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#2:
Es que donde esté la reconocida calidad de los productos chinos...
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
#10:
Seguro que los de Toledo no tienen leds por todos lados ni suena musiquita cuando los agitas.
#20:
#2 que va, ni marca españa ni mierdas, es mas, no es ni es por el precio, seguro que es porque el dueño de la empresa es del partido contrario al que esta gobernando por alli y entonces ya se sabe, si no tienen el carnet del partido, que se jodan.
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
#16:
#7 No es dupe si te refieres a eso.
_____________________________________
De la que enlaza 7: 'El organismo del Ministerio de Defensa ha sacado a concurso público la adquisición de sables a través de dos contratos valorados en 143.317 euros.'
De esta: 'Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros,'
56.253 leros circulando...
Los chinos y Crealmat se han quedado el encargo por 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana, Espadas y Sables de Toledo, que ahora tiene cinco trabajadores menos en plantilla.
Gracias Morenés
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De la que enlaza 7: 'El organismo del Ministerio de Defensa ha sacado a concurso público la adquisición de sables a través de dos contratos valorados en 143.317 euros.'
De esta: 'Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros,'
56.253 leros circulando...
Los chinos y Crealmat se han quedado el encargo por 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana, Espadas y Sables de Toledo, que ahora tiene cinco trabajadores menos en plantilla.
Gracias Morenés
#15:
-Queee el sable este se ha desmontao solo y .....
-¿Tu tiene tike?, no devolvel dinelo, tu coge otla cosa......
-¿Tu tiene tike?, no devolvel dinelo, tu coge otla cosa......
#4:
luego se nos llena la boca con lo de apoyar a las pymes españolas.....
#24:
Joder, me parece muy mal la noticia. Pero es que es sensacionalista. ¿Porqué se cargan una buena noticia con un titular así? Para los que no se molesten en leer la noticia:" para ahorrarse cinco euros por unidad"
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
#75:
#2 Los productos chinos tienen la calidad que tu pagues. Es un error pensar que lo chino tiene menos calidad per se.
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
#79:
#14 ¿Hasta donde? ¿hasta trabajar gratis? ¿Acaso trabajan en las mismas condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
#147:
Pero vamos a ver. ¿Se ha hecho mediante concurso público? ¿Hay unos baremos para fijar que oferta es la que se elige? Si es así y Crealmat ha presentado la mejor oferta, pues tendrán que darserla a ellos. Lo otro sería prevaricar.
¿O es que estáis pidiendo que se asignen encargos de cerca de 200.000€ a dedo?
¿O es que estáis pidiendo que se asignen encargos de cerca de 200.000€ a dedo?
Comentarios
Es que donde esté la reconocida calidad de los productos chinos...
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
#2 que va, ni marca españa ni mierdas, es mas, no es ni es por el precio, seguro que es porque el dueño de la empresa es del partido contrario al que esta gobernando por alli y entonces ya se sabe, si no tienen el carnet del partido, que se jodan.
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
#20 Ahí le has dao...esa es la triste realidad española
#20 También puede ser que oliera a Podemos. Mejor en China, por si acaso
#2 Es que donde esté la reconocida calidad de los productos chinos...
Depende. Lo que compras en un bazar desde luego es lo peor de lo peor, pero en China no sólo se fabrican artículos para bazar. China no es diferente de otros países.. hay industria de alta, media, y baja calidad.
#2 Los productos chinos tienen la calidad que tu pagues. Es un error pensar que lo chino tiene menos calidad per se.
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
#75 Es un 2.5% del precio total. Y la empresa toledana ha tenido que despedir a 5 trabajadores. No tiene sentido esta compra.
(por no hablar de que gastar 200 mil euros en sables... madre mía, ni que fueran a usarlos para algo)
#2 Seguro que los importaba algun español, les ponia la pegatina de "hecho en toledo"
#2 Bienvenidos a la Unión Europea. ( Normativa de contratos objetiva con prohibición de favorecer una oferta en función de su origen)
#2 Yo soy Egpañol, Esgpañol, Esgpanyol!!!
Seguro que los de Toledo no tienen leds por todos lados ni suena musiquita cuando los agitas.
#10 ¿Quieres saber un secreto? Los de Toledo tampoco están hechos en Toledo, hace un tiempo se fabricaban en un pueblecito de Albacete, y después hicieron deslocalización a Asia.
#10
Los de toledo eran más caros porque los importan de China y llevan el margen toledano...
#30
- DYC y Larios: propiedad de Suntory (Japón).
- Palmera: propiedad de SNA (Suecia).
- Cegasa: capital español, pero las pilas que comentas se fabrican en China.
Que fácil es hablar
Y que lo digas...
#33 y #34 ¿donde está el limite entonces? Si fueran 10.000€ más? Y si fueran 30.000€?
Si la noticia fuera al revés, que se llevó la adjudicación la empresa más cara, diríamos que hubo untamiento.
Por otra parte, el MD también tendrá su presupuesto, y tendrá que ajustarlo al máximo, igual que hacemos nosotros.
#32 euroquimica, lavavajillas Lagarto? habrá muchos ejemplos válidos, el mensaje está claro aunque intentes matar al mensajero
#35 El limite sera el retorno esperado via impuestos. Es decir, si a mi como estado me cuesta X de mas comprar algo en españa, pero espero recibir via impuestos Y; entonces el coste real no es X, sino (X-Y).
DE TODAS MANERAS el problema aqui es el de comprar los sables; para que gastar 200mil euros en sables?? no se puede hacer el desfile o lo que sea sin sables? ya se que parecera un poco cutre, pero yo soy radical en esto, SI NO ES IMPRESCINDIBLE, fuera; no se gasta, es asi de simple. Y asi con todo.
De todas maneras, la empresa que los importa de china tambien tendra trabajadores no? tendra que pagar impuestos, etc etc; igual el estado ni sabia de que los importaba de china y solo si fijaba en el precio.
#36 tampoco sabes si la importadora acabará pagando más impuestos a través del impuesto de sociedades.. es todo una especulación
y #37, quizá con más razón todavía.
Parece que echáis de menos la autarquía:¿franco no era tan malo?
#41 EXACTO!, y asi lo dije en mi comentario, pero lo unico que recalco es que hay que tener en cuenta todo; es decir, exageralo, imaginate que es un pedido de 10millones de euros, gasto en armas por ejemplo. Y la diferencia de precio entre comprarlo a una empresa española de 200 empleados, es digamos 20mil euros....(100 euros por empleado, la diferencia)
Seria absurdo en un pedido de 10millones de euros, comprarlo al extranjero en vez de aqui. El beneficio en ultimo termino para el estado es mucho mayor en la empresa española con 100 empleados, que en la otra empresa española importadora que tiene 5 empleados....
#41 #38 #37 #33 #34 #32 #27 Mega-owned
http://issuu.com/eldiadigital/docs/toledo04052011
Espadas y Sables de Toledo pertenece a una multinacional india
#45 Querrás decir mega-auto-owned...
#45 Aunque la toledana pertenezca a una multinacional india, los empleados son (eran) todos españoles. La del corte y confección simplemente hace una gestión de compra e importación para lo que no necesita más que una secretaria y un ordenador.
Y como dice #126 Lo importante no es quien es el dueño, sino donde se producen los sables y donde se sostiene empleo. Si son trabajadores que cotizan aqui, ahorras 5000 € y luego pierdes mucho más en cotizaciones, impuesto sobre la renta, subsidios de desempleo, y en IVA por consumo.
No tengo yo muy claro que importe mucho que sea propiedad de una empresa india.
#41 #38 #37 #33 #34 #32 #27 #48 #49 #50 #110
#47 Como apunto en #45: No sabemos si lo que ofertó Espadas y Sables de Toledo venia de la india.
En internet salen muchas noticias sobre su compra: Espadas y Sables de Toledo es una empresa india.
#49 la verdad que ese dato lo desconocía. De todas formas en la noticia pone que los empleoa se mantuvieron, aunque de eso ya han pasado 3 años.
Os digo una cosa, en un concurso público gana el que da el precio más bajo. Y la oferta económica suele ser el 60% de la puntuación, por lo que con un precio más bajo si en el objeto del contrato no especificas la calidad, te puede pasar esto.
Esta noticia me parece algo artificial. No sé. Y encima es india #45
#50 En un concurso público entran en juego muchas otras cosas. E incluso en consistorios limpios, se suelen elegir ofertas más caras por que la oferta tiene menor tiempo de entrega, de mejor calidad, producidas en la zona, o simplemente porque el diseño de las sillas le gusta más a la concejal.
Asi que no hay ningún problema en elegir una oferta un poco más cara, pero que este fabricada en España.
#107 Vaya owned que la empresa es de la India, y hace espadas de fantasía ( #45, #58 , y si quieres, #105 )
#45 Lo importante no es quien es el dueño, sino donde se producen los sables y donde se sostiene empleo. Si son trabajadores que cotizan aqui, ahorras 5000 € y luego pierdes mucho más en cotizaciones, impuesto sobre la renta, subsidios de desempleo, y en IVA por consumo.
#45 ¿Y los empleados? ¿Y los impuestos? ¿Y lo de dar dinero a una dictadura?
#45 son los mismos patriotas de pro los que están vendiendo a españa. con sus pufos y sus fechorías, la empresas españolas cierran -tb las de espadas - y nos compran los países más corruptos. esta castuza nos está vendiendo a trozos. ya verás tú ahora con los chinos...
#41 aunque solo sea por compensar la balanza comercial negativa que tiene España. El estado deberia tener en cuenta mas factores al gastar el dinero público que simplemente el precio. Considera que si no se apoya el negocio nacional probablemente habrá que gastar ese dinero en subsidios por desempleo u otras partidas mucho mas costosas.
Y lo mas importante desde el punto de vista puramente económico, si un pliegue de requisitos se basa pripalmente en el precio, la calidad de la oferta ganadora en la mayoría de los casos será nula.
Por experiencia se que en China se fabrican productos de calidad, lo que pasa que su precio aun siendo barato, comparado con otras ofertas de empresas chinas parece caro. Nos podemos apostar algo a que la importadora no se decantó por una de esas empresas de calidad, sino por la mas barata. La famosas baja calidad china no es culpa de los trabajadores chinos sino de la avaricia de los importadores intermediarios.
#32 #30 Y SEAT es más alemán que las salchichas...
#32 y yo que pensaba que las pilas de cegasa se fabricaban en la fábrica de Vitoria en la que curraba mi tía haciendo pilas hasta que se jubiló el año pasado...
P.D.: se te ha olvidado decir que SEAT es del grupo Volkswagen, pero si queréis comprar producto made in spain, siempre podéis comprar una mercedes vito, un volkswagen polo etc, que se fabrican en vitoria y navarra, o el focus que se fabrica en valencia, y herramientas de bellota, que aunque ahora sea propiedad de una empresa canadiense se sigue fabricando en Legazpi
-Queee el sable este se ha desmontao solo y .....
-¿Tu tiene tike?, no devolvel dinelo, tu coge otla cosa......
#7 No es dupe si te refieres a eso.
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De la que enlaza 7: 'El organismo del Ministerio de Defensa ha sacado a concurso público la adquisición de sables a través de dos contratos valorados en 143.317 euros.'
De esta: 'Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros,'
56.253 leros circulando...
Los chinos y Crealmat se han quedado el encargo por 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana, Espadas y Sables de Toledo, que ahora tiene cinco trabajadores menos en plantilla.
Gracias Morenés
#16 En un concurso público no se puede decidir el proveedor a dedo, hay que escoger el proveerdor que mejor oferta hace por ley.
Otra cosa es que el ganador tuviera información privilegiada de otras ofertas, que estas cosas también pasan.
#16 ¿Y quién narices dice que sea dupe? He contestado a una pregunta.
luego se nos llena la boca con lo de apoyar a las pymes españolas.....
Sables, en serio?
#3 Los trajes de gala utilizan el sable, tambien oficiales y suboficiales en muchos desfiles, la gente en bodas, etc.
No para ir a combate, desde luego
#6 Una compra la mar de necesaria... Para galas 200k €
#31 y #8 y a mi que me contáis, acaso he justificado algo? he dado una mini explicación de usos ya que un usuario estaba anonadado con el uso de sables en el siglo XXI
#6 El que lo use en bodas que se lo compre en Ebay, y las galas sobran con 6M de parados.
#3 En serio Defensa comprará sables nuevos valorados en 143.000 euros
Defensa comprará sables nuevos valorados en 143.00...
economiadigital.es#3 Es la operación sablazo.
#3 ¿Te gustaría que viniera la Reina de Inglaterra a patearte el culo porque no tienes un sable a mano? ¿eh te gustaría? porque es eso lo que iba a pasar si no tienes un sable a mano.
#3 no infravalores el poder de un sable
#3 Nunca sabes cuándo van a atacar los indios.
Joder, me parece muy mal la noticia. Pero es que es sensacionalista. ¿Porqué se cargan una buena noticia con un titular así? Para los que no se molesten en leer la noticia:" para ahorrarse cinco euros por unidad"
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
#24 Esa es tu visión, pero yo creo que la mayoría hemos entendido que eran por unidad. Lo importante de la noticia es que la organización más proEspañola que existe prefiere comprar cosas en China a hacerlo en España.
Y luego se les llenará la boca contra los enemigos de la patria
#24 Unos 5000€ de más que por impuestos al estado le sale mejor (el IVA se queda en casa), además de ayudar a la economía local. Es un despropósito.
#24 yo no lei la noticia y no interpreté que fueran 5 euros de ahorro en total. A mi el titular me parece correcto. Si como leo en los comentarios, cada sable cuesta 187 euros, creo que el ahorro es irrisorio si tenemos en cuenta el total de sables. No se justifica viniendo del Gobierno. Como diría el rey, no es ejemplar.
¿Y de verdad los toledanos no fueron capaces de bajar 5€ más su precio?
#14 ¿Hasta donde? ¿hasta trabajar gratis? ¿Acaso trabajan en las mismas condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
#14 ¿Por qué bajar los precios? A ver si aprendemos a comprar pensando en algo más que en el precio, que así nos va, y no me refiero solo a España, sino al sistema capitalista y económico liberal.
#14 No te has enterado. Da lo mismo lo que pusieran los toledanos. La empresa importadora siempre iba a poner una oferta de 5 euros menos.
#14 Claro que podría bajar los precios. Si le pone a sus trabajadores las mismas condiciones que tienen los trabajadores chinos: 12-14 horas diarias por un salario mensual que no llega en euros a los 300€.... posiblemente se podrían hacer los sables mucho más baratos.
Patriotismo...
#13 ¡Todo por la patria!
Aquí hay sables y sablazos...
Un sablazo mas para la confianza de los ciudadanos de este país en sus gestores.
#30 la comparación es absurda: el dinero del ejército es dinero público.
#37 #30 EXACTO, por tanto, como es dinero publico hay que ver lo que mas interesa al conjunto de las personas que se gastan ese dinero.
Y si se han ahorrado 5mil euros, pero se van a perder 30mil en impuestos, cotizaciones sociales, pagar el paro, etc etc...pues buen negocio no es.
¡No! La decisión es claramente ineficiente. En el análisis económico de esta decisión has de usar los costes de una manera muy concreta, ya que el país tiene capacidad excesente(parados). En un compra por el gobierno español no se debería incluir en el coste de la espada española ningún coste nacional: ni la mano de obra de la espada, ni la materia prima española, ni el coste del transportista español,... La espada China nos ha salido mucho mas cara a los españoles, que somos los que la hemos comprado. Es como si en tu casa, estando en el paro decidieses tener una mujer de la limpieza porque ella cobraría menos que lo que tu cobrarías si trabajases y además, estubieses convencido de que te ahorras pasta ¿estúpido no? ¡No es únicamente una cuestión de impuestos! ¡El gobierno no es una empresa!¡sus criterios de compra deben ser diferentes!
Pasa lo mismo cuando comparas el coste de la eólica con la de las plantas de ciclo combinado. El gas de la planta lo compramos fuera, el aerogenerador lo hacemos dentro con una muy buen proporción de materiales españoles. Todo lo español no se debe de contar a la hora de que el estado decida una política energética. Es contabilidad de costes básica pero con visión nación.
#62 Muy bien explicado.
Aunque la empresa sea india, como apuntan por ahí, hay que pensar en que la fábrica no y los trabajadores tampoco. Al final lo que importa es la carga de trabajo generada, que los proveedores satélite de la fábrica sí sean muchos 100% españoles y que, aunque los beneficios se vayan fuera, los salarios de los trabajadores y las compras de gran parte del material sí se quedan en España reinvirtiéndose en su economía. Ahora todo se va a China.
#100 Sí, con coherencia, lógica, educación, respeto y buena fe también creo que no serían necesarios. Pero como no puede ser, hay que crear criterios estandarizados para concursos. Ahora bien, ¿Qué primamos para conseguir la mejor relación calidad-precio? Seguramente si aumentamos la fuerza de la decisión personal los productos puedan ser mejores pero abrimos muchísimo la puerta a amiguismos y corrupción. Y si estandarizamos más el concurso obtendremos errores por ponderar mal los puntos en las diferentes categorías obteniendo errores como estos, pero minimizamos corrupción y despilfarro.
Lo ideal sería estandarizar pero con muchísima coherencia en las categorías y dando cierta validez a lo que opine el especialista implicado, vamos, los que van a usar el producto a comprar.
#0 Errónea
La noticia dice
Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros, cerca de 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana.
Cuando en el PDF que adjuntan http://www.teinteresa.es/espana/polemico-contrato-compra-sables_TINFIL20140715_0012.pdf
el encargo se quedó en 129.000+IVA, no fueron 5.000 € menos, fueron 50.000€
#67 me he escamado al ver tu comentario, y he revisado el pdf. No veo muy claro ahora mismo como vá, pero creo que en el pdf no aparece la oferta de la empresa toledana. Solo aparece la oferta de Crealamt. Me he fiado de que comisiones obreras había denunciado, y he pensado que habrían hecho bien la cuenta. (Aunque a estas alturas, cualquiera sabe, jeje)
Si en el comentario #67 y por el pdf que aporta parece que realmente son 50.000€ de ahorro... diría que el tema cambia bastante.
#26 ¿Esa no es de Teruel?
Teruel no existe, es un mito, como Superman o Dios.
#39 Te juro que sí existe, te lo juro. ( Por cierto me reafirmo las fiestas de la Vaquilla las mejores del mundo)
Es que alibaba es muy socorrido.. Hay desde cascos antidisturbios hasta uniformes.
Total, en el caso de los sables, nunca van a usarse pardiez!!!
No os engañéis.
Espaderos en Toledo quedan dos, y que fabriquen de forma artesanal uno.
Pero bueno, deberían haberle comprado en todo o al menos en Albacete....
#25 Pero esos espaderos que hacen espadas de verdad no cobran lo que se cobra por un "wallhanger" (espada que sólo sirve poara colgar de la pared).
Si a ese espadero toledano le hacen ese pedido, le hunden pues no tiene capacidad de cumplir los plazos y las cantidades, su trabajo es manual. Y además los sables de parada no necesitan ser "auténticos", sólo aparentarlo.
La empresa española ¿No es la que hace las espadas para las pelis americanas?
#21 ¿Esa no es de Teruel?
"Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
podría ser
"Defensa compró 1.078 sables a una importadora de Zaragoza cinco euros más baratos que a una multinacional india con una fábrica en Toledo"
Antes meneé, ahora me gustaría votar erronea
La primera es que los militares españoles sigan usando sable como parte del uniforme, ¿es que si no van disfrazados no son militares?.
Cada vez que veo uno con esos uniformes de opereta, las gorras, bandas, entorchados, medallas etc. pienso que debe ser un actor de película o que va a participar en un concurso de disfraces.
En cuanto a eso de comprar material inútil en China por cuestión de precio, propongo que vayamos mas allá y contratemos también los propios militares en China que seguro salen mas baratos.
¿Cuanto cobra un capitán en China?, si cobra menos que uno español hala, el español a la calle y contratamos el chino que es mas barato.
Es mas, subcontratemos la defensa nacional a China, que se encarguen ellos que tienen mas gente y mas y mejor material, de la defensa de España, nos vamos a ahorrar una pasta inmensa.
#51 Los militares de tantísimos países los siguen usando... Jajajja, crees que sólo son los de nuestro país? No seamos absurdos, venga.
Y por cierto, yo militarista no soy para nada, pero puestos a hablar de disfraces, también lo son los vestidos de novia, y los trajes con los que te hacen ir al trabajo en muchos sitios, cuando unos vaqueros y una camiseta serían mucho más baratos. Vaya por dios, porqué no vamos todos en chándal, ya puestos? Hay una cosa que se llama etiqueta, y la militar marca determinados estándares. No se trata de una cuestión tanto práctica como protocolaria, y se me ocurren muchas más cosas en las que ahorrar esa cantidad de dinero, que en relación a los PGE es ridícula, que en destrozar tradiciones porque a ti te parezca que un traje de gala es un disfraz.
Saludos.
Es lo que tienen las convocatorias o concursos públicos. Una vez definidas las bases son iguales para todos y no te las puedes saltar así como así y a mí me parece muy bien. Si una oferta es 5000 € más barata que la otra y la segunda no tiene más calidad o "puntos", automáticamente se adjudica a la primera.
La opciónn si queremos "favorecer" la oferta nacional es meter algún tipo de penalización a las empresas extranjeras.
#63, #65 El caso es que eso no se puede hacer, porque viola totalmente todos los acuerdos comerciales de España y tendrías ese contrato recurrido en menos de nada.
Igual que queremos que cuando una empresa española concursa para cualquier proyecto extranjero se la trate justamente y entre en igualdad de condiciones, no tiene sentido favorecer artificialmente a nuestras empresas.
Respecto a la calidad, damos por supuesto que la calidad de los sables de la empresa de Toledo era mejor. Una suposición un tanto alegre. Por otra parte en este caso, en que la calidad, cumpliendo los estándares fijados, es un factor secundario, lo racional y lo adecuado es primar el criterio del precio.
Por tanto, se va a la ley, es decir, convocar un concurso, en que la empresa que mejor oferta haga se lleve el contrato. Sin ayudas artificiales a los nuestros.
Curioso caso el del meneante, que ahora ya no es tan liberal como con airbnb o Uber, y ve bien saltarsse la ley de contratos para hacer adjudicaciones a dedo aunque salga más caro.
Podemos entrar a discutir la necesidad y oportunidad de comprar sables hoy por hoy. Pero el método elegido es el que marca la ley.
#63 ... esto Alemania, Francia, EEUU, .... lo tienen bien sujeto, para eso existen unas normas DIN en Alemania, NF en Francia, España UNE, EEUU ANSI, Inglaterra BS ... intenta vender algo a las industrias de esos paises y lo primero que te dan en sus pliegos de condiciones es que deben de cumplir su norma y como no hay casi ninguna pequeña o mediana industria que tan siquiera las conozca quedan casi todas descartadas ... ¡ah! y eso de que son incluso mejores las UNE que las suyas será verdad pero nadie se lo cree.
Y ya por otra parte ¿Para que cojones quiere el ejercito sables?
#93 #115 Aqui esta el pliego; https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/07c05044-7006-4245-b0ff-dda2679fd910/DOC20130731184315PPT+2035013025900.pdf?MOD=AJPERES paginas 14 a 26, donde viene punto por punto las UNE que ha de cumplir el sable.
Seguro que todos los meneantes que critican esta medida llevan en el bolsillo smartphones de fabricación nacional, por los que no les ha importado pagar más.
Para lo que los van a usar los podrían haber comprado de cartón.
A Pérez Reverte no se sabe si le gusta esto.
5000 euros menos...
Ahora súmale el o los trabajadores españoles que realizarían la encomienda, la prestación por desempleo que dejarían de percibir, su cotización social por el empleo y el aumento del consumo interno e impuestos al valor añadido.
Qué linces. En los concursos públicos deberían reconocerse el impacto en la recaudación y el valor neto del coste para el conjunto del herario público y no de un solo sobre el presupuesto de un determinado departamento.
PD: Todo esto en el caso de que las cifras de la noticia fueran ciertas.
#76 Te iba a dar mis dieses pero eso de "herario" hizo llorar al niño jesús...
Los que se quejan espero que en su vida se les ocurra comprar en aliexpress o dealextreme. Que ya nos conocemos.
este es el patriotismo filibustero de nuestros politicos
PPatriotas.
Joer cuando hay derroche nos quejamos y cuando hay ahorro también. Son unos sables de atrezzo para que no van a cortar ni una locha de chopped en su vida...
200 ñapos por soldadito para sacar domingos y festivos los sables a pasturar, no está nada mal
Estos patriotas son unos idiotas.
A ver si alguien que sepa del tema me lo puede aclarar...
En este caso entiendo que Defensa publicó sus necesidades (los 1078 sables, que tendrían sus determinadas características) y se presentaron las ofertas. Por una parte, la oferta de Crealmat y por otra la de la empresa toledana, 5000 euros más cara.
Si ambas cumplen las especificaciones, ¿no es obligatorio comprar la más barata? Pensaba que a nivel administración pública era así.
#78 ¿no es obligatorio comprar la más barata? Pensaba que a nivel administración pública era así.
Es lo lógico salvo que quieras titulares en prensa diciendo que defensa se ha gastado 5.000 de más en un concurso público amañado.
Me parecen bien los concursos públicos, pero me parece fatal que se compre cualquier cosa procedente de países donde no se respetan los derechos humanos y se usa mano de obra infantil.
China no es barata porque sea más competente, sino porque no respeta los derechos de los trabajadores a los que están obligados en países como el nuestro.
Pienso que los productos procedentes de esos países deberían estar vetados o, como poco, cargados de impuestos, porque así es imposible una competencia justa.
#70 China no es barata porque sea más competente, sino porque no respeta los derechos de los trabajadores a los que están obligados en países como el nuestro.
Pienso que los productos procedentes de esos países deberían estar vetados o, ... bla, bla, bla
Por esa regla de 3 Alemania debería vetar nuestros productos.
La próxima vez mejor que compren tirachinas.
Estos espaderos toledanos....poca idea oye. Eso se encomienda a un intermediario valenciano y se crea una empresa nueva si hace falta, se pagan 50€ mas por unidad y se hace marca España. .....subestimais el poder de los sobres por estos lares
Fuera coñas, ¿sables? Para disfrazarse con los q vende el chino de la esquina a 3€ sobraría. ...y luego no hay para equipos antimina pero pa la farandula siempre sobra. !!!
Nadie se puede resistir a dealextreme!
#95 Ya, ya, dímelo a mí. Pero en los nuevos concursos se lo suele llevar todo el más barato, y han casi eliminado la decisión del técnico. Ni tanto ni tan calvo....
Con coherencia, lógica, educación, respeto y buena fe, la figura del concurso público no debería existir... A veces es necesario comprar lo más caro.... Y otras no es necesario despilfarrar.
#100 Vamos, lo que viene siendo tomar las decisiones de forma proporcionada a las circunstancias.
Ahí es a lo que voy, que obviando el tema de corruptelas variadas que tenemos por aquí, ni se trata de sacar algo lo más barato posible, ni despilfarrar, simplemente valorar hasta qué punto hay que llegar y hacerlo.
Es un tema complejo porque siempre habrá por donde quejarse, pero joder, es que en este caso gastar dinero en China para comprar un puñetero adorno habiendo fabricantes españoles de gran calidad por escatimar cinco pavos... pues manda cojones, no es una decisión inteligente ya solo teniendo en cuenta los impuestos, aparte que sinceramente, habrá que ver la calidad de unos sables chinos...
#100 Este tipo de cosas siempre me recuerdan al problema del canal de panamá. Si hay un concurso público hay que respetarlo, pero tampoco creo que se deba comprar a ciegas.
Aunque lo que no sabemos es si habría alguna ventaja "técnica" de comprarlos aquí, o de comprarlos allá. Yo prescindiría directamente de comprarlas, si no se van a usar...
Patriotas de hojalata. Nunca mejor dicho.
los sables son marca
EspañaChinaQuele shablito?
Si el titular fuese "Defensa compró 1.078 sables" la noticia tampoco perdería ese tufillo a desplifarro.
Y que coño esperáis de un gobierno que pretende convertirnos en la nueva China?
A mi me interesa saber a donde irá a parar la contrata para "limpiar" todos esos sables...
#29 A Magaluf..sin nunguna duda.
Teniendo en cuenta que son solo para figurar y no para cortar a nadie, pues que quieres qeu te diga, que sean bonicos y a buen precio. Ya que no sirven para na, al menos, buscar la opcion mas barata
La cuestión es sablear a base de bien.
#12 El primer video, en esos casos estaría justificado la pistola teaser esa...
En el segundo... vaya versión de mierda de Pedro Navaja, un clásico de la salsa...
A mi me parece perfecto que se compren en China yo suelo comprar cosas alla , pero hay una sutil diferencia mi dinero es privado y no tengo todo el dia la palabra España ni la marca España como mantra.
185 euros por sable no parece mal precio, pero esta en el rango alto, al precio de los mas caros de combate http://www.negrini.com/eng/acquisti/armi/armi_8.php?tipo=3&i=13033 Si te regalan la funda y tal, puede colar.
#28 No se mucho de sables, pero esos de Negrini son para esgrima, no para lucirlos por ahí. Seguro que hay bastante diferencia debido al distinto uso al que están destinados.
No se, si no recuerdo mal, el sable lo pagan los alumnos así que 5 euros mas o 5 euros menos en le presupuesto de defensa no se notaria.
Puede que los chinos costaran cinco euros menos pero que valieran 800 menos. A lo mejor hasta hubo reparto de sobres y todo...
A ver, por debajo de la línea de puntos todos los que hubieran criticado ahora por gastarse cinco mil euros de más en una empresa de Toledo en lugar de comprarlos en China más baratos. Con lo mal que va el país etc etc etc.
Que el caso es criticar.
Que estoy de acuerdo en que la calidad no es la misma... O sí. Que se han perdido puestos de trabajo... bien, pero es que si se trata de criticar es que siempre hay audiencia, oyes. El primero yo.
¿Estamos seguros de que ese empresaurio no ha aprovechado la ocasión para quitarse de encima a cinco empleados antiguos para contratar después, cuando sea, a cinco becarios a mitad de precio?
No sería la primera vez. En este país pasan estas cosas. Y la noticia no da detalles.
Haciendo país
Primero los de fuera y luego si queda algo los de casa somos a si de gilipollas
Sí señor! Ahí está el patriotismo. Cantarán, sable en mano, nuestro 'precioso' himno sin letra.
Espadas y sables toledanos (página oficial):
El hobbit: Bastón Gandalf
http://www.dydtoledo.com/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=753&virtuemart_category_id=62&lang=es
Mejor todavía
http://www.dydtoledo.com/index.php?option=com_virtuemart&view=categories&virtuemart_category_id=21&Itemid=119&lang=es
Conan, Xena, ESDLA... toda esa basura tiene que venir de ChinaIndia. Nos la han dado con queso.
Lógico y natural, nuestras fuerzas armadas necesitan a menudo "limpiar el sable".
Más leña al fuego:
www.crealmat.com
Patriotas
Perfecto estupendo. ¿Cuál es el problema?
http://gadgetsgirls.com/wp-content/uploads/2013/10/cocina3-236x300.jpg
Pues me parece normal. Si los sables cumplen las especificaciones, y son mas baratos, ¿porque vamos a pagar más por ellos?
A lo mejor era la importadora la que echaba gente si no se llevaba el concurso.
Que aqui todos compramos según nos conviene.
#19 5000€ de diferencia no es dinero en comparación con los retornos en impuestos para el país. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#27 ¿usas productos de limpieza españoles? ¿Tienes un seat? ¿Bebes dyc y larios? ¿Herrientas made in spain, casals, palmera? ¿Compras pilas cegasa? ¿Prefieres el corte inglés a media markt? ¿Tienes tu linea de telefono con Movistar?
Que fácil es hablar y que dificil hacer.
#30 Vaya owned te han marcado amigo, vaya owned.
#123 A mi la noticia y tus comentarios me la traen floja, yo hablo de tu magnífica intervención en #30.
#30 El SEAT Toledo se fabrica en la República Checa[1]. El Opel Meriva, por otro lado, se fabrica en España. ¿A que no es tan fácil como parece?
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/SEAT#F.C3.A1bricas_de_veh.C3.ADculos_SEAT
#30 No hay diferencia entre ir al Corte Inglés o a Mediamarket para al final comprar productos que no se fabrican en España. Yo me atrevería a decir que es mejor ir a Mediamarket.
#30 ¿Qué porcentaje de productos y consumibles de ECI son españoles? Dyc y Larios son copias a la china de otros destilados y como dice #30 son japonesas. Seat es de VW. Los principales accionistas de telefónica son entidades financieras, ni agua. Solac es de cegasa, sí uso cegasa.
#27 segun los datos aproximadamente un 2.7% de ahorro.
#27 Ah claro, como la empresa que ha importado los sables no paga impuestos...Anda que...
#27 Sobretodo si se tiene en cuenta que la empresa ahora ha despedido a cuatro trabajadores, que ya no cotizan, y a los que se les pagará el paro.
Más allá de si hacen falta sables, o no, está claro que no han calculado correctamente los costes. Lo que han hecho sale más caro a todas luces.
#19 Y los impuestos qué?
#19 No, normal no es, eso solo da a entender lo que ya sabemos, que a nuestros "queridos" representantes políticos les importa un carajo el empleo en este país, 5000€ es una minucia en comparación a lo que aportan los trabajadores y las empresas a la hacienda pública, y no, el importador si perdía este encargo no iba a echar a nadie a la calle, entre otras cosas porque el importador no se dedica a fabricar ni necesita mano de obra, sólo necesita un teléfono y un ordenador para hacer el pedido y que manden el contenedor cargado de sables, aquí lo que ha habido, como tantas otras veces, es una. Limpieza de sable" por parte de alguno que se habrá quedado a gusto con una comisioncilla a costa de los esclavos chinos, mientras tanto a los nacionales los echamos a la calle, para que se va a pagar a alguien si nos lo hacen los chinos por cuatro duros, aunque acabemos pagando casi lo mismo.
#19 chico, la gente parece desconocer las normas de los concursos públicos, y parece olvidarse de las críticas a las adjudicaciones a dedo....
Qué país.....
O derogamos los concursos públicos y compramos lo mejor y lo que queramos, o asumimos que los concursos son un mal necesario para evitar las adjudicaciones a dedo.
#60 sí... y no. Debería de haber un sistema de puntos o una regulación que mirara por los intereses del estado.
#60 Como si los concursos evitasen las adjudicaciones a dedo...
En muchos casos las enmascaran, con lo cual es más difícil demostrar que ha sido a dedo realmente, pero te aseguro que no son pocos los concursos que se hacen de tal o cual forma para que se los lleve fulano o mengano, llegando al extremo de entregarse mal la documentación, cerrarse el plazo y entregarse a posteriori bajo cuerda lo que faltaba... que como te imaginarás muy legal no es.
Otra cosa es que de la sensación de gestión eficaz lo de sacarlo a concurso, pero al final depende de lo chorizos que sean los gestores, y los que tenemos lo son bastante.
#19 En Menéame se critica todo lo que hace el Gobierno, esté mal o bien. Seguro que si hubiera comprado los sables en Toledo la crítica seria que son mucho más caros y han gastado el dinero de los contribuyentes.
Correcto. Solo hay una pega : que a éstos mismos que compran en China, se les llena la boca de españññña, de patriotismo, de banderitas, marca-españña, etc... , #19
#19 Puesto que pagamos los sables con nuestros impuestos, mejor que ese dinero repercuta en empresas nacionales (no sólo el que vende los sables, también el que proporciona el metal, etc.). ¿No crees?