“Decir que el toro de lidia no sufre carece de validez científica”

#5   #2 Yo las lechugas no "las mato" tu si?

#8   #0 ¿Buscando karma eh?

#9   Ahhhh, ahora ya entiendo por qué Rambo aguantaba tan bien las torturas... es como el toro de lidia, que metido en faena segrega hormonas que lo hacen insensible al sufrimiento (y a las piernas).

#10   #5 Tú no, el recolector que la arrancó del suelo, sí. Yo tampoco he matado un pollo o un cordero en mi vida.

#11   #2 ¿Es muy dificil entender la diferencia entre matar un animal para alimentarnos (algo casi necesario, porque las dietas vegetarianas aunque algunos lo nieguen, es posible que les falten vitaminas o hidratos de carbono) y matarlo por diversión y morbo, humillandolo?

#14   #12, totalmente de acuerdo. Si te gusta y lo apoyas, vota positivo. Si no, no lo votes. El voto negativo debería reservarse para comentarios "impresentables" (xenófobos, etc). Lo contrario es ir contra la libertad de expresión, y, como dices, convertir Menéame en un sitio de corriente única; perdería todo interés.

#15   "Y de sentido común" añadiría yo.

#16   gran asociación la AVAT, aunque sus siglas se parezcan demasiado a la AVT

#17   #2

Aunque demasiado a menudo los animales en los mataderos no son sacrificados de la manera más rápida y ética que existe, su padecimiento es menor y más breve que el de los toros torturados en las plazas ya que existen leyes obligando a su aturdimiento antes de la muerte. Si la crueldad y el ensañamiento con que se lleva a cabo la tortura de 20 a 30 minutos en las plazas tuviera lugar en un matadero, los responsables serían penalizados e incapacitados para llevar a cabo su trabajo.

Si les preocupa a los taurinos los animales de granja, cuánto más debería preocuparles los toros cruelmente torturados sin motivo alguno? Cuantos de ellos son vegetarianos? Como reza el dicho popular "lo malo en casa ajena no presta virtud a lo malo en casa propia".

meneame.net/story/12-respuestas-12-topicos-taurinos

Te hace falta leerlo para que dejes de hacer comparaciones tan absurdas.

#18   que no sufren hombre, que todo son efectos especiales

#19   #2 Siempre con lo mismo...

¿No ves acaso diferencia entre matar a un animal para comer, o matarlo por diversión, por fiesta, y para tu completo regocijo?

Sino, creo que tienes la mente demasiado cuadriculada.

Y que conste que estoy totalmente en contra del trato que se les da a los animales en el matadero. Puedes matar sin que el animal sufra perfectamente.

#20   #2: Pues si las lechugas lo pasan mal cuando arrancan otra lechuga, yo lo siento en el alma, pero yo lo paso mal cuando no como. Tanto que hasta me muero. Y también tengo sentimientos
Si fuera autótrofo, pues mira, podría prescindir.

#21   #7 Vaya, aquí está otro de los argumentos más demagógicos de los taurinos. Dices que el derecho a la vida de un hombre es más importante que el de un toro, ¿acaso aquí se está discutiendo a qué especie dejamos vivir? ¿no pueden vivir las dos sin que las humillen mientras agonizan?

Y lo de los niños del tercer mundo, ahí te has lucido. Supongo que tú no te quejdarás absolutamente de nada, de la delincuencia de tu barrio, de lo caro que está el pan, de los pederastas... porque siemmmmmmmmmmmmpre estarán peor los pobrecitos niños del tercer mundo.

De verdad, esos argumentos me dan ganas de vomitar.

#22   Aquí tenéis una contestación razonada a todos los que están a favor de las corridas de toros con vuestros típicos "razonamientos".

www.neoburgos.com/foro/viewtopic.php?t=329

#23   Expulsion del colegio de veterinarios e inhabilitacion de por vida para esos dos o tres veterinarios mercenarios que dijeron en su momento que el toro no sufria. Sus palabras han dado respaldo a los argumentos de esos miserables taurinos.

Nombres y apellidos, escarnio publico y que se vayan a hacer el monosabio a una plaza.

#24   Nunca he entendido la gente a la que le importa el dolor que pueda sentir un animalito, y no le importa el dolor que pueda sentir un feto.

#25   #24 Como siempre, gente meando fuera de tiesto

#26   Es lo que tiene haber nacido en una tierra de paletos(me refiero a la España "negra", que ven divertido ver a un marica, vestido de luces, que por lo visto su ego ha sido dañado desde que era pequeño, y necesita demostrar los huevos que tienen matando lentamente a un animal "indefenso")Véase al representante máximo de esta especie, José Tomás,más conocido como el "quisiera ser Manolete y no puedo hasta que no muera en la plaza"(Olé, que huevos los suyos, que torea, lo cornean una si, otra también, pero siempre vuelve al ruedo(la puta manía de ponerlo como héroe por ser simplemente una persona que no es consciente de lo que vale su vida.Por lo visto valora más su ego y fama.
Pero bueno, mientras que haya gente dispuesta a pagar 3000€ en la reventa por verlo, seguirá ahí "arriba".
Por cierto #24, a veces es necesario abortar, simplemente por no arruinar a una familia, y el toreo es por puro morbo y diversión, no comparemos.

#27   #24 ¿Has vuelto a beber de la botella de Mimosín?

#28   #24 Es fácil, el feto aún no ha nacido y el "animalito" si.

Yo lo que no entiendo es cómo alguien puede disfrutar viendo cómo torturan y matar a un ser vivo.

No lo entiendo ahora y nunca lo entenderé.

#29   Aunque la vida del ser humano en mi opinión sí es más valiosa en términos evolutivos que la del resto de especies, no por ello debemos hacer lo que nos salga de los güevos como especie dominante y someter y masacrar a las demás especies por puro placer sádico, como es el caso de los toros. Sadismo infinito, es lo que tiene esa práctica, y que no lo vea, es ciego, sordo o padece muerte cerebral efectiva. El sadismo y la tortura que yo sepa no son nobles ni excelsos valores humanos.

La experimentación con animales en laboratorios es inevitable y parte del progreso, pero hay que tratar a dichos animales con dignidad y evitarles el sufrimiento en la medida de lo posible.

Que NOSOTROS somos la especie inteligente, hostias!

#30   #24 ¿pero tu piensas lo que dices? ¿quién te ha dicho que los que se preocupan por el dolor de un animal no se preocupan por el dolor de los seres humanos?

#31   Simplemente pienso que cualquier criatura de este mundo sufre cuando se le hace daño. No se como sera el sufrimiento del toro, de un pajaro, de un gusano de seda o de una plant, pero como ser vivo que son, sufrir, sufren.

Otra cosa son las tradiciones, la cultura de cada pueblo o la forma de interpretra la fiesta. Cada uno que obre como quiera.

Saludos

#32   #24 Para poder opinar, primero tienes que aclararnos cuándo y en qué estadio de la concepción el feto obtiene la consciencia y por lo tanto es capaz de sentir dolor. Te aseguro que un paciente con muerte cerebral no siente dolor, y está vivo.

#33   Los fetos sufren igual que sufren los toros, los perros o los peces cuando se les saca del agua, y todos esos sufrimientos están medidos y documentados (de hecho, se sospecha que el dolor de los fetos animales es especialmente intolerable). Yo estoy a favor del aborto legal, pero no soporto a la gente que no es consecuente con sus "ideas".

#34   Pues yo creo que a unos y a otros nos importa bastante poco el sufrimiento del animal.

Los antitaurinos lo que realmente detestan(mos) no es el maltrato del animal, sino la españolidad carca y rancia que hay detrás del espectaculo. Reconozco que yo pertenezco a este grupo, pero también estoy convencido de que muchos antitaurinos en el fondo piensan igual aunque no lo reconozcan. Si no ¿porque no ponemos la misma energía en denunciar el transporte de pollos, el procedimiento por el cual se obtiene el foie (y de hecho muchos disfrutamos de esta delicia sin ningún problema moral) o la pesca deportiva (fijaros que ésta junto con una muerte por asfixia con un anzuelo clavado en la boca también incluye la componente de espectáculo, con concursos multitudinarios a lo largo de todo el país).

Y los taurinos...bueno que éstos hablen de amor al animal es de un cínico que provoca nausea. Más les valdría decir que les importa un pito lo que sufra ya que a ellos lo que les gusta es el espectáculo que agarrarse a argumentos tan peregrinos como los que puedes escuchar cuando alguno de éstos pretende defender que al animal no le pasa nada.

#35   #33 todos esos sufrimientos están medidos y documentados
¿donde? si se puede saber...

Creo que ahí se te ha ido un poco la pinza...

#36   #32 Esto es un feto de 1 mes www.bbmundo.com/athlon/imageBank/embarazo3.jpg. Puedes observar el tubo neural (sistema nervioso central rudimentario pero funcional), que dará lugar al cerebro en la quinta semana. Se ha probado que con un mes el feto reacciona (de forma exagerada) al dolor. A partir de la quinta semana, ni se plantea la duda de que sienta o no.

#37   He positivizado algunos comentarios de TocTocToc, como #2 o #7 si bien mi postura es radicalmente la apuesta, porque considero que los negativos que se ha llegado son completamente injustificados.

#38   Está demostrado que el cerebro de los que disfrutan con los toros, carece de receptores del dolor.
Lo más adecuado es vestirlos de rojo, y colocarlos enfrente de un toro. Disfrutarán horrores cuando de una cornada, les derrame las tripas.

#39   #14 lo que pasa es que falta una tercera opción de voto (pero se ve que no quieren ponerla) para estos casos
Los argumentos de #2 y de #7 son megacansinos y están más que contestados y debatidos si cada vez que salgan con el tema hay que contestarles de nuevo entonces apaga y vámonos.

Lo dejar a 0 un comentario es ambiguo, ¿está a 0 porque no se le ha prestado atención o está a 0 porque se está de acuerdo con el argumento?
En mi caso cuando alguien dice algo que yo creo que es absurdo no voto negativo pero si leo algo que creo que es una barbaridad (aunque se haya hecho sin mala intención por ejemplo "a mi me leyeron el futuro con las cartas" ) la voto negativo que ya vendrá otro detrás a votarle positivo si cree que mi voto es injusto.

#40   #2 Ese enlace es material magufo. Parece el argumento de una peli mala de sobremesa.

El geranio podía también "detectar la mentira" y adivinar, sin la menor dificultad, un número entre 1 y 10 elegido por la joven muchacha.

Cuando he discutido sobre el maltrato animal en la industria alimentaria algunas personas me han salido con que las plantas tambien sufren. Para mí es un modo sencillo de distinguir si está hablando con propiedad o habla por hablar sin una base mínima de conocimientos. Las plantas no tienen sistema nervioso central, ni nada similar a un cerebro.

#41   #36 Yo también opino que un feto de más de 60 días es un ser humano como tal, pues verifica las dos condiciones necesarias para mantener la vida; Su corazón late y evidencia actividad cerebral.

#42   #17 Muy bueno el enlace...

#43   El toro no sufre, agoniza mientras decenas de personas miran curiosas y excitadas...que es peor! Siempre he dicho que si la tauromaquia es un arte, planchar tambien... Todo el mundo puede planchar pero se necesita destreza, movimientos suaves, buena coordinaciones para planchar dignamente sin correr peligro

#44   O sea, que el fundador de la asociación "Asociación de Veterinarios Abolicionistas de la Tauromaquia" dice que sí sufre.
Vale, la fuente me parece muy imparcial.
Ahora que diga algún otro veterinario si sufre o no. Si puede ser que no sea ni fan de los toros (como por cierto, tenía entendido que eran los que dijeron en primer lugar que no sufrían) ni el fundador de esta asociación, que me merece todos mis respetos, pero no es muy fiable su opinión.

#46   #36 No me digas! Ni se plantea la duda? Seguro? Datos, por favor.

www.solociencia.com/noticias/0508/23222540.htm
jama.ama-assn.org/cgi/content/short/294/8/947

#47   Yo no estoy a favor de la lidia. Pero no conseguiréis abolirla. No es un entretenimiento, es como el futbol. Nadie moverá un dedo por evitar los fichajes ruinosos y los estadios pomposos a golpe de endeudamiento con avales públicos. Hay demasiados intereses creados en ella, ganaderías que mueven millones, los empresarios, los toreros, los políticos que la usan de lucimiento, los miles de alcaldes y plazas de pueblos, todos trincando del negocio taurino en las miles de fiestas, capeas, encierros, etc....y el gobierno que la quite, limite o prohiba tiene perdidos miles de votos, no sólo de los acérrimos de la fiesta sino de los que viven de ella.

#48   #45 en #22 tienes muchos más argumentos.

#50   Cuanto vegetariano...

#51   #50 Cuanto sádico ...

#52   #50 Yo como para poder vivir,¿tu vas a ver los toros para poder vivir?

#53   #52 Ahí está el problema: muchos organizan las corridas de toros para poder vivir y se la sopla lo que le pase al toro o al bicho que sea.

#54   #45 Nunca he entendido a los que dicen de estos temas "no estoy a favor, pero tengo cosas mas importantes de las que preocuparme".

Por lo visto algunos tienen muy poca "capacidad de preocupacion" y tienen que elegir las cosas que les preocupan por "orden de importancia".
Yo personalmente tengo capacidad para preocuparme por esto "de los niños que mueren en países del tercer mundo", como comentas en #7.

Y si, considero que el estar haciendo sufrir innecesariamente a un animal es suficiente argumento. Evidentemente, hacer espectaculo de ello lo agrava más todavía.

Por supuesto que lo animales en los mataderos sufren, y también es un tema del que debemos preocuparnos, pero, como ya han comentado por aquí, la diferencia de necesidad es abismal.

PD: #49 Si, se ve que tu no equiparas la vida de un humano a la de un animal... de echo la última, por lo visto no preocupa suficiente.

Que asco me da el complejo de superioridad que tienen la mayoria de los humanos.

#55   Como entrais al trapo #51 #52
Lo de, para poder vivir... lo dudo, seguro que tus chuletones te has metido...

Respecto a lo de las corridas de toros, lo siento, pero jamás una ley ha de ser hecha por el prejuicio de un grupo de ciudadanos. El politicamente correcto y demás sobran.

#51 Lo de sádico se lo llamas a tu carnicero

#56   #55 Mi carnicero no disfruta viendo cómo torturan y matan a un ser vivo.

Tú si lo haces y eso tiene un nombre

#57   #55 eres un poco troll no?
Tu los chuletones no te los comes para poder vivir?

#58   #56 yo no voy a las corridas de toros. Pero jamás intentaré que un prejuicio mio sea ley.
Además eso de que tu carnicero no disfruta... Tu carnicero disfruta haciendo su trabajo seguro, despedazando animales, vaya... Igual que los niños disfrutan viendo a los animales en el zoo... etc etc etc

#59   #57 Que buena, chuletones para poder vivir... a que te crees que venia el comentario de los vegetarianos? Esto es como lo de que los musulmanes se pueden comer los animales sacrificados de cierta manera y nosotros no, tenemos que llevarlos al matadero para hacerlo de X manera. PREJUICIOS.

#60   Creo que quienes defienden la tauromaquia son unos sádicos, y además junto con los que dicen que no están ni a favor ni en contra unos fascistas. Por que lo más fascista que existe, es la idéa de superioridad.
Decir que la antitauromaquia es un prejuicio o decir "no estoy ni a favor ni en contra" es lo mismo que pensar "como me creo superior a ellos me da igual lo que les pase, si les torturan o les humillan, son seres inferiores, da lo mismo".

#61   #58, #59 Espera... ¿Consideras que estar en contra de torturar animales por diversion es un prejuicio?

Que miedo.

#62   #59 a ver, "listillo", igual tu pasas del aire no?? Igual que se tiene que comer pescado, y legumbres, tambien se tiene que comer carne. Si yo me como esos chuletones es para alimentarme, porque digo yo, que es lo mismo que me coma los chuletones, que un trozo de lomo no?? en lo unico que cambia es el precio, pero igual tienen que sacrificar al animal para sacar la carne, o es que por comer un chuleton ahora soy un sadico como tu??

#63   don't feed the troll

#64   Ey chochis, vamos que a mi ni me va ni me viene vuestra discusión, pero visto desde fuera estas diciendo unas patochadas que cuando las leas en frío igual te da algo de vergüenza (a mi ajena desde luego me la das).

#65   Bueno, no sé que pensaréis. Espero que no me déis demasiada caña. Al menos voy a ser sincero, pero...:
Me encantan las corridas de toros. Disfruto con una buena corrida de toros siempre que los toreros sean de cierto nivel y no hagan una sangría del animal en su faena (algo habitual en lpazas de poca categoría). Pero si puedo ir a ver a una de las figuras del toreo intento no perdermelo (entro otros José Tomás, que lo habéis mencionado). Si, insisito me gustan las corridas de toros.
Eso si, añado. Jamás voy a poder discutir con los antitaurinos porque TIENEN TODA LA RAZÓN DEL MUNDO. No entiendo cómo puede haber gente capaz de argumentar en favor de esta tradición española. Si lo analizamos objetivamente ES UNA SALVAJADA, y ya está.
Aqui estoy dejando en evidencia mi absoluta hipocresía, pero qué le voy a hacer, no soy consciente de lo que le puede estar pasando al pobre animal en el ruedo.
Estoy convencido de que las corridas de toros terminarán prohibiéndose, y no va a ser dentro de demasiado tiempo. Me lo dice la pura lógica. Mientras tanto, seguiré siendo un fan de los toros reconociendo al mismo tiempo que no entiendo cómo pueden gustarme algo que en realidad es la fiesta montada sobre uno tortura animal.

#66   Comer carne de animales es cruel ya que hay que matarlos. Está clarisimo, el que coma carne y esté en contra de la tauromaquia si que es incongruente. Mi respeto se lo tienen ganado los vegetarianos. Es tan sencillo llorar por lo que uno ve y tan facil justificar el asesinato de lo que uno no ve... No voy a comparar esto con ideas politicas tales como el fascismo, porque, de hecho, el fascismo se parece mas al matadero (paseillo nocturno y nunca mas se te vió) y la corrida de toros mas a la ejecución pública.

Igual que lo es ir a verlos al zoo. El zoo es una carcel, cuantos antitaurinos están todos los sabados asustando alas familias en los zoos?

#67   #66 a ver...
Matadero (la forma ideal de matadero, de otra forma, también los antitaurinos estaremos en contra, por ejemplo creo que sabiendo como se trata a los patos para obtener el pate de higado de pato, pocos o ningún antitaurino probará jamás el paté de higado de pato)) --> Se mata al animal rápidamente, tratando que no sufra.

Corrida --> Tortura, burla y asesinato lento.

¿En serio no ves la diferencia?

Pues entonces creo que voy a hacer caso a #63. Hasta luego

#68   #65 Espero que se prohíban, pero claro, mientras sigan ganando dinero con las personas que acuden, seguirán existiendo.Eso es lo malo.El dinero lo mueve todo, tristemente.
Si no eres consciente de lo que pasa el toro, mírate algunos videos de páginas antitaurinas (en los que hacen zoom al animal), te digo yo que no volverás a ir nunca más..Claro que sentado en la plaza, de lejos, no se ve tan bien al animal.No se ven sus ojos,su expresión, sus intentos desesperados por levantarse,su miedo, su dolor.

#70   #66 no me puedo creer que no veas la diferencia entre matar para comer y por diversion, en serio, no me lo creo... esta claro, lo haces aposta:
TROLL!!!!

#71   #66 "Comer carne de animales es cruel ya que hay que matarlos."

Ahhh, es cierto, a los vegetales se los puede comer crudos, mucho mejoooor jajaja.

Da igual el ser vivo que sea y de el modo que lo ingeramos (vivo o muerto), que al pasar a formar parte de nuestra dieta, este pierde la vida ofreciéndonos sus nutrientes para formar parte de nosotros como ser vivo.

Lo importante es si somos suficientemente civilizados para quitar la vida a otro ser vivo del modo menos traumático posible.

Todos sabemos que hay montones de injusticias por todo el Mundo, pero nunca podremos justificar una atrocidad amparandonos en la existencia de otras atrocidades.

#72   Matar animales para alimentarse es necesario, somos omnivoros, necesitamos la carne y punto.
Matar animales por diversión o espectáculo tiene el mismo sentido que ir por ahí diciendo pingüino naranja.

#73   El negocio de los toros gira principalmente en vender entradas o derechos de televisión para que aficionados vean la tortura y muerte de un animal (en realidad seis), y si es de la forma más sangrienta posible, mejor.

Las empresas cárnicas basan sus beneficios en la venta de esa carne para consumo. Es exigible que el proceso de cría de esos animales y su sacrificio sea lo más "humana" posible, y esto no necesita mucha explicacion: que vivan en unas condiciones adecuadas y se las mate de manera rápida. Aún sabiendo que hay empresas que no cumplen estos requisitos, no es un hecho comparable al negocio de los toros, en mi opinión.

Cada euro que se genera a partir de los toros se apoya en la tortura inhumana de un animal. Yo lo rechazo. No quiero que esta tradición forme parte de las costumbres del país en el que vivo.

#74   #66 Matar para comer no es asesinato ni gaitas, es ley de vida, y lo puedes ver con muuuuucha frecuencia en la naturaleza. Ahora, torturar salvajemente a un animal para lamentable diversión de algunos es de psicópatas, lo siento. Y yo también pienso que si no sabes ver la direncia tienes un grave problema.

#75   #65 El toreo es una actividad tan estúpida que pone en peligro la vida de tres seres vivos: Toro, torero y caballo picador. Tan sólo con que muera uno de esos tres protagonistas ya es motivo como para preguntarse si uno está viendo un show de gilipollas o imbéciles integrales. Hacen apología y propaganda de la bestialidad, esos infrahumanos, no se me ocurre otra forma mejor de calificarlos. Y como bien dices, cada día que pasa resulta más obvio que dicha estúpida "fiesta" tiene los días contados.

#76   #66 El exhibir animales en jaulas como hacen los zoos está mal, tienes razón. El hábitat de los animales no es ninguna jaula, sino la naturaleza. Esa práctica también acabará desapareciendo en cuanto la ciudadanía empiece a aumentar su nivel de concienciación. Pero primero tenemos que acabar con los espectáculos más denigrantes que tienen a los animales por protagonistas. En especial el toreo, peleas de gallos, peleas de perros etc etc. Después de eso, muchos circos y muchos zoos perderán el interés público.

#77   #11 Yo todavía no lo entiendo. Vamos, que sí lo veo difícil de entender. Si a mí me matan, ¿qué más me da que sea por espectáculo o para comerme? Me han jodido la vida, que es lo duro, ¿no?

#78   #77 Para el toro lo jodido es la tortura y la muerte, y para la sociedad lo jodido es que haya gente que disfrute con la tortura y la muerte, y que estén sueltos por la calle.

#79   Al pueblo pan y circo.

#80   #78 Supongo que es inútil discutir estas cosas si no eres vegetariano por motivos éticos.

Da igual que sea jodido para la sociedad, disfrutan de la muerte del toro los que van a verlo, igual que los que saben lo que hay detrás de un filete, la diferencia no existe, es muerte por muerte.

#81   video.google.es/videoplay?docid=-8655541224775286050
Creo que todo el mundo deberia ver este documental, al menos una vez en la vida...

#82   Hay que ser Burro para afirmar una cosa asi............ Los toros sufren, lloran, deseperan y agonizan.....pero nos importa muy poco.
Jose Luis

#83   Carece de lógica.

#84   Hay deveras gente que da lastima, no tanto por sus argumentos (ya de por si estupidos...) sino por lo cerrados de mente que son... #7 ...

#85   “Decir que el toro de lidia no sufre carece de validez científica”

... y de inteligencia, empatía y humanidad.

#86   #16... !no lo digas muy alto, que mas de uno lo tomara como argumento y todo!

#88   que no sufren.... me cago en diez, son unos criminales!! www.youtube.com/watch?v=YsX9VhyA7jU

#89   Esto viene a ser así:
-Surgen las matanzas de toros(por vete tu a saber que tradición, vendrá de allá de la época de las guillotinas y eso...).
-Surgen ideas de que los animales también sufren.
-Surgen defensores de los animales.
-Los "aficionados" a este "deporte"(matanza) se acojonan de que les quiten su diversión, sacan su dinero y sobornan a unos científicos para que aleguen que los toros, por casualidades de la vida, resulta que no sufren.

Si, algo así digo yo que sería...

#90   Lo de que el toro no sufre es un bulo que se lleva perpetuando demasiado tiempo.

Es una vergüenza que hagan de una animal tan hermoso (pues lo es) objeto de su sadismo, su falsa hombría y su divertimento...