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Decepcionante reunión del CATSI: ¿velocidad garantizada en internet del 80% de lo ofertado? Pues va a ser que no...

La carta de derechos de los usuarios presentada ayer por el CATSI (Consejo Asesor Técnico de la Sociedad de la Información) convirtió en humo de colores el anuncio de Miguel Sebastian en materia de velocidad de acceso a Internet. No se exige las garantías anunciadas por el ministro a los proveedores en materia de velocidad contratada. Se contenta simplemente a limitar la publicidad "muy engañosa". Nuestro gozo en un pozo. El Gobierno avanza en materia de derechos de los usuarios de telecomunicaciones muy tímidamente.

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    el 19-07-2008 05:32 UTC por Skanda Skanda
  2. #2   Pues sí está relacionada, pero díce todo lo contrario....que de garantizar que te den el 80%...nada de nada....
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    el 19-07-2008 05:44 UTC por Dulac Dulac
  3. #3   #2 Claro, ¡esa es la noticia de hecho! (de ahí el "pues va a ser que no" que he puesto en el titular) ;)
    20  votos: 0   link
    el 19-07-2008 05:46 UTC por Skanda Skanda
  4. #5   Miguel Sebastián prometiendo algo que luego no se cumple? Pues no es nada raro. Cuantos lleva ya? Es la táctica del PE (antes PSOE) ruido y marketing de izquierdas, leyes y realidades de derechas.
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    el 19-07-2008 06:31 UTC por --16029-- --16029--
  5. #6   la orden admite como bueno hasta un 20% de diferencia entre el limite teórico y lo que nos venden

    Coñe, eso es un sí en mi tierra, es decir, que entre lo que te ofrecen (máximo teórico alcanzable) y lo que recibes no puede haber más de un 20% de diferencia
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    el 19-07-2008 07:26 UTC por Mskina Mskina
  6. #7   El problema del ADSL es que utiliza infraestructuras antiguas, todavía basadas en cable de cobre la mayoría, y esto limita su eficiencia a poco más de un kilómetro (www.testdevelocidad.es/velocidad-distancia.html). Garantizar el 80% es casi saltarse una limitación física. Hay que ser realistas, la solución no está en obligar que las empresas garanticen al menos el 80%, porque no van a construir centralitas cada kilómetro: es económicamente inviable.

    Lo que sí puede hacer el Sr. Sebastián es obligar que, a partir de ahora, todas las nuevas infraestructuras que se instalen deban ser necesariamente en cable o fibra óptica (aunque creo que ya es así), y establecer un límite temporal (razonable) para que las empresas vaya cambiando toda su infraestructura basada en hilo de cobre. Es lo que se ha hecho mucho veces cuando se quiere cambiar algo que está muy implantado (por ejemplo, la reducción de CO2 del protocolo de Kyoto). Y, de paso, idear un sistema para que se puedan tender cables dentro de una ciudad sin tener que levantar calles y aceras (una especie de entramado de minitúneles), para así actualizar con mucha facilidad el cableado cuando salgan nuevas tecnologías (las operadores de cable hacen ya algo parecido, con sus tubos coarrugados).
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    el 19-07-2008 07:32 UTC por afalonso afalonso
  7. #8   #7 Perfecto Afalonso. Si no se puede, no se puede. Pues que oferten la mitad, o la cuarta parte o lo que los "impedimentos físicos" les permitan. Pero que no MIENTAN a los usuarios. Si encima lo saben, eso se llama FRAUDE.
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    el 19-07-2008 07:38 UTC por Tonet Tonet
  8. #9   #8, no mienten: para eso está el "hasta". Tampoco hacen fraude: los que están a menos de 500 metros de una centralita pueden llegar hasta los 20 Megas. Respecto al precio, se supone que ponen el precio adecuado al servicio que ofrecen, contando que a partir del kilómetro la velocidad se reduce más de la mitad. Pero si garantizaran el 80% de la velocidad en todos los puntos de acceso, entonces tendrían que hacer fuertes inversiones que repercutirían en el precio final. Como resultado, tendríamos dos ofertas: las "hasta 20 Mb", al precio que conocemos, y las "al menos el 80% de 20 Mb", que costarían diez veces más.
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    el 19-07-2008 07:49 UTC por afalonso afalonso
  9. #10   #8 Mientras la banda ancha en España esté basada en su mayoría en el par de cobre es imposible garantizar una velocidad. Quizás las operadoras podrían hacer mas por especificar este punto pero no se las puede obligar a garantizar el 80% de nada porque técnicamente es imposible. Incluso si se anunciasen a 1 mega habría sitios donde no llegarían a esa velocidad por muchísimas variables: distancia con la central telefónica, calidad del par, aislamiento del cable de teléfono, interferencias...
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    el 19-07-2008 09:30 UTC por Cato Cato
  10. #11   Matemáticas básicas: que ofrecen hasta 20 megas pero me dan 4, pues habria que pagar hasta 50 euros, pero se pagan 10
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    el 19-07-2008 09:41 UTC por KerHac KerHac
  11. #12   Que cobren en función de la velocidad REAL, y se dejen de historias.
    Ellos saben a que velocidad sirven, pues que te cobren por ella!
    Entoendo lo de las limitaciones físicas, me parece perfecto. Pero si estas a más de un Km, o lo que sea, y tu ADSL en vez de ir a 20 va a 3, pues que te cobren 3 y punto...
    Debo ser un bicho raro, pero me parece taaan obvio.
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    el 19-07-2008 10:05 UTC por brunosan brunosan
  12. #13   #11 y #12, eso equivaldría a que fueras a un restaurante, pides un chuletón y sólo te comes la mitad, por lo que sólo deberían cobrarte la mitad. O que compraras una botella de vino y como sólo te bebes la mitad, que te reintegren el resto. No es un símil muy equivalente, pero sirve para hacer una idea.

    El precio de las tarifas, en un mercado de libre competencia, no se ponen porque sí, sino haciendo multitud de valoraciones. Las propuestas que hacéis, sí, quizás sean viables técnicamente, pero seguramente el costo de acometerlas, de hacer esa diferenciación entre abonados, supone tal esfuerzo, no ya de inversión, sino también de gestión y mantenimiento, que podría resultar en tarifas muchos más elevadas para compensarlas. Es como la diferencia entre un producto de forma artesanal y ese mismo producto en una cadena de montaje: con el primero podemos hacer un producto distinto para cada usuario, pero a precios muy elevados; con la cadena, todos los usuarios obtienen el mismo producto, pero mucho más barato. En este caso, el servicio es el mismo para todos, aunque el aprovechamiento sea distinto.
    -30  votos: 7   link
    el 19-07-2008 10:30 UTC por afalonso afalonso
  13. #14   #13 el problema es que tu no te comes medio fileton es que el camarero solo te trae medio fileton
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    el 19-07-2008 11:02 UTC por ankra ankra
  14. #15   #13 eso es una tontería (como las que llevas diciendo en todo el post). #14 te ha respondido perfectamente. La gente no está pidiendo que si no usan todo el ancho de banda les cobren menos. La gente piden que si no les dan todo el ancho de banda prometido pues que no se la cobren.

    Y no me vengas con las dificultades técnicas. Los coches tb tienen diferencias potencias y no te venden un Seta Panda hasta 300 caballos (aunque luego solo tenga 60). No te parecería eso publicidad engañosa? pues esto es lo mismo. Que tienes límites técnicos (como en todos los negocios) pues ofrece lo que esos límites te permitan. Es así de sencillo.
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    el 19-07-2008 11:06 UTC por --16029-- --16029--
  15. #16   Es depende de como se mire. A mi me parece estupendo que se elimine la publicidad engañosa.
    8  votos: 0   link
    el 19-07-2008 11:25 UTC por --71020-- --71020--
  16. #18   #17, ¿qué parte de "mercado de libre competencia" no queda clara? En España no existe un verdadero mercado de libre competencia, por el habitual intervencionismo del Gobierno (de todos).

    Por si no ha quedado claro, no "defiendo" a las empresas, sino que critico el intervencionismo indiscriminado y sin fundamento del Gobierno, pero parece que criticarlo significa defender la otra postura.
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    el 19-07-2008 11:33 UTC por afalonso afalonso
  17. #21   El problema es que sobre una línea de cobre no se pueden ofrecer velocidades exactas. Cada línea de cada usuario tiene sus características (distancia a la central, estado de la línea, interferencias, instalación interna en la casa del usuario, estado de los equipos en la central, estado del edificio, etc, etc, etc..., algunas de ellas cambiantes, otras no) y hay tantos factores a considerar que para conocer la velocidad que hay que facturarle a cada usuario habría que estar evaluando la velocidad a la que se puede transmitir a cada momento por cada uno de ellos. Lo cual sería una locura. Por eso se establecen estas tarifas de "hasta 20, hasta 10, hasta 3", que vendrían a ser los márgenes para facturar.

    Yo personalmente esta medida de forzar a las operadoras a garantizar el 80% no la veo bien. Primero porque no va solucionar nada (uno que pide 20 megas el mismo puede comprobar lo que da de si su linea y si no le gusta, darse de baja), y segundo, porque puede que se de el caso de que alguien quiera los 20 megas por el upload (por ejemplo, 1 mega en jazztel si tienes los 20 megas) y la operadora no te la pueda ofrecer porque no cumple el 80% de la velocidad de download. Y puede darse el caso de que a pesar de que el mega de upload me lo dieran entero y fuera lo único que me interesara, no me lo vendieran porque de download, que no me importa tanto, solo me llega a 11 megas.
    El mercado y sus ofertas se autoregula con el tiempo, no hace falta que la administración meta mano, a no ser que se estén cometiendo ilegalidades, que no es el caso.
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    el 19-07-2008 11:43 UTC por Desmond Desmond
  18. #23   El caso es que no he oído a nadie del gobierno insinuar siquiera, que obligarán a los hipermercados a cumplir el 80% de su oferta en el peso de carnes, frutas y pescados.

    ...país..!
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    el 19-07-2008 11:49 UTC por eskollo eskollo
  19. #24   #13 Si yo pido 20 megas y me dan 20 megas, pagaré 20 megas. Si pido 20 megas y me ponen 4 megas, debería pagar 4 megas (y no se pagan 4 megas al mismo precio que 20)
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    el 19-07-2008 11:50 UTC por KerHac KerHac
  20. #25   #21 Tengo contratados hasta 20M/1M y solo me llegan 10/1 ¿Qué crees que sería lo justo? ¿Tener que bajarme a una oferta inferior 6M/0.5M o cobrarme un precio menor? entre 6M y 20M (creo que más cercano a los 6M)?
    Además siempre se centra todo en la velocidad de bajada y como mencionas la de subida es igual de importante.
    Lo que deberían de obligar (y si alguno le molesta que el gobierno intervenga para que no se forren los 4 de siempre que se joda) es a ofrecer el precio en proporción al servicio y el servicio es de subida y de bajada. Es decir, el precio es X€*M de bajada + Y€*M de subida REAL.
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    el 19-07-2008 11:56 UTC por kNo kNo
  21. #26   Me río yo de lo que es técnicamente imposible. Si saben que no es posible que no me lo oferten, que me calculen la distancia a la central y me oferten lo que me pueden dar a un precio adecuado.
    Con esa excusa se me ocurren muchas ofertas de empresas:
    -Te construyo un rascacielos en tu pantano por X € de hasta 200 pisos. (luego le hago un chalet de 2 plantas y le digo que era imposible con ese suelo hacer más).
    -Te vendo un disco duro de hasta 5000 Tb,por X €. Le doy uno de 30 Mb y le digo que compro de todos los tipos y no se diferenciarlos, pero hay alguno de 5000 Tb que le puede caer a alguien.
    -Si me compras el descapotable te como la polla hasta 1000 veces. (quería decir hasta que me lo compraras pero como lo hiciste al instante, sorry)
    21  votos: 3   link
    el 19-07-2008 11:56 UTC por fifodoble fifodoble
  22. #27   #20, como bien dice #21, el mercado y sus ofertas se autoregula con el tiempo y si se le da total libertad (pero siempre actuando dentro de la ley). Las intervenciones gubernamentales alteran la autoregulación.
    1  votos: 1   link
    el 19-07-2008 11:57 UTC por afalonso afalonso
  23. #28   #27 esto de que el mercado se regula solo lo has aprendido de los liberales estadounidenses que están invirtiendo dinero público para mantener a los bancos que quiebran?
    45  votos: 4   link
    el 19-07-2008 11:58 UTC por --16029-- --16029--
  24. #30   Si en realidad da igual... a margen de eso, si todo fuera siempre como prometen, las velocidades de subida siguen siendo insuficientes.

    ¿Para qué quiero 3Mbps de bajada con ONO si solo tengo 150Kbps de subida? Es ridículo. Nunca voy a poder aprovechar la bajada si no es de una sola fuente...
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    el 19-07-2008 11:59 UTC por jjm jjm
  25. #32   #31 ONO es cable.

    En cualquier caso en mi contrato no pone para qué puedo o no puedo usar mi conexión.

    Cuando tengo que mandar un correo de cierto tamaño... ya puedes esperar, porque a 18 KB/s no esperes volar muy alto :-(
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    el 19-07-2008 12:11 UTC por jjm jjm
  26. #33   #27 esa patraña neoliberal se podía creer hace 15 años. Se ha demostrado y se sigue demostrando que el no intervencionismo deriva en monopolios-oligopolios, y perjuicio total para el consumidor. Acumulación de poder y riqueza cada vez en manos de menos, en definitiva.

    La autoregulación esa que se toma en la universidad como un dogma es falsa y hasta Stigliz lo ha avisado.
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    el 19-07-2008 12:17 UTC por fifodoble fifodoble
  27. #34   ¿Y por qué no en esos armarios de Telefónica que se ven en la calle (muxfin) meten DSLAM y así se convierten en "minicentrales" a partir de las cuales se computaría la distancia a casa del usuario?
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    el 19-07-2008 12:17 UTC por Me_llamo_Earl Me_llamo_Earl
  28. #36   Pues aquí en Finlandia....

    Tengo contratados 5 Mb de bajada con 3 de subida. Acabo de hacer el test de velocidad de adsl ayuda www.adslayuda.com/test-de-velocidad/ y me acaba de indicar que me llegan 6278 bps de bajada y 3957 de subida.... y lo mejor de todo para el final... cuesta 25 euros AL AÑO

    En fin, que en España nos están timando y sacando dinero de forma impresionante. Si aquí se hacen las cosas bien, por qué cojones en España no?? que mierda de escusas son esas de que no es rentable?? intervencionismo del estado?? tócate los cojones!! alguien tiene que parar toda esta mierda, dejad de defender lo indefendible... para eso les hemos votado y les estamos pagando, para que trabajen, legislen y nos protejan de todo estos estafadores.... os sablan y encima os gusta y lo defendéis... si es que... gustos raros que tienen estos liberales.
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    el 19-07-2008 12:26 UTC por Zade Zade
  29. #37   Uiiiii... CATSI lo conseguimos! (LOL)
    16  votos: 1   link
    el 19-07-2008 12:36 UTC por AnTiX AnTiX
  30. #38   #36 Spain is different ... D:
    6  votos: 0   link
    el 19-07-2008 12:38 UTC por vicent_nb1 vicent_nb1
  31. #39   #36 joder tio pero no nos digas esas cosas sin avisar que me deprimes
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    el 19-07-2008 13:09 UTC por ankra ankra
  32. #40   #39 pues menos mal que no he contado que en la ciudad donde estoy (Oulu) hay wifi gratuito por casi toda la ciudad.... xD Vaya, que puedes ir con tu nokia tablet pc y llamar por el skype gratuitamente gracias al wifi.... las operadoras de telefono no te cobran establecimiento de llamada, todos los móviles son libres (o al menos eso le entendí al de la tienda), etc etc etc....

    PD: No es por fardar, a mi me quedan pocos meses ya aqui, pero para hacer comparaciones y poder quejarnos sirve.
    38  votos: 3   link
    el 19-07-2008 13:29 UTC por Zade Zade
  33. #41   Máz y máz derechoz zozialez para loz conzumidorez y laz conzumidoraz ezpañolez y ezpañolaz. Graziaz, Zeta.

    #36 #40 Eso es trampa. Comparar un país desarrollado con otro en vías de desarrollo no vale.
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    el 19-07-2008 13:30 UTC por --36237-- --36237--
  34. #42   Genial, estupendo, a la SGAE le dan todos los caprichos para robarnos impunemente ahora bien son las empresas las que nos roban y les importamos un carajo... Si al final somos los consumidores los que siempre salimos perdiendo. ¿No dan ganas de levantarse en armas acabar con el actual gobierno y proclamar una VERDADERA democracia para sus ciudadanos(y no para las empresas y demas colectivo)?
    15  votos: 1   link
    el 19-07-2008 14:02 UTC por asturdany asturdany
  35. #43   tipico del gobierno zapatero, anunciar algo a bombo y platillo y que luego sea "imposible" (eso lo dicen mas bajito)

    asi a bote pronto recuerdo lo de bajar el iva a libros y musica, ley de dependencia... miente miente que algo queda
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    el 19-07-2008 14:22 UTC por mko2 mko2
  36. #44   #11 Lo secundo no estaria nada mal tener 4 o 8Mb por 10 y 20€ respectivamente.

    Yo me quedaba con los 8Mb por 20€. Pocos ofrecen buenas conexiones a buen precio y menos fuera de las ciudades.

    Respecto a la subida es poca en cualquier caso pero tambien es cierto que no todo es p2p. Pero al menos para hacer videoconferencia hacen falta entre 500kbps y 1Mbps para que sea fluida y con una calidad decente. Pero claro como siempre que dices subida se asocia al p2p, pues asi van. Aunque es cierto que mucho mas caro ofrecer mas subida.

    Estoy seguro que de aqui a no muchos años todo pueblo y ciudad de mas de 20.000 habitantes tendra su propio datacenter. Si igual hasta salia mas barato que tener que pagar 40-60€ por casa. 20.000 igual son pocos pero 10.000 casas habitadas con internet son unos 500.000€/mensuales. Mucha pasta.
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    el 19-07-2008 15:10 UTC por stalker stalker
  37. #45   No se puede legislar contra el Gran Capital.

    En cambio, contra los ciudadanos se pueden sacar todas las leyes destructoras de derechos y de libertades que les plazca.

    El Gran Capital te vigila. Amarás al Gran Capital.
    14  votos: 1   link
    el 19-07-2008 15:38 UTC por libres libres
  38. #46   #35 "Por un gallifante, intervenciones gubernamentales que hayan alterado el sacrosanto libre mercado haciendo que paguemos más de lo que es justo(pobre Timofónica, se les van a rajar los bolsillos con tanto billete, si es que no hay derecho!!)"

    La forma en que se privatizo Telefonica, constituyendo un cuasimonopolio de facto -de hecho, si no fuese por la rebuscada y caotica regulacion del sector (que bien es cierto que hace daño, aunque eso no implica que haya que quitarla o cambiarla sin mas), sobraria el cuasi- al otorgar a uno de los competidores del mercado toda la red publica en lugar de separarla del competidor y convertirla en un operador de red neutro, abierto a la inversion de todos los competidores.

    Ahora quiero mi gallifante :-) Un cordial saludo
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    el 19-07-2008 16:48 UTC por aiarakoa aiarakoa
  39. #47   Al estilo neocon que se traen sería más bien:

    El gobierno avanza con un índice negativo o decreciente...
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    el 19-07-2008 17:54 UTC por jusore jusore
  40. #48   Comenté aquí (meneame.net/story/espana-no-limitara-uso-redes-p2p#comment-56) que en mi opinión, este señor estaba mintiendo, como tienen los políticos por costumbre.

    Mantengo mi opinión.
    23  votos: 2   link
    el 19-07-2008 17:56 UTC por jaims jaims
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