La desaparición del estado del bienestar

#3   Nuestros representantes políticos son una farsa, no nos representan. Las elecciones sólo sirven para saber quién se lleva el botín.

#4   #2
Arreglado.
Gracias, yo solo lo he copiado del original... mi dislexia lectora me puede

#6   Artículo muy interesante. Muchos políticos van a aprovecharse del miedo que provoca esta crisis para intentar ciertos cambios radicales. Al loro con el populismo que vamos a ver en los lugares con más inmigrantes de España, por parte de políticos que van a aprovechar esta crisis para pescar votos, sobretodo el del PP (racismo contra todo lo no español) y el de ERC y CIU (racismo contra todo lo no catalán).

#7   #6
No convirtamos esto en un "PP vs PSOE" por favor.
Todos los partidos que han aceptado estos recortes de derechos son cómplices.

#8   #7 tienes razón, pero hay una frase del artículo que me ha llamado la atención: "el continuo recorte de libertades en Europa y las llamadas xenófobas y racistas, que se producen ya desde la política masiva y que ha perdido el miedo a expresar su racismo y su xenofobia a cara descubierta". He puesto los partidos que, a mi juicio, empiezan a hacer esto en España.

#9   #7 a mi si me parece importante resaltar que en estos momentos el giro a la derecha en europa es obvia y ha sido la derecha "tradicionalmente" a la que le ha gustado la liberalización (de horarios), el control de inmigrantes (de lo que han hecho su verdadero bastión) o la seguridad ciudadana.

Es fácil decir que "todos los partidos" son complices sin pensar que es la sociedad la que es complice eligiendo a neofascistas como Berlusconi o a gente de derechas como las que gobiernan en Francia y Alemania (núcleo de europa)

#10   Este artículo es muy confuso; Estoy de acuerdo con que la sociedad del bienestar se empieza a tambalear tal y como yo la entiendo, y es que alguien que vive en ella con simple hecho de trabajar puede llevar una vida digna sin carencia de bienes básicos. La vivienda ya no está en el "pack", y la carrera profesional empieza a ser dudosa, a día de hoy ser licenciado no es garantía de nada.

Pero luego... la crisis vinculada al recorte de libertades y a la falta de democracia en asia no le encuentro conexión alguna, máxime si se culpa a Europa, que cuando China estaba en proceso revolucionario (1949) no era mucho más que una humeante montaña de ruinas, fue USA la que apoyó al bando nacional y la URSS al partido... y el destino de cada país es decisión suya como demuestra la historia, no algo externo, no veo cual fué la gran oportunidad de llevar la democracia a África y Asia, pero espero que no se haga como en Irak. La crisis económica tiene su origen en USA, tampoco veo implicación Europea más que compartir los mismos sistemas financieros, como el resto del mundo bailamos al son de la batuta americana... y los sistemas de control que esta conlleva... no parece que la crisis de origen a ninguno. El 11-S sí los dío. ¿Qué China promueve una ley que priva el anonimato en internet? bien, sea por lo que sea no es por la crisis, su economía crece el 10% anual, no tiene boletos en la rifa de la recesión.

Por otro lado, el racismo y la xenofobia es un tema paralelo y esto se hace muy extenso pero ¿relacionado?. No le veo coherencia ni se a donde quiere llegar, ¿que estamos jodídos?, eso ya lo sabemos todos, pero desgranar el por qué da para un libro bien gordo.

#11   #10
Las libertades y los derechos civiles influyen directamente en la calidad de vida. Europa está siguiendo los pasos liberticidas de USA (solo copiamos lo peor), y China es otro mundo a parte, donde los ciudadanos no tienen libertad alguna, ni la han tenido.

El estado del bienestar no se tambalea por dinero. Se puede tener menos dinero y tener más calidad de vida, la clave está en la libertad.

Insisto, no se trata de ser más ricos de otros, sino de tener derechos civiles (Europa y USA hasta ahora), estar perdiéndolos (USA últimamente, Europa ahora) o no haberlos tenido (China).

El racismo no deja de ser otro síntoma, de la enfermedad que es el liberticidio.

Saludos.

#12   #11 Comor??? Ahí creo que confundes términos totalmente. La clave la libertad??? El estado de bienestar (es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_bienestar) es cuando el propio estado garantiza salud, vivienda, educación y pensiones a la gente. Precisamente las críticas y recortes al estado de bienestar vienen por la derecha porque piensan que recortan "libertad" al individuo (a pactar su salario mínimo, a destinar su dinero a lo que quiera en vez de pagar impuestos, a invertir y tener su propio plan de pensiones...)

La clave para ser feliz son muchas cosas, pero te aseguro que la primera de ellas sin duda es tener asegurado tus necesidades básicas y cierta seguridad. El truco es saber donde poner los límites de uno y de otro, pero desde tiempos ancestrales vivimos cohartados de nuestra libertad para poder hacer posible la convivencia.

#13   #12
Cito de tu enlace:
> Se dice que existe un Estado del bienestar o Estado providencia cuando el Estado asegura la protección social, entendida ésta mediante derechos tales como la sanidad, la vivienda, la educación, los servicios sociales, las pensiones de jubilación o la protección del empleo o del empleado.

Creo que estamos diciendo lo mismo, pero de distinta manera.

#14   #13, En un estado de bienestar lo importante es garantizar derechos, no libertades. Libertad es lo que permite a una persona actuar segun su inteligencia o su voluntad, mientras que los derechos son normas que regulan la conducta de los hombres para encontrar un ordenamiento justo de convivencia humana (tambien sacados más o menos de wikipedia)

Un error muy común por parte de la izquierda "alternativa" es pensar que todo lo que sea cohartar la libertad es malo. Y usan la palabra libertad muchas veces cual William Wallace en Braveheart. Es malo pisar derechos (como los muchos derechos humanos que se pisan cuando detienes a un inmigrante por 6 meses por el mero hecho de ser de otro país). Pero es bueno cohartar la libertad de un asesino para salvaguardar el derecho a pasear por la calle sin pensar que me van a apuñalar. Hay algunos derechos relacionados con las libertades (derecho a asociación, derecho a pasear por la calle) que se están atacando ahora. Pero EMHO sería mejor enfocar hacia la palabra derecho las reclamaciones y no hacia libertades. Ahí ha estado la diferencia entre EEUU (el pais de las libertades por excelencia) contra Europa (el estado de bienestar). Por eso he saltado cuando he visto decir que lo importante es la libertad en negritas.

#15   relacionada con el articulo escrito por el genial Javier Ortiz, podeis echarle un vistazo aquí:

www.javierortiz.net/jor/dedo/quien-gano-con-el-11-s

#16   Interesante, pero se le va un poco la olla con tanto ensalzar la democracia y su necesidad para todo el mundo.
El sistema democratico no funciona en todos los lugares, por lo que no es "exportable".
Es mas, si se intentara exportar a paises como China, por ejemplo, quizas ellos lo entenderian como una especie de agresion al estado y causa de tensiones.
No estamos en el siglo 18 (o XVIII, si lo preferis) ni somos jesuitas para extender la palabra de Dios en forma de voto por persona.

Cada pais debe hacer su camino y ese camino no puede ser aconsejado.
Si puede ser impuesto (vease la Pax Romana), pero esa es otra cuestion.

#17   I hope so

#18   #3 ¿quien se lleva el botín o quien se lleva con Botín?

#19   La he meneado, mas por el "concepto" del fin del estado del bienestar, que puede ser un tema estrella en el futuro, que por el articulo en sí, que es una ensalada conspiranoica que mezcla la crisis economica con la vigilancia del ciudadano, y es bastante macarrónico.

#20   #18
seguramente Bolin.

www.google.es/search?hl=es&q=enrique+bolin&btnG=Buscar+con+Goo

8PP

#22   Un tanto agorero me parece... pero pese a todo es interesante su lectura para confrontar puntos de vista.

Salu2!

#23   Para decir que el fin del estado del bienestar parece estar cada vez más cerca no necesitábamos crisis económica, yo con ver el evejecimineto de la población ya me doy por avisado.

#24   Muy bonito el artículo y tal y tal...... ¿Y el españolito de a pie donde encaja en todo eso?.
No malinterpretéis mis palabras, pero es que no veo que se puede hacer para evitar lo que está pasando, si votamos a otros partidos políticos vamos a tener el mismo perro con diferente collar, no importa si es de izquierda, derecha o centro. Si salimos a la calle a reclamar nuestros derechos, ¿cuantos seremos?, yo ya me voy a la calle a protestar, pero es que ir solo me da miedo.
Sinceramente, muy bonitas palabras y grandes ideales, pero al final nadie mueve el culo hasta que no le esta mordiendo el perro, lo cual provoca la típica reacción del tarde y mal, montar una guerra para hacer limpieza.
Me recuerda a Matrix, no ha existido una sola sino muchas y siempre Sion ha sido destruida.

#26   #23 Publicado por Eurostat el 26 de agosto. Esto va a acabar con el estado del bienestar:
- Desde 2015 habrá más muertes que nacimientos en la UE. El único factor de crecimiento demográfico será la inmigración
- Desde 2035 ni siquiera la inmigración impedirá el declive de la población europea. Alemania perderá población a un ritmo de 200 mil habitantes anuales.
- En 2008 la relación entre número de personas entre 15 y 64 años y personas de 65 o más años es de 4 a 1. En 2060 será de 2 a 1. La dependencia se multiplicará por dos y el número de cotizantes disminuirá. Se estima que habrá 30 millones de personas en edad de trabajar menos en la UE. Mucha más presion sobre sanidad y pensiones.
- Solo Irlanda alcanza a tasa de fertilidad necesaria para garantizar el reemplazo generacional. La tasa de natalidad de Alemania en 2006 fue la más baja del mundo con 8,2 nacimientos por cada 1.000 habitantes cuando el reemplazo necesita un mínimo de entre 14 y 15. El segundo país con menor natalidad de Europa es Lituania con 9,2 nacimientos (España 10,7; 20% de madre inmigrante)

#27   Más que estado de bienestar, yo lo llamaría "Estado de Ocio".

Reconozcamos que los supuestos avancen consisten en que ahora trabajamos para pagarnos -la casa y el coche aparte- los fines de semana: el cine, las cenas, las excursiones, y todo lo que "nos distrae". Dejo al margen las colas para comprar I-Phones, y demás gastos constantes y superfluos que casi todos, en alguna u otra medida, solemos hacer.

Si por "estado de bienestar" entendemos aquel estado en el que, para poder subsistir una familia, deben de trabajar los dos miembros mientras los hijos se crían solos ante la tele, muy bien nos han vendido la moto los muy bribones de los economistas.

A ver si el modelo cambia, aunque sea a base de esfuerzos.

#30   Uno de mí pueblo afirma. que lo mismo que nosotros escuchamos a la tele. Por el mismo cable. Ellos, los otros nos escuchan a nosotros.