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#1:
Que los trabajadores le paguen una renta a los que no quieran trabajar.
Suena justo.
Y si no quiero pagar se me coaccionará con violencia.
Suena justo.
Y si no quiero pagar se me coaccionará con violencia.
Comentarios
Que los trabajadores le paguen una renta a los que no quieran trabajar.
Suena justo.
Y si no quiero pagar se me coaccionará con violencia.
#1 otro que no entiende lo que es una renta basica universal.
Trabajes o no trabajes esa renta la cobras, no hay distincion ni discriminacion
#2 claro, como no estoy a favor es que no lo entiendo.
Ya, pero si trabajo aporto dinero a la renta, si no trabajo no aporto nada
#3 la renta basica seria sufraguada mediante impuestos no por el irpf de los trabajadores.
#4 jajajajajajajajajajajjajaja
No tengo nada más que decir su señoría.
#5 no le veo la gracia por ningun sitio
#6 No te molestes, Daniel. No merece la pena debatir con quien no quiere aprender.
#9 Y de donde salen los impuestos?
Quien los paga entonces.
jajajajajaj
#6 Pues es fácil, hombre: que la reciben todos, pero no la pagan todos. Y que si se sufraga vía impuestos, la pagan los que ejercen una actividad.
¿O mediante qué impuestos quieres pagarla? Tiene que ser impuestos sobre la inactividad.
cc #3
Y espera que me digas que también la cobran los extranjeros, que verás las colas que se montan en la frontera cuando se sepa que aquí te pagan por venir.,,
#31 la RBU seria a nivel europeo no solo en España, daria igual si viene o no un extranjero aqui, ya lo cobraria por ser europeo.
#33 ¿Y qué pasa con los africanos y suramericanos? ¿Empiezan el mes de cero mientras los demás partimos de 500€?
¿Te das cuenta de lo que supone? No hay nada más cercano que eso a una sociedad de castas.
#40 un africano o un sudamericano puede tener la nacionalidad de cualquier pais europeo si esta viviendo y trabajando en dicho pais de forma legal.
Aqui no hay discriminacion alguna, otra cosa es que quieran cobrarla los inmigrantes sin papeles, para ellos hay otras ayudas si cumplen los requisitos.
sociedad de castas? ya existe, se llaman ricos y pobres ( o clase media como lo llaman ahora)
#41 No hablo de nacionalidad, sino de residencia, joer. Si viniendo aquí, tras unos años, tienes derecho a una renta mínima, la cola puede alcanzar los 35 KM.
Es lo normal.
¿No lo harías tú?
#42 es que no va de eso la RBU, si se cobra en toda la union europea, da igual donde residas.
#43 ¿Para un argentino da igual? ¿Para un marroquí da igual?
De eso va al cola. De gente de fuera de la UE que vendría a Europa a cobrarla.
¿O no ves eso? Vendría gente del mundo entero a cobrarla.
#45 entiendes lo que es un residente y con nacionalidad de un pais europeo?
por que parece que no y le estes buscando los 3 pies al gato.
#46 No, de verdad. El que se los buscas eres tú. Te lo demuestro: un tío con nacionalidad ya no es residente ni es nada distinto a uno nacido aquí: es un ciudadano.
Un residente es aquel que reside en un país y tiene nacionalidad ajena. Ejemplo: los turcos en Alemania, los argelinos en Francia o los ecuatorianos en España.
¿Esos también tendrían Renta básica? Esos son residentes, pero sin nacionalidad Europea. ¿Tan complicado te parece? Son millones.
#47 sigues mareando la perdiz.
Ya lo he dejado bastante claro, RESIDENTE Y NACIONALIDAD DE UN PAIS EUROPEO. el frances que viva en italia cobrara la RBU, el marroqui con nacionalidad española cobrara la RBU, el ecuatoriano con nacionalidad francesa, cobrara la RBU. seguimos?
#48 Vale, quedó claro. Veo que tienes un concepto muy jodido, y te lo digo de buen rollo. Un marroquí con nacionalidad española no es un marroquí: es un español. Un ecuatoriano con nacionalidad francesa, no es un ecuatoriano. Es un francés.
No creo que lo digas por racismo, ¿eh? Pero esa es la base de la xenofobia: pensar que una persona es de su origen, de donde nació, independientemente de su nacionalidad.
Y ahora al pregunta: Una persona con nacionalidad ecuatoriana, residente en España, ¿cobraría la Renta básica?
Porque esos son la inmensa mayoría. Los que residen en el país, pero NO tienen la nacionalidad.
#50 mira tio, dejo de discutir con alguien que retuerce mis palabras, ahora me llamas xenofogo. Lo que hay que leer.
#51 cuántos años tienes?
#60 38 años y si quieres te digo mas, tengo una discapacidad de la cual me descartan en muchos empleos o directamente duro muy poco, una enfermedad cronica autoinmune y sin derechos sociales por tener solo un 46% de discapacidad, un RBU me ayudaria a subsistir y dejar de estar excluido de la sociedad
#61 no puedes obligar a todos los demás a pagar porque tú has nacido con una discapacidad.
Siento si suena duro, pero no puedes obligarme a mí a pagar para facilitarte la vida.
La solidaridad es voluntaria, jamás debe ser impuesta.
Deja de enfocarte tanto en la RBU, si hubiera pleno empleo no tendrías que hacerte tantas pajas mentales pensando en RBU, seguro que consiguirias un puesto de trabajo.
Hay que luchar por una sociedad de empleo, y para ello hay que bajar radicalmente los impuestos y desregularizar un montón de cosas.
#62 bajar los impuestos? si claro, entonces como financias la sanidad? con el aire?
el pleno empleo es una utopia.
tio tienes una falta de empatia que es para hacerselo mirar, si estubieras en mi situacion no pensarias de esa forma.
Desregularizar el que?
#63 bueno, es que no hay que financiar la sanidad. Ese es el punto
#64 ya veo que eres un neoliberal que busca que la sanidad sea privada.
no hay mas que hablar contigo.
#65 imagina cómo avanzaría el sistema sanitario con libre competencia...
Créeme, vivirías mucho mejor. Lee algo sobre liberalismo (neoliberalismo es un vocablo despectivo y que no describe nada, si acaso la socialdemocracia)
Sólo te digo una cosa para que te hagas una idea: el sistema sanitario de Corea del Sur, ese país modelo por su trato con el coronavirus, es básicamente privado.
#66 si claro, vivir mejor hasta que necesites la sanidad por una operacion y acabes endeudado como pasa en EEUU o directamente no puedas pagarlo y mueras por que no te operan.
Mira la de gente infectada que esta muriendo en EEUU por no coger una baja por que alli es directamente el despido directo por que no les cubre un seguro como si pasa aqui en España donde tenemos la seguridad social.
#67 EEUU gasta más en Sanidad pública que España en términos relativos al PIB. No es un buen ejemplo
#68 esa comparacion es tramposa, alli la sanida publica cubre practicamente nada en comparacion a la nuestra.
Para cualquier operacion o urgencia si no tienes un seguro privado olvidate de ser atendido.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200311/474085441916/coronavirus-estados-unidos-limitada-sanidad-publica.html
#69 el problema es que la sanidad de EEUU no es un modelo a seguir para ti, pero tampoco para mí. Por lo tanto no veo el punto de la discusión que estamos tomando...
#70 es que el modelo que tu describes es el de EEUU, sanidad privada con seguros medicos privados.
y por cierto, como mencionabas la sanidad de corea del sur, alli la sanidad es universal como la nuestra, por lo que es publica.
Tienen el seguro nacional de salud, el equivalente a la seguridad social nuestro.
#71 no no, así no funciona.
Lee un poco más sobre su funcionamiento, es un sistema bastante complicado, deformado y tramposo.
De ahí lo de que EEUU invierte más PIB en sanidad pública que España.
Yo he puesto como modelo a Corea del Sur, no a EEUU.
#72 como bien te he mencionado, Corea del Sur tiene su sistema nacional de salud como el nuestro, es universal y con su propia "seguridad social".
#73 bien bien nos vamos entendiendo.
En Corea del Sur casi toda la gestión es privada, el impuesto que se paga es de tan solo un 5% de la renta (compara con España y me cuentas). Los sistemas de seguros son privados.
Aún así hay sanidad universal...
Sorpresa!
#76 quizas alli no hay corrupcion ni chanchullos como pasa aqui con los conciertos con las privadas y la debilitacion de la publica, quizas alli los seguros son mas economicos como si estubieran pagando la seguridad social de aqui y no hay copagos, ni cosas raras como sucede en la privada en España. Quizas hay una armonia entre la sanidad publica y privada que no se diferencia por que no hay necesidad de dividir clases sociales ( si no pagas, no tienes servicios y te jodes) .
Pero en todo caso, si a ellos les funciona no se puede extrapolar a otros paises, cada pais es un mundo.
#77 quizá...
Esto es sólo una breve introducción al liberalismo. Conforme vayas aprendiendo más sobre liberalismo te irás dando cuenta de que cuanto menos intervenga el Estado, mejor funcionan las cosas.
#78 esto aqui no puede funcionar, por que ya sabemos como son los "liberales" de aqui. Solo buscan rédito economico para los amigos de siempre.
La intervencion del estado es para que no haya un descontrol como pasa en el sector electrico o otros servicios basicos, cobrando un pastizal en las facturas con poco consumo, llevando a la pobreza energetica a mucha gente por que optan por comer y no poder pagar la luz.
#79 la factura de la luz precisamente es un expolio de impuestos...
Además de que hay un oligopolio eléctrico avalado por el Estado...
#80 el sector de servicios basicos jamas debio pasar a manos privadas, pero en la epoca Pre PP ( cuando ya estaba acabado Felipe Gonzalez, hizo de las suyas privatizando sectores para ganarse su puerta giratoria ) y Aznar metio la puntilla con el resto.
#81 la alimentación está privatizada y nunca ha sido más barato que hoy llenar el carro de la compra...
#82 si alimentacion y barato quieres decir a la comida procesada o ultraprocesada enchutada de azucares y aditivos, si.
Pero llena el carro de la compra solo con productos frescos, la cosa cambia.
#83 vaya... Todo mal.
No doy una.
Por mí acabamos el debate. Gracias por debatir conmigo de forma tan civilizada, así da gusto, aunque estemos en las antípodas ideológicas
Positivo que te doy!
#84 mientras haya respeto, se puede dialogar y debatir.
#42 qué paciencia tienes... No sé cómo lo haces, de verdad.
Mis respetos.
#59 Fue culpa tuya...
Leí el hilo contigo y me dije... No puede ser...
Y coño: podía ser
#33 Me parece que no se refiere a extranjeros de Europa.
#5 Estoy contigo.
jajaajjajajaja
#4 lo dices como si el Irpf no fuese un Impuesto
Si ese es el nivel de economía y fiscalidad que tenéis los defensores de l renta básica, auguro un gran éxito.
#7 ya se que el IRPF es un impuesto, pero es uno especifico para la renta de los trabajadores, yo he mencionado que se sufraguará con impuestos ( IVA, sociedades, transacciones, ect...) , tanto cuesta entender? lo que tu buscas es confundir para reirte de la gente, a eso se le llama cinismo.
#11 Yo no estoy ni a favor, ni en contra, todavía no tengo una postura definida al respecto, pero me gustaría saber una cosa, cómo se plantea pagar una renta universal con esos impuestos, si actualmente con esos impuestos tenemos una deuda creciente?
Se plantea una subida de impuestos para pagar la renta universal o cómo?
Si me puedes aclarar este punto.
#18 ya lo contesto en el #22
#23 ok, gracias.
No es una respuesta que me haga decantarme si a favor o en contra, porque perseguir lo que dices no se hace ni por parte de derecha, ni por parte de izquierda. Por lo tanto, es como intentar construir una RBU sobre castillos en el aire.
Entiendo y comparto la utilidad de la RBU, pero no veo su viabilidad de momento, la misma no queda demostrada.
#11 A ver...
El IVA es sale de tus ingresos. No puedes pagar una renta con IVA, salvo si lo sacas sobre todo del IVA de los que trabajan. Sociedades, ya sabes lo que se recauda. Trabnsacciones, igual... El grueso es el IRPF, que es un impuestoa l trabajo. Y lo pagan los que trabajan.
Pero si te refieres a dar una renta de 500 € y que todo el mundo pague 500€ más de impuestos, pues vale.
#3 ¿Entonces no pagamos pension no contributiva a las viudas, pensionistas, minusvalidos...? Porque en el fondo todo es lo mismo
#10 si quieres ir al fondo estaríamos hablando un par de horas.
Si quieres una respuesta rápida: no, nada de subvenciones a ningún tipo de colectivo. Eso es básicamente una compra masiva de votos y una forma del Estado de hacerse con rehenes.
#13 Leido lo último no hace falta seguir hablando. No añadas paja cuando ya me has enseñado el grano. Espero y no te deseo que la vida te haga pasar por esos trances, aunque por la forma de pensar te lo merezcas. Hasta ahi puedo leer
Buenas tardes
#13 Eres un antisocial que no te importa quitarle los 400€ que puede estar ganando una persona con una renta no contributiva. Esa persona si lo esta cobrando es porque no le queda nada. Tu que pides que la mandemos bajo un puente? que la dejemos en la calle sin nada? Que se ponga a trabajar con 86 años? Los liberales tenéis una psicopatía que no encontráis ningún aprecio por la vida humana ajena a la vuestra.
#13 espero que no tengas que recurrir en tu vida a este tipo de subvenciones y saber lo que es estar excluido de la sociedad, entonces valorarias mucho mas este tipo de ayudas.
#3 Claro que aportas, consumiendo estás aportando al estado e inyectando al mercado, ese dinero circula..
Aparte de que la gente tiene inquietudes, no se queda quieta a no ser que tenga un depresión
Y otra cosa es que viviendo de prestado, la gente no encuentra su vocación y es poco productiva, al tener lo más básico asegurado pueden respirar y coger su vida por los cuernos
#1 #2 Fíjate que me ha sonado a descripción literal de la apropiación de la plusvalía por parte de los que poseen los medios de producción...
#2 No me parece mal la RBI, pero dudo que nos la podamos permitir.
Pongamos que le damos a todo el mundo 600€/mes. Eso son 600x12x47.000.000= 338 mil millones de euros. Me parece que mucho hay que subir el IVA u otros impuestos diferentes al IRPF para sufragar eso.
Pero, ya te digo, ojalá algún día se implemente y sea sostenible, aunque a día de hoy y con la que se nos viene encima, no lo veo.
#20 si se persiguiese como debe de ser el fraude fiscal, a las grandes fortunas, a las empresas que facturan en paraisos fiscales,ect... habria dinero de sobra para una RBI
#22 Estoy de acuerdo. Debería haber una alianza a nivel mundial para perseguir y sancionar a los paraísos fiscales. A día de hoy, por desgracia, hasta tenemos paraísos fiscales dentro de la propia UE. Por eso te comentaba que ahora mismo lo veo inviable, pero sí que es necesario.
#24 como esta el panorama con el coronavirus, habra mucha destruccion de empleo que no se volvera a reestablecer y deberan de haber mecanismos como la RBU para que la maquinaria capitalista siga funcionando.
#22 Ni aún así llegaría... Por no decir que ya me contarás qué vas a hacer para cobrarle a Amazon o a Google. ¿Declararle la guerra a EEUU? Porque otro modo no hay...
#20 Si la Sociedad permite que se le pueda pagar a futbolistas de primera división 155 000 € al año y 77 500 € a los de segunda división. También debería permitir la RBI o RBU.
Salu2
#1 Que estupidez!
#1 Tus conocimientos de macroeconomía moderna son abrumadores.
#1 Ya lo haces con la monarquía. Ahora solo se trataría de hacerlo con aquellos que están peor que tú.
#1 Se han hecho pruebas en países diferentes y muy poca gente ha dejado de trabajar para vivir de la renta. En la mayoría de los casos, ha servido de ayuda para personas que no podían conseguir ningún ingreso. Y siempre es beneficioso que el común de los ciudadanos, incluso los que tienen un sueldo, reciban un ingreso adicional. Pero a algunos parece que la posibilidad de que un 1% se aproveche de su dinero le espanta hasta el extremo de negar su ayuda al otro 99%.
#26 No es sólo eso. Es que las pruebas de las que hablas no son tales, y han acabado mal. Y a las personas que no pueden conseguir ningún ingreso ya se las ayuda... Pero eso no es una renta incondicional. La condiciones que la necesites. Aquí se habla de incondicional.
#1 Claro porque todos sabemos que el paro endémico de España es por todos los vagos que no quieren trabajar.
#1 Antes de hablar en los foros de mayores deberías estar un tiempo en Putalocura y luego ya si eso...
#1 No como para lo rescates a los bancos y la subvenciones a empresas amigas que hacen referéndum.
Si lo aprueba un gobierno democrático está respaldado por la mayoría de la poblacíon, vaya chorrada lo de la coacción violenta.
Me parece bien que haya una renta mínima para que todo el mundo no tenga que pasar hambre y vivir en la calle, además evitaria que lo empresarios utilizaran el miedo al despido para explotar a sus trabajadores, como están haciendo ahora, ah no, que no es coacción violenta, sino libre-mercado.
#1 Aunque parezca una obviedad, hay impuestos muchos más útiles para financiar la RBU que los de la renta, IVA o Sociedades. Especialmente tasa tobin y patrimonio.
Por otra parte, dado que la recibiría igualmente quien trabaja como quien no trabaja, quien decida trabajar (yo lo haría) es porque le compensa, aunque luego tenga que pagar parte de su trabajo en impuestos. Creo que no eres consciente de que "consumir" también es un dinamizador de la economía, y con una RBU el consumo se dispararía. Habría multitud de oportunidades para emprender. Al menos muchas más que ahora. Por no hablar que ya no habría gasto en pensiones, prestaciones por desempleo, etc, etc, etc...
Quedarse en lo de "yo trabajo para dar una paguita al que no quiere trabajar" es de ser bastante corto de miras.
los sistemas desarrollados por los estados de bienestar, diseñados para excluir a "quien no lo merezca" incluso a costa de quienes más lo necesitan
Chorrada victimista del día. Ahora, como mola la medida de renta indiscriminada, resulta que los estados de bienestar no eran para ayudar a quien lo necesite, sino para excluir a los necesitados.
Clásico nivel de análisis de El Diario.
Mi idea es que todos tengamos cubierto el no pasar hambre ni frío simplemente por nacer. Eso es justicia social. Después trabajaríamos para acceder a otros bienes y servicios, pero el hambre y el frío tendrían que ser cosas resueltas a estas alturas de la película.
Menudo disparate. Quién la paga? No le digas más. Los ricos
#12 jajajajaja los socialistas lo arreglan todo con ese argumento.
Yo ya me rindo a discutir en este foro, suelto la bombita y me voy porque ew inútil discutir algo de forma seria.
Incluso hablan de que a nivel mundial se persigan los refugios fiscales... Jajaja madre mía con las cabezas totalitarias, jamás escarmentan.
Es curioso que siendo la RBU la panacea ningún país se haya atrevido a ponerla en práctica. Y no, no me refiero a los experimentos en poblaciones pequeñas a colectivos concretos realizadas hasta ahora. La RBU se paga a todos los ciudadanos de todo el país indefinidamente.
#28 Pues como la jornada de 8 horas, el sufragio femenino o el matrimonio homosexual. Nadie lo hacía hasta que alguien lo hizo, y el resto fueron viendo que era bueno.
#28 Ni siquiera a los ciudadanos. A los habitantes.
Las colas en la frontera para entrar pueden ser kilométricas.
#28 pues por que no se han visto en la tesitura y momento de ponerlo en practica, ahora con esta pandemia se estan viendo los agujeros y costuras de un capitalismo debil anclado y aferrado en el turismo salvaje, la unica forma de salvarlo es con una RBU para reactivar la economia.
Lo que pasa es que tenemos un problema: salvar vidas está bien mientras no afecte al PIB. Mientras el gobierno habla de centenas de muertos diarios, la derecha habla de porcentaje de PIB perdido por cada día.
Y el problema es que muchísima gente ve normal el "si no trabajas no ganas dinero así que es normal que tengas que mendigar para comer".
No se dan cuenta de que la comida se sigue produciendo y si no se consume se tira. Y tirar la comida cuando hay gente que la necesita debería ser un delito.
La alimentación debería ser igual de gratuita que la salud, la educación y la justicia y una renta básica es un primer acercamiento manteniendo el injusto sistema basado en dinero pero se lo compensa "regalando" dinero, lo que efectivamente lleva la subsistencia básica al mismo nivel que la sanidad o la educación.
El objetivo final de la RBU dista mucho del mero hecho caritativo que supone facilitar alimentar o vestir a la población, si no de crear un entorno de igualdad de oportunidades.
Yo personalmente estoy a favor de la RBU, pero esa RBU no se debe de hacer con una moneda fiat, ya que estas monedas tiene un problema: están creadas para ser acumuladas. Esta nueva moneda, con base en la tecnología blockchain bajo mi opinión, debería de tener límite del total de moneda que se puede tener y que no sirva para todo, como pagar impuestos.
#16 ¿Estás hablando de una especie de cupones de racionamiento?
#38 Perdón por contestar tan tarde. La respuesta es si y no, me explico.
El racionamiento se da debido a la escasez de un producto hasta el punto de que se prohíba el consumo de ese producto para usos menos importante. Yo no soy particularmente de la opinión de que el consumidor este obligada a gastar ese dinero en algo concreto, ni del uso que vaya hacer de ese producto. Primero porque no hay escasez de productos y segundo porque considero bueno para la economía que se pueda gastar en productos que son difíciles de estandarizar, como podría ser la ropa o incluso la cultura.
Pero si que concuerdo con la política económica que subyace del racionamiento que es que con la ayuda de ese dinero, los consumidores tiendan a ahorrar su dinero fiat, invertirlo o gastarlo en otros bienes. Para mi esta moneda tiene que ser una moneda de uso cotidiano, para el día a día: pagar un bono del metro, comprar unos pantalones, incluso comprar un libro. Entiendo el problema que puede generar esto a un nivel estatal, pero quizás la solución no tenga que venir del estado, si no de un ámbito más local.
Ya te digo que es una idea que está muy verde y que quizás ahora tenga sus lagunas. Pero bueno, no a todos nos cae una manzana en la cabeza y se nos enciende la lucecita.
#87 Vale gracias.
No lo veo por muchas razones, pero creo que lo has explicado muy bien.
Por ejemplo, ese dinero tiene que ser nominativo (de ahí mi respuesta sobre las cartillas de racionamiento) o de lo contrario habría un tipo de cambio con el dinero normal. Imagina que se puede cambiar por dinero normal para comprar otras cosas... Sólo imagínalo...