Denuncia 25s

#1   Muy bien, organización y respuesta.

Ya basta de impunidad policial.

#3   Estamos tocando el fondo
Seguimos tocando el fondo

"La poesía es un arma cargada de futuro". Lo estaba escuchando ahora mismo y a los chavales de diecisiete de ahora, como a los de antes, les puede venir bien escuchar esto:

www.youtube.com/watch?v=bKnEaCweikg

#4   ¿No piensan decir nada sobre como los organizadores se dedicaron a acosar a otros manifestantes, de como les obligaron a descubrirse las caras, de como expulsaron a algunos grupos por ''violentos''?

Vuestro pacifismo es un cáncer y es lo que se debería denunciar. Pacifismo pequeño-burgués que conduce al inmovilismo.

#5   Mi apoyo a la iniciativa. Hay que luchar porque las escenas de violencia policial, el desacato a la ley del gobierno y sus responsables y la apología de la dictadura no triunfen.

La Democracia costó mucho, no podemos perderla de nuevo

#6   No hay nada que justifique la violencia, menos la violencia extrema que padecieron los manifestantes. Es como si en cada manifestación aumentaran la dosis. Nos querrán decir algo con ese proceder?

#8   Pues a tenor de los vídeos: www.meneame.net/story/antidisturbios-cargan-contra-manifestantes-25s

No son pocas las personas que tienen que denunciar.

#9   #7 algún problema?  

#10   #9 es.wikipedia.org/wiki/Alegor%C3%ADa

#11   #10 Matamosquitos = Jueces franquistas

#12   #11 Tambien me vale

#13   A ver si conseguimos la expulsión del cuerpo policial de los violentos, sólo así se pensarian dos veces el sacar la porra a pasear ante manifestantes pacíficos. No lo creo pero hay que intentarlo.

#14   #2 No hace falta que sea mediático, con que sea un buen abogado es suficiente.

#15   #13 Los antidisturbios no pueden prescindir de gente violenta. Son necesarios, igual que el ejército no puede estar compuesto de pacifistas.

#16   #15 Cierto... pero deben saber distinguir lobos de corderos

#17   #16 No se qué quieres decir exactamente.

#18   #4 Lo que es un cáncer son los radicales como tu, que llenan de mierda cualquier movimiento con su intolerancia y su estrechez de miras. Descerebrados con la cabeza llena de propaganda y consignas para imbéciles, que o estas con ellos o contra ellos. Sois iguales que los mismos tiranos a los que pretendéis derrocar; lo vuestro no es revolución, es un quitate tu para ponerme yo.

#19   #17 Que no se debe emplear la misma contundencia contra un abuelete, una quinceañera o jubilada que con un hombretón de 1.90 y 110 kilos...

#20   #18 ¡Anda, mira, un hippie!

¿Hacemos un grito mudo?

#21   #20 ¡Anda, mira, un "revolusionario"!

¿Hacemos otra dictadura en el nombre de la libertad?

#22   #21 ¿Que te pasa, estás tenso? Deberías hacer un poco de Reiki.

Tus amigos los pacifistas organizan talleres: indignatepontevedra.wordpress.com/2012/05/08/movilizacion-12m-15m-prog

13:00 Taller de Reiki

#23   #22 Mejor cogemos unos kalashnikovs y fusilamos unos cuantos "burgueses", eh? Relaja más

Y luego nos vamos a tirar molotovs a una tienda, ¡por capitalistas! ¡Así se derroca al opresor! ¡Oprimiendo nosotros antes!

PD: tus amigos los violentos matan gente y tiranizan países. Creo que prefiero los talleres de Reiki, aunque sean una gilipollez

#24   #23 Yo cambiaría tu frase:

¡Así se derroca al opresor! ¡Oprimiendo nosotros después!

El matiz temporal es muy importante, no es lo mismo agredir que defenderse de una agresión.

#25   #24 Ah entonces defiendes la opresión siempre y cuando seas tu quien la ejerza

No hay más preguntas

#26   #4 #16 miren you tuve"como hacer un revolucion" y descanguen el libro de Gene sharp "de la dictadura a la democracia" y entenderan la fuerza de la lucha no violenta. yo no la entendia tampoco

#27   #25 No, no me has entendido, todo depende de las condiciones en que se ejerce la opresión. Te pegan y tú te defiendes, es así de sencillo.

Se llama legítima defensa.

#28   #26 Anda, Gene Sharp, el fascista de las revoluciones de colores

#29   --->  

#30   #7 y #9: Si tienes cientos de mosquitos en tu habitación, es posible que antes de que actúe el antimosquitos (o pwneamosquitos) alguno te haya picado.

Por eso es intersante buscar pruebas YA, ir pidiendo exigiendo todas aquellas grabaciones de cámaras (bancos, tráfico, estaciones...) que puedan ser una prueba contra esta gentuza llamada antidisturbios. Y cuanta más gente denuncie, mejor.

Y si hay un juez franquista, se recurre hasta llegar a Europa.

#22: Se abre el telón, y aparece #James_Bond haciendo reiki en la Luna. Se cierra el telón.
¿Cómo se llama la película?
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MoonReiki #Chistes_malos

#31   señores, mantengan la calma que estamos todos en el mismo barco.se que es complicado ver como le pegan a la gente e indigna que no haya justicia y los UIP PEGAN Y TORTURAN y se van de rositas.apetece cojer el kalasnikov, el cetme y el M16.(y mas teniendolos aqui a mano)lo mejor es mantener la calma y mañana ir a manifestarse al congreso,demostremos que somos mejores y mas listos,que el mundo vea que somos gente de paz gobernada por violentos

#32   #4 El cáncer sois por un lado la gente como tú y por otro los calienta sofás.

#33   Que cinismo e hipocresía; "Agresión de las fuerzas del estado" dicen. Las fuerzas del estado están para restablecer el orden y no se puede calificar su acción como "agresión" en ningún modo. Lo que si es agresión es llamar a "tomar" el congreso de la nación y lo que realmente demuestra la poca convicción de los que han realizado la convocatoria es la cobardía que demostraron al llamarlo finalmente "rodea" el congreso. Hay que decirlo cada vez más alto y más claro, PERROFLAUTAS (y me da igual que vistan de traje o de obrero)

#35   Ya estamos. Que no manipules el sujeto. Nosotros somos las personas y estamos indignados. Punto.


Y antes de mirar la luna, tengo que mirar el dedo, y si el dedo se me mete en el ojo ya no veo bien.

No me pervirtais el lenguaje. Si éste tiene que cambiar con el uso y el tiempo, lo hará como siempre hace. Un idioma cambia por evolución de la misma, no por imposición.

Es que es ridículo, el otro día en la tv salen hablando portavoces de coordinadora 25 y hablaban bien, cuando al escribir cualquier nota ya están con las perversiones gramaticales, no decían sandeces de nosotras las detenidas jodidas. Esto no sé quién lo escribe y ya ni me importa, sólo me toca las narices enormemente encontrarme con imposiciones por cojones al lenguaje.

Mezclando la lucha social con las frustraciones de inferioridad de género porque nuestro idioma tiene más años que la humedad y el plural y el neutro se hicieron en masculino. Así seguro que se consigue igualdad entre hombres y mujeres, seguro, ese es el camino y lo metéis en cualquier lucha social por que os sale de los cojones, ah no, perdón, de los ovarios.

Conste que soy una mujer, por si os ponéis feminazis.

Y sí, me parece muy bien que denuncien los malos tratos y me solidarizo con los detenidos y lo mismo mañana me detienen a mí. Pero no tolero más esto.

Al resto, disculpad, estoy tensa como el hilo dental.

#36   Si el Rato tiene a tropecientos exmagistrados del Tribunal Constitucional y del Supremo a sueldo para su defensa, no estaría mal que esta plataforma consiguiera pillar otro para defender sus intereses, pero me da a mí que va a se que no.

www.meneame.net/story/cupula-bankia-blinda-defensa-exmagistrados-const

#37   #27 Si, todos le llaman así. Franco también decía que estaba defendiendo España

#38   #2 Se prodría hacer crowdfunding.

#39   Marca España...  

#42   Me parece muy bien, pero esto es spam.

#43   alguien sabe por qué no se puede hacer una querella por lo de los números de identificación?? o es una leyenda urbana que la ley los obligue?

#44   Este meneo me llega como un soplo de aire fresco. Muchas gracias al meneante y a quienes han tenido la iniciativa.

No vivo en Madrid, cogí un vuelo para llegar el 25S, prácticamente no tengo acceso a internet y me encuentro algo perdido.

El 25s me llevé el primer porrazo por intentar grabar cómo le abrían la cabeza a un chico.

Y el 26S la paliza me tocó a mí.

La barbarie que vi estos días soy incapaz de describirla. Pero es tercermundista, no es propio de un país democrático. El centro de Madrid parecía el escenario de un territorio en guerra. Sólo que de los dos bandos sólo había uno violento.

Hoy he estado en una comisaría para poner la denuncia con el correspondiente parte médico judicial. Pues bien, al final me he ido sin ponerla, no sé si por cobarde o por esperar a que me asesore un abogado, ya que me han coaccionado de varias maneras, diciéndome que si unos policías me había pegado es porque algo ilegal y denunciable estaría haciendo, que denunciar a policías sin causa demostrable era delito y podría tener consecuencias, etc.

Sé que había cámaras grabando cuando me atendía el samur, lo que no sé es si habría alguien grabando la agresión. Quizás haya imágenes subidas en alguna parte, cuando llegue a casa intentaré hacer un rastreo aunque seguramente se hayan subido demasiadas y será complicado.

Sí había testigos, así que eso sí creo que será útil. Pero cómo denunciar a unos antidisturbios que no van identificados y llevan la cara tapada??

No he conseguido contactar con la gente de legal sol antes de ir a comisaría, pero la labor que hacen es admmirable. Mañana seguiré probando, paso de volver a intentar poner la denuncia sin estar asesorado.

Sí que estoy algo acojonadillo. Cuando se me acerca alguien por la espalda en la calle o veo alguna luz que parpadea, tengo el instinto de cubrirme la cabeza y agacharme. Seguramente esa "fobia" se pasará en unos días, pero algo tengo claro: ESTA TARDE DEL 29S VOLVERé A ESTAR EN LA PLAZA NEPTUNO, porque lo que hay por ganar es mucho más de lo que hay por perder, porque no pienso contribuir con mi miedo a que este país se vaya a la mierda.

#0 Muchas gracias otra vez por este meneo y...

!Todo el mundo a la calle esta tarde!

#45   edit

#46   Gracias por tu valentía #44

#47   #44 Denuncias a un cuerpo de fuerzas de seguridad del estado es aconsejable hacerlas en juzgado de guardia. Además en la mayoría de ciudades de la justicias, juzgados, suele haber un servicio de asesoramiento legal gratuito a los ciudadanos. En cualquier caso parece que podrías consultar con las personas del meneo y también unirte a sus demandas.

Saludos!

#48   #37 Franco también cagaba, cagar es malo.

Reductio ad Hitlerum: es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Eres pésimo argumentando.

#49   ¿Es factible denunciar a algún cargo político como la delegada del gobierno o a alguién del ministerio del interior por permitir que la policía vaya sin identificar? ¿Sabe alguien si eso se podría hacer?

#50   #48 Solo utilizo falacias, como tu. Me pongo al mismo nivel

#51   #50 Sigues sin argumentar nada, ahora me vienes con el y tú más...

es.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

#52   #51 Y tu con enlaces de wikipedia sobre falacias, que tampoco son un argumento

Cuando no podemos discutir, entonces recurrimos a fardar de los listos que somos por saber cuatro latinajos. Si, de eso he visto ya mucho en menéame, y me aburre.

#53   #52 No, si no los pongo para argumentar, los pongo por si te crees que eres original usando esas falacias.

Vaya, el señor se aburre.

#54   #53 Y tu te crees original por decirle a otro que falacias está usando?

#55   #54 No. ¿Por qué lo dices?

Lo único que estoy tratando de expresar es que la legítima defensa es un derecho, pero ya se que tu prefieres la discusión barata y personalizar la crítica.

Tú dices que la legítima defensa es ilegítima porque según tú Franco recurrió a la legítima defensa. Ese era el tema antes de que personalizaras la discusión.

#56   #55 Lo que he querido decir, que cualquier melón lo hubiese entendido, es que eso de "legítima defensa" sobre el papel queda muy bien, pero es solo una excusa para justificar la violencia que ejercen unos y otros. Tu puedes decir que actuas en legítima defensa, y el estado puede argumentar lo mismo. ¿Quien tiene razón? En el momento que se emplea la violencia, ninguno.

#57   #56 Si un funcionario del Estado te golpea tienes derecho a defenderte. Si una persona por la calle te para y te golpea tienes derecho a repeler la agresión.

Cuando un país es atacado por otro tiene derecho a defenderse.

No es cuestión de afirmar que se actúa en legítima defensa, se trata de demostrar cuando es cierto y cuando se trata de una agresión ilegítima.

No puedes pedirle a una persona que se deje agredir. Bueno, puedes pedírselo, lo que no puedes es creer que va a hacerte caso, y menos si se lo pides mientras le estás agrediendo.

#58   #57 Me temo que no sabes lo que es la legítima defensa. Si una persona te golpea por la calle y tu, tratando de zafarte de ella, le das un golpe para apartarla de ti y así poder escapar, si es legítima defensa. Pero si una vez ha dejado de agredirte, vas tu y le devuelves el golpe, no es legítima defensa; es agresión. Al igual que si al darle el golpe para zafarte, en vez de marcharte sigues golpeándola, o si para detener a alguien que te quiere dar un puñetazo le pegas un tiro. Coger y quemar un contenedor, un banco, o lo que sea diciendo que es "legítima defensa" es pura demagogia.

#59   #58 La legítima defensa se compone de 2 factores, que exista una agresión previa y que la respuesta sea proporcional a la agresión.

#60   #59 Es muy simplista reducirlo a eso. Para que sea legítima defensa no tiene que haber intencionalidad de dañar al agresor, sino de zafarte de él para poder escapar. No se trata de "a ver quien gana o quien pega más fuerte", sino de poder ponerte a salvo y escapar de la agresión

#61   #60 Eso mismo que has dicho queda subsumido en el principio de proporcionalidad.

#62   Hay que denunciar en los juzgados UNO POR UNO, todo lo que ocurra en las manifestaciones.
Cuando petemos los juzgados, cuando los juicios caigan en diferentes juzgados y jueces, por ende... Quizá les interese cambiar de táctica.
El gobierno está dejándonos indefensos al consentir que los policías vayan sin identificar.

#63   #18 Que han conseguido las revoluciones pacíficas? En serio, no tengo noción de que hayan conseguido nada y si alguna vez han conseguido algo me gustaría saberlo

#64   #31 y que seguira siendo gobernada por violentos, ya que no se les planta cara. Ellos lo ven así:
-ya vienen los tios esos a tocar los cojones
- Manda unos cuantos maderos, que peguen 3 palos y detengan unos pocos, que así los demas se van corriendo y dejan de tocar los huevos
- Jajaja que tontos que son

En vez de ser así
- Ya vienen los tios esos a tocar los cojones
- Manda unos cuantos maderos, que peguen 3 palos y detengan unos pocos, que así los demas se van corriendo y dejan de tocar los huevos
- No se van, estan traspasando las barreras policiales, están entrando, nos tienen rodeados, hemos perdido y el pueblo ha ganado

#65   #63 Y las violentas? Que han conseguido? Yo tampoco tengo noción de que hayan conseguido nada, salvo muerte y opresión. Quitar a un tirano para poner otro (Napoleón demócrata el tio como él solo, y Stalin ya ni te cuento). Si, luego dirás que "pero los valores que defendían se extendieron y bla bla bla". Eso también lo han conseguido pacifistas

La violencia es un instrumento de la tiranía, y aquel que justifique su uso es un tirano como tal. De hecho, en el clima actual, la violencia, ya sea ejercida por el estado o por los que se oponen a él, solo sirve en última instancia al estado.

#66   y Cuba?? Logró su máximo esplendor despues de una revolución violenta, consiguió que en ese pais no haya hambre, ni analfabetismo, ni desempleo y si no fuera por el bloqueo que han aceptado pacificamente, un futuro bastante esplendoroso para ese pais. En la revolución francesa, si, llegó Napoleon al poder con un golpe de estado, pero en esa revolucion se consiguió la declaración de los derechos del hombre y del ciudadano que sirvió de inspiración a los derechos humanos que tanto se nombran hoy en día, y además logro acabar con la lacra de la monarquía en Francia mientras nosotros seguimos teniendo rey aunque no pinte nada. Napoleón subió al poder por un golpe de estado 4 años despues de que acabara la revolución francesa, asi que, que pinta Napoleon en tu respuesta??? Y la revolución rusa, si no sabes lo que consiguió, la verdad, informate que fue bastante importante

#67   #65 Y por cierto, para hablar de la revolución rusa en vez de a Stalin tal vez deberías nombrar a Trotski

#68   #66 Dejate de mitificaciones y propaganda para fanáticos y empieza a pensar por ti mismo. La subida al poder de Napoleón fue consecuencia directa de la revolución francesa, el comunismo soviético es responsable de uno de los mayores genocidios de la historia, y Cuba es una dictadura hereditaria a cargo de los Castro mitificada por los comunistas europeos que ven como el último reducto del comunismo tiene cada vez menos credibilidad. Se consiguieron cosas, si, pero a todos aquellos inocentes que asesinaron en mitad de la barbarie les importó bien poco

#67 Trotski? Ah si, ese al que traicionaron y asesinaron sus colegas revolucionarios

#69   #68 Lo que tu quieras chaval, pero cada uno de esos pasitos nos hace que hoy por hoy seamos lo que somos. Si quieres pensar que el mundo acabó con las monarquias absolutistas y autoritarias y con los gobiernos déspotas con banderas blancas es que no tienes ni puta idea de historia, si quieres saber lo que hay detrás de cada revolución, sea del color que sea, mirate las libertades que tenemos hoy día, mírate los derechos que tenemos hoy día, mira simplemente donde vives y cuantas horas trabajas.
Me hablas de cosas que pasaron despues de los hechos acontecidos, no conoces el papel de Trotsky en la revolución rusa ni sabes quien lo asesinó,que no fue su colega, el más bien era leninista y de no ser por el no se habrían acabado 10 siglos de dictadura zarista en Rusia y seguirian todavía tan aislados del resto del mundo como a principios del siglo XX.
Que el comunismo soviético fue responsable de genocidio y bla bla bla, si, tienes razon, el comunismo soviético, no la revolución rusa, la cual sirvió para muchísimas cosas que todavia no has nombrado.
Y lo de Cuba no es propaganda, sera todo lo dictadura que quieras, pero allí no hay hambre, no hay desempleo y no hay analfabetismo, por otra parte cierto que tampoco hay lujos y libertades, lo primero por culpa de un bloqueo y lo segundo de una dictadura y aunque no te lo creas, si vas a Cuba alguna vez, te darás cuenta que la gente allí quiere mucho más a Castro de lo que tu te piensas.
La revolución francesa nos dió mucho más de lo que tu te crees, luego llegó Napoleón, no todo puede ser de color rosa, pero es que la cosa va así, pasito a pasito.
Todavia no he escuchado los éxitos conquistados por el pacifismo.

#70   #68 o si lo prefieres puedes seguir pensando que estamos igual que en los tiempos de Isabel la católica

#72   #46 Gracias a ti. Ya sabes, sólo hay 6000 valientes. Y el resto de ciudadanos que no sale a la calle es porque son unos patriotas ejemplares que apoyan al Gobierno.

No se les ocurre pensar que hay una gran cantidad de personas que no salen a la calle por multitud de motivos, y entre ellos el que más me preocupa es el miedo. Por poner un ejemplo común: si ahora se ve en las manifestaciones a personas mayores, ?te imaginas cuánta gente mayor se uniría? ?y cuántos padres con sus hijos? ?y cuántos inmigrantes que ahora no van por miedo a perder la residencia?

Estos son sólo algunos ejemplos que uno se puede encontrar en el metro o en un bar. Si no hay aún más gente es porque tienen miedo a lo que ven en la tele. El Gobierno lo sabe y ése es el motivo de mayor peso que les lleva ejercer la violencia unilateral.

#73   #47 #71

Sí, sí, ya aprendí la lección después de intentarlo en comisaría. Mañana iré a Pl. Castilla.

No sé cómo no caí en algo tan obvio.

Eso sí, no puedo culpar a legal sol por ello. En su web lo dice bien claro. Es sólo que no tuve acceso a la web ni pude contactar con ellos en ese momento.

De modo que sólo puedo agadecer la labor altruista que están desempeñando.

Un saludo. Gracias