David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'  

#18   #11 " El votante de la CUP es independentista y no quiere saber nada de vuestra rancia España"

¿Estás completamente seguro de ello? Digamos que entre el 70 y el 80% de los votantes de la CUP, pueden votarles por su independentismo pero al menos hay otro 20% que les han votado porque pensaban que era la verdadera izquierda antisistema y les votarían desde Madrid, Mallorca o Badajoz. Pensaban que no habría ni media negociación hasta llegar a un mínimo de medidas anticapitalistas.

¿Qué se encuentra ahora este 20%? Que el líder del partido, a las primeras de cambio, le ha tendido la mano a CiU (sí, la de los arzobispos y la de Suiza, cuyo líder ha calificado el discursito de la CUP de "auténtico") para lograr su República Independiente.

Quedan, por tanto, patentes las preferencias de unos y otros. Para los que, como tú, los hayáis votado para construir vuestros soñados "Països Catalans", miel sobre hojuelas. Para los que les han votado porque pensaban que lo primero eran las personas y no los territorios, patada en la boca.

#8   No se puede abogar por una sociedad mas justa, mas igualitaria donde las personas sean lo primero y a la vez promulgar que estas ideas son solo aplicables a las que estan a tu alrededor, pasando absolutamente de aquellas que estan un poco mas lejos. Es ridiculo.

#16   #5 "A la bancada del miedo". ¿Del miedo a qué?

"No me harán creer que la España franquista es el futuro". ¿Quién está diciendo semejante barbaridad?

#81   Se contradice a sí mismo, dice que hay miles de personas que mueren cada día de hambre, critica las fronteras que separan ricos y pobres y pone como ejemplo el Estrecho de Gibraltar... y luego quiere la independencia de un trozo de tierra cuyas fronteras son más inventadas si cabe que las del propio Estrecho.

Los nacionalismos y la religión son el cáncer de este mundo.

#83   Y al fin y al cabo quieren seguir siendo españoles fs0.vozpopuli.com/nacional/18339-junqueras-nadie-deberia-perder-la-nac

#102   #101 Ay, no sé pero ¿no estáis cansados del tema ya? Estoy deseando que hagan un referendum legal en toda España para votar SÍ, por favor, SÍ, a la independencia de Cataluña y de quien quiera, SÍ, para dejar de dar la matraca, SÍ, idos a tomar por culo donde bien os plazca, SÍ, tened piedad, por Dios. ¡Basta!

_{Soy masoca, porque no debería ni entrar en este tipo de noticias ni leer los comentarios, no me resisto, qué poca fuerza de voluntad tengo. Joder.}

#104   #102 ¿En toda España? Yo como balear no pinto nada en eso. No tengo porque votar si quieren independencia o no. Eso es cosa de ellos, no mía.

#107   #104 Si miras tu DNI pone España, no pone balear, por lo tanto si que tienes que votar todo lo que repercute en tu pais.

#176   #168 Es más que evidente, sobre todo viendo quiénes son los que utilizan esa terminología. No entiendo qué quieres decir.

Quienes utilizan esa terminología son la principal rama heredera del franquismo, ya sabes, esa que no condena ni el golpe de Estado ni la dictadura franquista porque era una "época placentera". Sí hombre, la que convirtió el águila en gaviota.

Bueno, yo no creo que lo que vivimos tenga tanto que ver con el franquismo como tú dices. No obstante, todo eso que dices, se corresponde perfectamente con lo que pasa en Cataluña y hay gente que sostiene que la solución a todos los males es la independencia.

Yo creo que gran parte de los males se habrían evitado con la independencia hace unos años; ahora la independencia posiblemente sea la peor salida para Cataluña. Pero no voy a ser yo quien se lo impida; que decidan los catalanes.

#177   #176 Me parece absolutamente repugnante no condenar el golpe de estado o la dictadura franquista. Tan repugnante como no condenar los asesinatos, secuestros, etc., de ETA.

Yo creo que casi todos estos males se habrían evitado si no se hubiera dado tanto poder a los nacionalistas. Pero esa es solo mi opinión.

#179   #178 ¿A qué males te refieres? ¿Y a qué nacionalistas te refieres? Me refiero a los "males" que tú citas en #176 y a los nacionalistas catalanes, porque es de lo que va la noticia, pero todos los nacionalistas son muy parecidos.

#21   #16 No es ninguna barbaridad.Es un hecho.La España actual es hija evolucionada de la España franquista.Mantiene muchisimos de los males de aquel periodo y mandan los mismos,con los mismos apellidos y los mismos intereses.
España franquista es muy apropiado.
Por ejemplo,antes los grises te apaleaban con impunidad,inventaban cargos contra ti y te torturaban brutalmente en las dependencias policiales.Sin embargo ahora...Ahora no.Ahora ya no hay grises...

#48   #42 Yo soy catalán, me he esforzado al máximo por tener un nivel de vida aceptable, he pagado mis impuestos como trabajador autónomo y los fascista de derechas ESTAN ARUINANDO MI VIDA. Con mucho dolor mando a tomar por saco ha Egpaña y a todos los chorizos del PPSOE y CIU y voto a gente que al contrario que toda esta pandilla de chorizos y mangantes, que son los que realmente han convertido a Catalunya y Egpaña en una republica bananera, de momento de lo unico que se les puede acusar es de destapar chanchullos en todos los ayuntamientos que han entrado
Apa siau

#55   #54 #53 ¿Sois capaces de entender lo que le contesta el Cañas en el minuto más o menos 22:30???

#58   Soy catalan, tengo familia en Zamora y la renuncia que hace de sus origenes me da bastante grima.. Tampoco creo, conociendo un poco las tierras de Zamora, que sea muy apreciado alli ya...

#66   #55 En otro foro he leído que cuando David dice:
- Hemos sobrevivido al franquismo...

A Jordi Cañas, de Ciudadanos, se le escapa:
- ¡Qué lástima!

No lo puedo comprobar ahora, que estoy con el móvil.

#136   #118 Solo hace falta ver los comentarios de independentistas en cualquier foro para ser consciente del nivel de manipulación extrema al que están sometidos los catalanes. Se ha instaurado paulatinamente esta visión hasta convertirlo en lo políticamente correcto. Un buen amigo (leonés y de izquierdas) trabaja desde hace dos años en Barcelona y, aunque bien integrado en la sociedad, está asustado del nivel de adoctrinamiento existente.

#137   Yo, como gallego, español y de izquierdas, estoy completamente de acuerdo con el derecho a decidir. Si un pueblo en su conjunto quiere de forma masiva independizarse de un Estado preexistente, está en su derecho. Ahora bien, defendiendo de forma inquebrantable esta cuestión, y por ende el derecho a los catalanes a convocar un referendum, no puedo dejar de criticar las simplistas y manipuladas razones que están detrás de este deseo de independencia. Una cosa es defender el derecho, y otra defender el credo independentista.

El independentismo tiene sentido cuando un pueblo es sistemáticamente reprimido y saqueado en un Estado no democrático. Pero en Catalunya no se dan estas ni ni ninguna razón de peso que justifique racionalmente el independentismo. Recurrir al victimismo para justificar la independencia es sencillamente insostenible: disfrutamos de un Estado democrático (más o menos imperfecto) inserto en la UE que concede a sus pueblos las más altas cotas de autonomía. Recurrir al discurso del agravio económico para justificar la independencia es es sencillamente una actitud tremendamente egoísta: ¿qué pasará en un futuro Estado catalán cuando los habitantes del Ampurdán reciban más de lo que aportan? ¿los habitantes de ciudades como Barcelona los acusarán de vagos y ladrones?. Recurrir al argumento histórico a favor de la independencia es simplemente reaccionario: si la historia nos ha llevado a un punto en común donde las libertades se ven garantizadas, lo lógico es seguir juntos, incluso unirnos con otros para seguir mejorando (veáse Portugal) y no tender a la separación basándose en una realidad política previa de hace cientos de años.

Lo dicho: adelante con la independencia. El derecho a decidir debe respetarse. Pero que no me pidan que me crea que ser independentista es justo, racional o de izquierdas. Una pena no haber sabido contrarrestar a tiempo el profundo adoctrinamiento de los catalanes con argumentos respetuosos y fundamentados.

#144   #78 "Exactamente, los que fomentan el odio xenófobo no son de izquierdas, y es una barbaridad que intenten identificarse con la izquierda."
Tienes razón,toda la razón.Los mismito opino yo.Ahora tendriamos que aclaran quienes fomentan el odio y la xenofobia.
La CUP,no.Los independentistas anticapitalistas no.En el Pais Vasco la izquierda abertzale desde luego que no.
El odio y la xenofobia es la base del nacionalismo español y su proyecto de nación.No hay otro nacionalismo español ni lo puede haber ya que este nace de un acto de sojuzgamiento de la mayoria de los pueblos ibéricos.Teniendo esos origenes.¿Como puede convertirse en otra cosa?
Los nacionalismos catalán,vasco o gallego (y otros más) nacen como una respuesta ante una imposición.No pueden ser iguales de ninguna de las maneras ni siquiera en su forma de expresión burguesa al español.Tienen origenes diferentes.
Apelar a ignorar la cuestión nacional es dejar sin combatir una de las principales expresiones del capitalismo español,su ideologia españolista,que es la dominante y la que "dirige" el estado.Hay neutralidades que matan y esta es una de ellas ya que la falsa equidistancia equivale a favorecer al españolismo en contra de principios democraticos como la autodeterminación de los pueblos,y más cuando han sido precisamente desde esos pueblos oprimidos y en nombre de su plena libertad nacional desde donde se ha hecho más por combatir al capitalismo.

#161   #136 Ves la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio.

Por cierto, me encantan estas opiniones basadas en "un amigo me ha asegurado que...". Muy creíbles. Y un gran acierto ponerlas por encima de la opinión de los millones de personas que vivimos la cuestión día a día. Apasionante.

#170   #165 ¿Eso quien lo dice? ¿Tú? La parte que quiere dejar de formar de un sitio es la que debe decidir, sino estamos imponiendo la voluntad de otros sobre la voluntad de uno.

Si yo me quiero ir de un sitio, es mi decisión, y debe ser respetada, tú ni nadie me puede decir que no me puedo ir, y si lo haces estas coartando mi libertad de elección. Pues lo mismo con grupos de gente.

#186   #185 Lo primero es que no sabemos lo que quiere la mayoría de catalanes respecto a la independencia.
Lo segundo es que esa decisión, tal y como están las leyes que tenemos, no corresponde a los catalanes. No hay nada tan democrático como respetar las leyes que democráticamente nos hemos dado entre todos. Eso de contraponer la democracia a las leyes de un Estado de derecho democrático, no es más que una trampa falsa e interesada, inventada por los nacionalistas.

#191   #190 Ya, pero no me has contestado y yo te citaba ese caso porque tú habías hablado de los que la habían votado y de los que no.

Yo tengo muy claro que la democracia está por encima de la Ley. No es nada personal, pero eso es una barbaridad que no se sostiene, lo mires como lo mires. En el bien entendido que estamos hablando de leyes de un Estado de Derecho democrático.

Sobre lo último que dices, sí. Pues me alegra saber que piensas así, aunque debes de pertenecer a una minoría muy pequeña porque yo no oigo a nadie hablando del "derecho a decidir" sobre esos temas.