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www.elmundo.es/america/2010/07/03/noticias/1278125598.html 
La Asamblea Legislativa salvadoreña aprobó una ley que obliga a leer pasajes de la Biblia en los centros educativos del país todos los días. El bloque de partidos de derecha que impulsó la medida cree que servirá para afianzar valores en la juventud y que contribuirá a aliviar la violencia que afecta al país, que se traduce en un promedio de 12 asesinatos diarios desde que empezó el año.
menéame
En cualquier caso, es evidente que la intención de los salvadoreños es salvar la brujería, y no la cultura general.
Pero el Salvador es un país eminentemente cristiano, y dificilmente tomen otras posturas.
En todo caso siempre encontrarán esos libros en las bibliotecas y librerías
Yo creo que depende la intención de como la lean: como una herencia cultural inalienable de la civilización occidental, una forma de descubrir el libro más influyente de la historia; o bien, como un libro religioso; o ambas cosas.
#1 La biblia adquiere su nombre al componerse de varios libros; no todos tienen porqué ser como usted dice, además, no es peor que el cine y los videojuegos, que son gráficos y totalmente legales.
#1 Hay hechos históricos y otros libros más violentos y pornográficos de literatura secular; y no necesariamente los prohíben.
"Se instituye la lectura de pasajes de la Biblia de forma diaria y sistemática en todos los centros educativos del país, hasta por siete minutos, previo el inicio de actividades académicas de la jornada matutina, vespertina o nocturna, sin entrar a ningún comentario religioso, sectario ni denominacional".
Si es así deberían leerlo apuntando todas sus incorrecciones científicas, explicando que no se debe tomar al pie de la letra, comparándolo con otras religiones y más cosas que dudo mucho que hagan.
#25 ¿acaso necesitamos evidencias científicas de la existencia real del Quijote para leerlo en las escuelas? -- Nadie está diciendo que lo lean como un hecho, metáfora o guía espiritual; eso quedaría en la interpretación personal de cada cual, se trata de literatura que fue muy influyente para nuestra civilización occidental.
#30 También impusieron el idioma español y su literatura; y hoy, todo esto, se enseña en sus escuelas.
En fin, espero que algún día el ser humano se de cuenta de que su estupidez humana no tiene límites.
En aquellos días sucedió que crecido ya Moisés, salió a sus hermanos, y los vio en sus duras tareas, y observó a un egipcio que golpeaba a uno de los hebreos, sus hermanos. Entonces miró a todas partes, y viendo que no parecía nadie, mató al egipcio y lo escondió en la arena. (Éxodo 2:11-12)
Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: !!Calvo, sube! !!calvo, sube! Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos. (Reyes 2:23-24)
Y Aod se había hecho un puñal de dos filos, de un codo de largo; y se lo ciñó debajo de sus vestidos a su lado derecho. Y entregó el presente a Eglón rey de Moab; y era Eglón hombre muy grueso. Y luego que hubo entregado el presente, despidió a la gente que lo había traído. Mas él se volvió desde los ídolos que están en Gilgal, y dijo: Rey, una palabra secreta tengo que decirte. El entonces dijo: Calla. Y salieron de delante de él todos los que con él estaban. Y se le acercó Aod, estando él sentado solo en su sala de verano. Y Aod dijo: Tengo palabra de Dios para ti. El entonces se levantó de la silla. Entonces alargó Aod su mano izquierda, y tomó el puñal de su lado derecho, y se lo metió por el vientre, de tal manera que la empuñadura entró también tras la hoja, y la gordura cubrió la hoja, porque no sacó el puñal de su vientre; y salió el estiércol. Y salió Aod al corredor, y cerró tras sí las puertas de la sala y las aseguró con el cerrojo. (Jueces 3:16-23)
Si algunos riñeren uno con otro, y se acercare la mujer de uno para librar a su marido de mano del que le hiere, y alargando su mano asiere de sus partes vergonzosas, le cortarás entonces la mano; no la perdonarás. (Deuteronomio 25:11-12)
Y hallando una quijada de asno fresca aún, extendió la mano y la tomó, y mató con ella a mil hombres. Entonces Sansón dijo: Con la quijada de un asno, un montón, dos montones; Con la quijada de un asno maté a mil hombres. (Jueces 15:15-16)
Pero en cuanto a esos enemigos míos que no me querían por rey, tráiganlos acá y mátenlos delante de mí. (Lucas 19:27)
El problema no son las creencias (que puedan ser mas o menos fantasticas) el problema no es la religion como muchos creeis, el problema es la institucion que se aprovecha de algunos pobres credulos para usarlo con algunos fines (bien sean economicos, politicos, etc.). El creer o no en algo no tiene porque ser malo, aunque sea (o creamos) que es mentira o no, de la misma forma que cuando un nino cree en los reyes magos tiene un sentido, una ilusion (o lo que sea) aqui ocurre lo mismo, ciertas creencias nos pueden ayudar a pasar muy malos momentos, en muertes muy cercanas pensando que estan en un lugar mejor (no importa si es cierto o no).
Por supuesto obligar a alguien a leer un libro me parece un error, sea de fantasia o no, creo que esto debe ser una decision de cada uno y no impuesto por alguien, porque por desgracia se estan usando fines politicos o de intentar uniformar a una poblacion que puede tener unas creencias distintas. Que uno sea el padre de un hijo y sea creyente y crea que eso es lo mejor para su hijo, pase, luego el hijo tomara sus decisiones cuando alcance cierta madurez... pero que sea un gobierno el que obligue a esto es un error.
Ahora bien, ni es estupidez humana creer en dios, como no es estupidez leer novelas o libros de fantasia, ni tampoco por ello es el ser humano es mas o menos patetico (esas palabras las veo fuera de lugar), lo que si es patetico es que se usen ideas religiosas con un fin y eso, no lo hace la religion, lo hace la institucion (iglesia, sectas, etc.)
No entrare a valorar si existe o no, pero si dire que yo no soy creyente y no es demostrable (aunque para mi poco probable) que exista bajo mi punto de vista. Pero creo que es importante respetar las creencias, siempre que no pasen de ahi.
#46 Creo que no hay relacion entre una cosa y otra, la gente mata por otras razones (usen o no la religion como excusa) pero no hay mas violencia en Israel (que la hay y mucha) que en paises como Somalia. El problema son los gobiernos corruptos y que anteponen las ideas a la vida.
Eso no es tan fácil, ya que distintas denominaciones cristianas reconocen como válidas diferentes ediciones de la Biblia, así como diferentes variantes de los Diez Mandamientos. Sea como sea, la Biblia es un libro fundamentalmente religioso, así que difícilmente se puede hacer una lectura pública y obligatoria sin hacer de hecho un comentario religioso.
#26 ¿acaso necesitamos evidencias científicas de la existencia real del Quijote para leerlo en las escuelas?
¿Acaso existe un grupo de personas que defiende la veracidad del Quijote y que debe guiar nuestra forma de vida? ¿Acaso se admite mayoritariamente que la Biblia es un conjunto de obras fundamentalmente ficticias? Si la respuesta a cualquiera de mis preguntas es que sí, acepto tu argumento. Si no, no se sostiene.
Nadie está diciendo que lo lean como un hecho, metáfora o guía espiritual;
¿Nadie? ¿Cientos de miles de sacerdotes de decenas (o centenares) de denominaciones cristianas te parecen "nadie"? Pongamos las cosas en su contexto social y político, por favor, que no van a leer la Biblia en una burbuja aislada del mundo exterior. La interpretación de la Biblia como obra de "inspiración divina" o como mínimo como obra que se hace pasar por ello es lo bastante prevalente para que no haga falta explicitar su significado cristiano.
eso quedaría en la interpretación personal de cada cual, se trata de literatura que fue muy influyente para nuestra civilización occidental.
Hay muchas otras obras igual de influyentes en la civilización occidental que seguramente contienen un mensaje moral mucho más consistente y positivo que la Biblia. ¿Por qué crees que han escogido a ésta y no otras? ¿Serías capaz de negar que tenga motivos religiosos la elección de esta obra en concreto?
"El Salvador vuelve a la edad media"
El Salvador es una democracia representativa, aquí se vota por los partidos, no por los representantes para la asamblea legislativa, a quienes muchas veces ni se conoce o no se les da importancia en las campañas.
Esta decisión fue cualquier cosa menos consultada, y es nada mas que un claro ejemplo del poder que ejercen los protestantes en la política, no por nada Edgar Lopez Bertrand se codea con nuestros señores presidentes desde que el tiempo es tiempo.
Si bien el referéndum y el plebiscito son herramientas constitucionales, como a nuestros gobernantes les importa una mierda lo que su pueblo quiere, no se aplican bajo excusa de que "cambiarían el espíritu democrático del país", no, no es joda.
cierto, la mayoría de salvadoreños son cristianos, pero no todos los cristianos están de acuerdo con la lectura obligatoria de la biblia, por considerar que la religión sin sinceridad es vana.
En lo personal, no estoy de acuerdo y solo espero que se presenten las debidas demandas civiles por ser esta medida una clara violación a la constitución, pues atenta contra la libertad religiosa.
El salvador tienen representantes de muchas religiones, desde musulmanes, hare krishnas y budistas, hasta moonitas y similares, además de cerca del 8% de su población esta constituida por no religiosos y ateos/agnósticos.
Lo que me preocupa, por otro lado, es que paralelamente se han introducido medidas anti delincuenciales a nivel legislativo, de llegar a dar frutos, no seria raro ver que se unan estos a la imposición de esta vergonzosa ley religiosa.
Repito, los salvadoreños no pedimos este decreto, nos ha sido impuesto por la derecha y el partido anticonstitucional salvadoreño, si hablo del "partido demócrata cristiano", no es mas que populista y proselitismo barato que busca arrebatar votos a la izquierda en las proximas elecciones.
Espero que la lectura, mientras esta abominación legislativa este vigente, se haga antes de la hora de inicio de clase, no antes de clase pero en horarios lectivos, ya nuestra educación es mala como para demás restarle tiempo de clase a los jóvenes.
Por cierto, la Biblia también fue escrita por gente, y contiene leyes de gente, así como leyes de Dios. Una ley de Dios es, por ejemplo: No matarás.
#59 cita: "¿Acaso existe un grupo de personas que defiende la veracidad del Quijote y que debe guiar nuestra forma de vida?"
No te preocupes; no se enseñará ningún tipo de interpretación de veracidad o falsedad de la Biblia, como dice bien la noticia.
cita: "Eso no es tan fácil, ya que distintas denominaciones cristianas reconocen como válidas diferentes ediciones de la Biblia, así como diferentes variantes de los Diez Mandamientos"
La Nueva Versión Internacional, por ejemplo, es la traducción más elaborada, y no tiene porque interpretarse religiosamente, pues la traducen expertos, no denominaciones en particular.
cita: "¿Nadie? ¿Cientos de miles de sacerdotes de decenas (o centenares) de denominaciones cristianas te parecen "nadie"?"
Nadie en la noticia, al menos no evidentemente.
cita: "Hay muchas otras obras igual de influyentes en la civilización occidental que seguramente contienen un mensaje moral mucho más consistente y positivo que la Biblia. ¿Por qué crees que han escogido a ésta y no otras? ¿Serías capaz de negar que tenga motivos religiosos la elección de esta obra en concreto?"
De hecho, la escuela siempre ha escogido "otras" obras muy influyentes, y curiosamente, no la más influyente de todas: la Biblia. Y la Biblia es más bien un registro cultural; no promueve violencia, sino que la menciona; lo que sí promueve es amor, si excluimos las leyes humanas que también ahí pueden encontrarse.
un resultado: solo sale este enlace a meneame.net ... en toda la web sale solo una vez esa palabra: Enhorabuena Nessun, te has inventado una palabra, y además tienes dos positivos!
Bah!, la intención es comunicar:
"mirad, os estamos defendiendo de esos horribles rojos ateos que desayunan fetos", pura política, esto no es ni por seguridad, ni por motivos religiosos, es darle caramelo a los religiosos para ganar sus votos, y no a cualquier grupo de religiosos, sino a los protestantes.
Ya el principal líder protestante había metido la pata para la campaña pasada, cuando cohesiono a su feligresía (casi 100,000 personas) para no votar por el FMLN.
Aquí un articulo de El FARO.NET, donde se narra mejor como van las cosas:
el tío de lentes, es Edgard Lopez Bertrand, líder del "Tabernáculo Bíblico Bautista Amigos de Israel", en uno de sus frecuentes desayunos de sábado con el ex presidente por el partido de derecha, Antonio Saca y el entonces candidato de derecha Rodrigo Avila
archivo.elfaro.net/secciones/elecciones2009/20080519/elecciones1.asp
aquí el susodicho pastor de la mayor congregación de protestantes comentando sobre política, algo completamente inconstitucional.
www.youtube.com/watch?v=2ISQ6v-eI9U&feature=related
"¿Porque como cristiano debo votar por los comunistas, si el comunismo históricamente no es compatible con el cristianismo"
"Es incompatible, porque la base del comunismo es la mentira y el ateísmo"
Que tal falta de tolerancia.
Me da pena la gente que este en contra de que la gente lea la Biblia.
Debería leer su biblia y conocer el amor de Dios por ustedes, a pesar del rechazo que tienen contra él.
Por más pataletas que hagan Dios existe y les ama
Se ve que no has leido la Biblia.
Le crucificaron porque fue un revolucionario de lo espiritual, discutía con escribas y fariseos, la rigidez y crueldad de los principios del Viejo Testamento, fueron los sacerdotes israelitas los que presionaron al imperio romano para que le apresasen y condenasen.
Él hablaba de que no se puede poner vino viejo (el Viejo Testamento) en odres nuevos (su enseñanza). Aquí hay un ejemplo copiado de www.jesucristosalvador.com/?p=74 :
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Cristo si fue un infractor de la Ley Superficial, más cumplió a cabalidad la Ley Espiritual o la ley de Dios, acá les ilustro un ejemplo:
Juan 8:1-12 Jesús y la mujer Adultera
Los escribas y fariseos tratando de tener suficientes motivos para acusar a Jesucristo le llevan a una mujer que andaba en adulterio, y ellos le recalcan en el versículo 5: ” y en la Ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?” (véase Levíticos 20:10 y Deuteronomio 22:22), pero tomando en cuenta que Jesucristo vino a cumplir la esencia de la ley y no los preceptos de condenación, les dijo: el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, ahora, si Jesucristo hubiera venido a cumplir la ley de Moisés fielmente hubiera dicho que la apedrearan.
También podemos ver en los 4 evangelios como Cristo no cumplía con los preceptos humanos y tradicionales de la ley mosaica, como no guardar el sábado como día de reposo PUES EL ES DUEÑO DEL DIA DE REPOSO, no guardar las normas de higiene a la hora de comer, la Ley como tal exigía sacrificios para la expiación de pecados, mas Cristo dijo, Amor quiero y no Sacrificios (Mateo 12: 1-8). Ya que el último sacrificio, el último derramamiento de sangre para perdón de pecados, sería El mismo. Y lo más indignante para los fariseos, escribas, saduceos, era que como Judíos Perfeccionados por La Ley, y Cristo siendo un conocedor de tal Ley entrara a la casa de los pecadores, publicanos y de prostitutas y se sentara junto a ellos en la misma mesa, violando con esto todo precepto de purificación mediante la ley de Moisés.
No soy yo, que voté negativo el comentario #10, el intolerante, sino aquellos legisladores que no conciben que haya personas buenas que son ateas y personas malvadas que sean fervorosamente creyentes. La religión, a pesar de los mandamientos, se amolda a cada uno, y son numerosos los casos de asesinos, atracadores, etc. que justifican sus crímenes... precisamente con la Biblia y su fervor cristiano.
Además, tú mismo seguro que rechazas como dioses a Shiva, Thor, Osiris, Júpiter y Poseidón, entre otros muchos. La única diferencia entre un ateo y tú es que el ateo rechaza un dios más.
Lo que se debe impartir en los colegios no es un libro de una religión particular (esa debería ser tarea de las iglesias), sino los valores humanos que sirven para la convivencia, independientemente de la afiliación religiosa de los alumnos.
Por cierto, me encantaria que un dia que se pueda leer la biblia sin temor al lavado cerebral. No por nada Harold Bloom la incluye en su canon literario.
#67 No te he votado negativo en #10, pero aquí he tenido que hacerlo... las frasecitas estas prosélitistas tipo "Debería leer su biblia y conocer el amor de Dios por ustedes, a pesar del rechazo que tienen contra él. " o "Por más pataletas que hagan Dios existe y les ama" son un insulto a nuestra inteligencia y una condescendencia inaguantables.
Me parece muy bien si quieres leer la biblia y si quieres creer en Dios, no me voy a meter en eso; pero a mi no me vengas con frases panfletarias del amor que Dios siente por mi.
Nadie en la noticia, al menos no evidentemente.
Y dale, ya he dicho que las escuelas donde se leerá la Biblia no están aisladas del mundo exterior, pero parece que no has querido escuchar. la Biblia es ante todo un texto religioso, que se interpreta mayoritariamente como texto verídico o que afirma serlo, y cuya lectura forma parte integral de determinadas religiones.
Pero venga, supongamos que tuvieses razón y que se puede leer la Biblia en un colegio sin darle una interpretación religiosa ya que "nadie en la noticia" dice que se hará. ¿Entonces, qué diantres pinta este párrafo de la noticia?
«Los pasajes elegidos deberán estar consensuados por el Ministerio de Educación y los representantes de la Iglesia católica y de las principales iglesias evangélicas»
No veo cómo en una lectura supuestamente aséptica de la Biblia destinada sólo a extraer de ella principios morales tengan la más mínima legitimidad los representantes religiosos.
De hecho, la escuela siempre ha escogido "otras" obras muy influyentes, y curiosamente, no la más influyente de todas: la Biblia.
Tanto como decir que no se ha enseñado la Biblia en el colegio... ¿en El Salvador no hay clase de religión, como en prácticamente todos los países mayoritariamente católicos?
Y la Biblia es más bien un registro cultural; no promueve violencia, sino que la menciona; lo que sí promueve es amor, si excluimos las leyes humanas que también ahí pueden encontrarse.
Me encanta esa distinción entre "leyes humanas" y "leyes divinas", que parece corresponderse con "leyes absurdas" y "leyes que se pueden salvar". ¿Cómo crees que una lectura aséptica y no religiosa de la Biblia va a distinguirlas sin admitir implícitamente el Cristianismo como religión verídica.?
Churras != Merinas != Atún
A saber qué enseñanzas sacarían los niños si les enseñaran esas partes de la Biblia.
Pero igual Dios te ama y quiere llenar tu vida vacía
Que bueno que preguntes.
Jesús mismo dijo como moriría y con que propósito.
En Juan3:1-18 puedes ver clave.
Jesús vino a morir por nosotros, para perdonar nuestros pecados y darnos vida eterna.
Ese es el mensaje central de la Biblia.
Así como otros comentarios son proselitistas en cuanto al aborto, el matrimonio gay, el capital de Karl Marx (en esta misma discusión), yo también tengo derecho a compartir mis convicciones.
No pe importan las burlas, lo que me interesa es que puedan llegar a conocer el amor de Dios y recibir el perdon de pecados y la vida eterna.
Por cierto, ¿que mas da que mi vida este vacia? Digo, de a vivir asi a vivir molestando a otros que tal vez no quieran la felicidad prefiero seguir asi.
#87 Creo que no sabes el significado de proselitista. Hay comentarios a favor del aborto, del matrimonio gay, etc. pero no hay comentarios diciendo que tu dia está vacía, ni que el aborto de ama.
ESO es lo molesto de tus comentarios, ese falso aire de suficiencia que solo delata adoctrinamiento con la respuesta estándar de "no importa lo que digas, Dios te ama, ven con nosotros, conoce a nuestro Dios".
Ya lo conozco y no creo en él y, de creer en él, preferiría tenerlo bien lejos.
Además, tu en lo que crees no es en Dios, es en la imagen de Dios que vende cierta iglesia, pero puesto que ellos hablan en su nombre... ¿cómo puedes saber que no te engañan? ¿cómo puedes saber que de de existir Dios quiere lo que la iglesia dice que quiere? Puede que a Dios no le guste la iglesia.
#84 Ya, cuenta historias de errores que cometieron los hombres, pero en demasiados pasajes esos errores son castigados por Dios en forma de un genocidio. Esa no es la imagen de Dios que pretende vender una organización que quiere difundir, entre otras cosas, que Dios es bueno y misericordioso, y sin embargo está en su propio libro sagrado.
Desgraciadamente se ha votado a ese partido. Aqui en España tenemos lo mismo. Si lo votan, lo tienes. No hay que perderse en complicadas ecuaciones (d'Hont, etc). Que el sistema sea más o menos justo es una cosa, pero que un partido gane...esta claro que ha sido por el número de votos. Y a ese partido lo han votado, probablemente la mayoría de El Salvador.
Por tanto, lo siento muchísimo por todos aquellos, como tu y como yo, que piensan que es una barbaridad, pero la masa idiotizada ha hablado, y ha votado a un partido el cual tiene unas intenciones clarísimas (y eos lo veo yo desde España, alli más claro aún estará).
Conclusión: es culpa de la mayoría de los salvadoreños. Igual que la crisis bestia que nos estamos comiendo aquí, en España, es culpa de la mayoría de españoles. Basta de culpar a los políticos. El pueblo es el que tiene el verdadero poder, si no lo utiliza, es culpa suya, no de los cuatro "mandamases" que están arriba.
Es muy triste y lamentable que los mismos religiosos de opongan al proyecto, tal vez le tienen miedo a los academicos (ateos por supuesto) que tienen un fe ciega en la falacia de atacar la fuente(falacia de la fuente envanenada) para no tener que apegarse a normas, pero es evidente que nadie con sano juicio o sentido común puede pararse frente a la cruz en que fue asesinado El Cordero y acusar a Dios de indiferencia ante la maldad.
incluyendoperonolimitando.blogspot.com/2009/01/54-cual-es-causa-porque
pienso que se debe leer por lo menos los proverbios, son 31 capítulos, uno para cada día.
saludos