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David Fernàndez (CUP): “Si Mas no convoca la consulta será el fraude más grande desde la dictadura" [CAT]  vídeo

David Fernández dice que si finalmente Mas no convoca la consulta, "será el fraude más grande desde la dictadura". El diputado electo de la CUP argumenta que la consulta viene avalada por una mayoría muy importante del país y pide que sea operativa y permita a los ciudadanos dotarse de instrumentos para poder gobernar.
etiquetas: catalunya, referendum
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  1. #101   #100 Ya te he dicho que si ERC no es sincera en su reivindicación de más democracia, la etiqueta que has inventado no tiene nada de ridícula.

    El bipartidismo es un sistema político, no un gobierno pasajero. Si te parece una palabra poco rigurosa para referirse al sistema político catalán, puedes substituirlo por oligarquía. Sus características son las mismas, cuando alguien consigue sobornar a unas pocas personas que dirigen unos pocos partidos, el pueblo pierde toda su influencia. En el caso de España, también se puede llamar bipartidismo imperfecto.

    Como no soy catalán, no tengo porqué incluir a CiU en el bipartidismo. En mi país, las otras dos coaliciones en las cortes (Compromis e IU) sí que tienen propuestas concretas en sus programas electorales para aumentar la democracia. Por tanto, y hasta que no demuestren que sus propuestas no son sinceras, no tengo razón para incluirles. En Cataluña, han invetalo la etiqueta sociovergència que me parece acertada aunque no incluya al PP que también es cómplice de la falta de democracia que hay en ese país.

    Efectivamente, cada partido es diferente y, dentro de los partidos, hay corrientes que también son diferentes. Pero, cuando se utilizan sistemas electorales mayoritarios (y hay poco pluralismo en los medios de comunicación) el resultado es el bipartidismo (tanto internamente dentro de los partidos como externamente). Puede ser más o menos perfecto. Pero el objetivo de un fascista que quiere hacerse pasar por demócrata siempre es que haya el menor número de partidos posible.

    Como en Cataluña tienen una circunscripción electoral (Barcelona) en la que los electores gozan de más libertad de voto que en ninguna otra de España (con la única excepción de Madrid) el bipartidismo es menos perfecto que en otras partes. Pero esto no debe hacer hacernos olvidar que las barreras electorales en otras circunscripciones dejan muy poca libertad de voto.
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    el 30-11-2012 13:01 UTC por CircumscripcioUnica CircumscripcioUnica
  2. #102   Parece que ahora hay algunos usuarios haciendo campaña contra la CUP y soltando bulos diciendo que no habla más que de la independencia. Buena suerte con sus bulos y sus campañas, señores, pero no creo que acabe colando. Quizá en el resto de españa donde hay medios interesados en fomentarlos, pero no en cataluña.
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    el 30-11-2012 13:09 UTC por vencimosyvenceremos vencimosyvenceremos
  3. #103   Si la dictadura no fué un fraude, cumplió todo lo que prometió.
    Empezó con una guerra, luego subió un señor al poder que se cargó a todo el que no pensaba como él (casi obligatorio para una dictadura), y lo dejó todo atado y bien atado una vez falleció el tipo.
    Que ganas tengo de que salga la consulta, a ver que morrazo se meten.
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    el 30-11-2012 13:17 UTC por masmaso masmaso
  4. #104   Anteponer la consulta a las necesidades de los ciudadanos, ergo evitar los recortes :palm:
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    el 30-11-2012 14:41 UTC por andresrguez andresrguez
  5. #105   #16 Hombre, sí te fastidias puesto que "para ti", la independencia es un tema secundario. Luego tu votarás a otros partidos. Que haya partidos que "para ellos" sea prioritario, y tu no lo compartes? Pues sí, toca fastidiarse. Vamos, no sé si es que propones ilegalizarlos o algo ...
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    el 30-11-2012 14:56 UTC por estoestademostrado estoestademostrado
  6. #106   A mi no me funciona, la entrevista completa está aquí: [mirrorl!] www.youtube.com/watch?v=dyhGtErRNWs

    Momento interesante: www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dyhGtErRNWs#t=23
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    el 30-11-2012 15:26 UTC por Filosof Filosof
  7. #107   #105 "Vamos, no sé si es que propones ilegalizarlos o algo"

    Vale, ya empiezo a alucinar con la peña. Y hay partidos que se oponen a la consulta y también me parece secundario. ¿A esos sí los podemos ilegalizar?
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    el 30-11-2012 17:07 UTC por quiprodest quiprodest
  8. #108   @Swann #100
    Me temo compañero que tu lectura del marxismo no es que sea vieja, es que es poco dialéctica, ahí fabricando metafísicas ahistóricas con los conceptos fetiches de la editorial progreso. Celebro que recomiendes leer las fuentes directamente a Marx, pero también sería interesante que ampliaras la bibliografía hacia los escritos que se están publicando ahora y hacia lecturas no tan rígidas como p.e. las que propone Néstor Kohan.

    Si te interpelo es simplemente porque me parece que el tono de tu comentario en a #95 i #51 me ha resultado odioso, me duelen los ojos al leerte pidiendo rigor y luego refiriéndote a la agrupación de intereses de de las distintas fracciones de clase como "cosas" : el PP es una cosa, el PSOE otra, ...

    Y ojo, que la inmensa mayoría de las revoluciones autodenominadas o reivindicadas como "marxistas" han tenido un componente nacional que no te menees, empezando por la Unión Soviética, pasando por Cuba, Vietnam, y toda la pesca. Ojo, porque de los análisis de Lenin se puede hacer lo mismo con los refranes: encontrar la cita idónea para argumentos contradictorios. No va de abstraer mecánicamente la cita selecta. Precisamente Lenin forma parte de la cultura política de la atmósfera política de la que bebe la CUP, que los hay que se autodenominan "comunistas independentistas".
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    el 30-11-2012 17:42 UTC por dazibao22 dazibao22
  9. #109   #108 Hombre, las “lecturas no tan rígidas” pueden ser todo lo flexibles que quieras, claro. Podríamos incluso llevar esa lectura “menos rígida” al límite y usar como manual de Historia cualquier basura de César Vidal, incluso :-) La flexibilidad es lo que tiene, y por eso he ido a las fuentes originales para desfacer entuertos. Por lo demás, que cada uno piense y lea lo que quiera, faltaría más.

    Respecto a “la cosa”, tómalo como el concepto heideggeriano que es, y no como una necedad infantil. Según Martin Heidegger, el mundo no es la totalidad de las cosas, sino el entramado de relaciones que configuran el contexto que siempre está detrás de cada “cosa” para darle su sentido: una tiza cobra sentido en el contexto del aula, del estudio, de la tos del profesor, de hacernos un futuro con los estudios, de saber que vamos a morirnos incluso, etc. que nos remiten a lo que es nuestra existencia. La tiza la percibimos como tiza en ese contexto (“mundo” para Heidegger), no existe la tiza al margen de ese contexto en el que cobra sentido. Eso es “la cosa”. En palabras de Martin Heidegger, la relación entre los cuatro elementos de la cuadratura (divinos, mortales, cielo y tierra). Así un partido político es una “cosa”, en contraposición a una ideología, por ejemplo, que sería una teoría de las “cosas” que confecciona el “mundo”.

    La revolución soviética no tuvo nada de nacionalista, como su propio nombre indica. En cuanto a las del tercer mundo, nunca se produjeron por el colapso del capitalismo en sus propias contradicciones, luego no fueron marxistas en sí porque anulan la esencia de la dialéctica histórica.

    Un saludo.
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    el 30-11-2012 21:28 UTC por Swann Swann
  10. #110   #88 No estoy diciendo que seas un marxista de la vieja escuela, sólo que el tópico de que 'el nacionalismo no es de izquierdas' se ha pillado a toda prisa de su análisis. En todo caso gracias por ilustrarme sobre lo que dice Marx, pero no aportas nada nuevo. Efectivamente Marx considera el nacionalismo una ideología burguesa - las revoluciones burguesas del siglo XIX son una fase necesaria entre el feudalismo y el socialismo, etcétera. Pero es que tú mismo reconoces que ese contexto es inaplicable ahora ["no creo que nadie en su sano juicio pueda equiparar la situación capitalista (supraestructura, infraestructura, medios y modos de producción) de la Polonia del sXIX con la Cataluña del sXXI."], luego la frase 'el nacionalismo no es de izquierdas' es sólo aplicable entonces. Mucho ha llovido y desde entonces se han visto muchos movimientos de liberación nacional que se han llamado a sí mismos socialistas. De hecho Chalmers Johnson explica que los movimientos socialistas de Asia Oriental en el fondo son de emancipación nacional y eso también es aplicable al islamismo. Simplemente porque de lo que se trata es de emanciparse de Occidente y se buscan los opuestos para definirse: si Occidente es capitalista, pues nosotros socialistas. Si Occidente es cristiano, pues nosotros islamistas.

    Vaya, no me había leído el comentario #108, totalmente de acuerdo. La componente nacional en las revoluciones socialistas es inequívoca.
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    el 02-12-2012 04:18 UTC por parvulesco parvulesco
  11. #111   #110 Bueno, aquí cada uno pone las etiquetas donde le peta, por supuesto. Fíjate que en EEUU llaman socialista a Obama, por ejemplo. Pero insisto, dentro de lo que es la filosofía marxista, el nacionalismo no puede ser socialista como un vegetariano no puede desayunar hamburguesas todos los días (y tampoco puede ser socialista ningún movimiento religioso). Respecto al comentario de #108, go to #109
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    el 02-12-2012 09:25 UTC por Swann Swann
  12. #112   Es que no es donde me peta, es lo que se dice. Es que si nos ponemos marxistas, esas revoluciones socialistas no son socialistas porque no implicaron el fin de la lucha de clases sino la construcción de una nueva clase (burocracia, partido) opresora y otra lucha de clases. En China se puede hablar de dinastía comunista como de Qing, Han y Song, es muy continuista y sigue inspirada en el confucianismo y la sociedad armónica.
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    el 02-12-2012 18:27 UTC por parvulesco parvulesco
  13. #113   #44 Aún asi habra 1 millon de gilipollas que le seguirian votando a pesar de los recortes y esta farsa suya sobre la independencia.
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    el 07-12-2012 11:27 UTC por Onysablet Onysablet
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