mal, la realidad es que no han creado "nada" solo han manipulado lo que había.

#44   Haberme ahorrado 70€ por cada juego descargado me hace sentir bien

#45   Pues yo no me siento un pirata al descargarme algo de internet. No me parece reprobable ni ética ni moralmente. No me ha invadido una sensación de clandestinidad al hacerlo. En cambio si que me ha invadido una sensación de ser estafado al comprarme algún disco que otro o al ir al cine. Y SÍ, me siento insultado cuando me compro un dvd y me llaman ladrón a la cara en el anuncio estúpido-adoctrinante de los c***nes.

#46   el único día que me considero un pirata es el día de hablar como pirata! En 200 años vamos a ver al copyright de la misma forma que ahora vemos la esclavitud, como algo intolerable que en su momento fue de lo más normal.

#47   ¿Quién no se ha sentido un “pirata” al descargar alguna película o alguna canción?

Yo no, ni por asomo.

#48   Cultura libre.

No creo que practicamente nadie se sienta mal al bajar algo, por lo que el articulo seria posiblemente erroneo.
De todas formas si ilegalizan que intercambiemos cultura se va a montar una gorda. Para empezar por cada página que cierren abriremos 2.

#49   No, no me he sentido culpable por ello mas que cuando he descargado algun juego que no sea de una empresa grande, sobre todo porque en el caso de la musica y las peliculas es totalmente legal...

Tengo una duda, en el apartado 2 de las supuestas normas para que la descarga sea legal dice que no puede ser distribuida, pero ¿no se supone que tenemos derecho a ceder algo que nos pertenece y hemos adquirido de forma legal? es decir, yo me compro un disco y tengo derecho a regalarlo o dejarselo a quien me de la gana que para eso es mio y lo he pagado, de la misma forma como la descarga es legal yo puedo darsela a quien me de la gana porque esa copia que he hecho me pertenece.

Me suena a error en su explicacion equivocando distribucion con animo de lucro, no es lo mismo regalar algo que revenderlo.

#50   #49 Quizá como es abogado se refiera a distribución con su definición en la ley de propiedad intelectual:
1. Se entiende por distribución la puesta a disposición del público del original o de las copias de la obra, en un soporte tangible, mediante su venta, alquiler, préstamo o de cualquier otra forma.

Si no hay soporte tangible no hay distribución.

De todas formas no creo que tenga la razón en este sentido por muy abogado especializado en propiedad intelectual que sea. Porque que sea una copia privada, en la ley no dice nada de que con posterioridad esta copia no se pueda volver a copiar haciendo así otra copia privada para uso privado de otra persona. De todas formas esta ley es muy ambigua para que se pueda entender casi como uno quiera, si los legisladores hubieran querido hacer clara como el agua lo hubieran hecho, pero se ve que les gusta mucho dejar las cosas grises para que se peleen los abogados.