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#1:
Más reacciones de David:
El resumen que me pedís: PODEMOS propone apartar a los jueces con su propia Ley Mordaza pero no pasa nada porque es una mordaza para EL BIEN https://twitter.com/dbravo/status/862975071022964736
Quien debe decidir si es o no libertad de expresión es un juez, no un órgano administrativo. ¿Tengo que explicar esto a la gente de PODEMOS?
https://twitter.com/dbravo/status/863004637745598464
Me parece GENIAL que haya titular. A ver cuando os enteráis que no le tengo NINGUNA lealtad a los partido, meras herramientas, sino a IDEAS https://twitter.com/dbravo/status/863010725496750080
¿Desleal? Yo no te debo lealtad a ti. Mi lealtad es a mis ideas y la gente que confía en mí. No es fácil de entender para la gente en venta.
https://twitter.com/dbravo/status/863027572938084354
Me flipa que una senadora de PODEMOS (Pilar Lima) me llame desleal. No es ya que sea desleal, es que no le tengo NINGUNA lealtad a siglas.
https://twitter.com/dbravo/status/863028472284925952
El resumen que me pedís: PODEMOS propone apartar a los jueces con su propia Ley Mordaza pero no pasa nada porque es una mordaza para EL BIEN https://twitter.com/dbravo/status/862975071022964736
Quien debe decidir si es o no libertad de expresión es un juez, no un órgano administrativo. ¿Tengo que explicar esto a la gente de PODEMOS?
https://twitter.com/dbravo/status/863004637745598464
Me parece GENIAL que haya titular. A ver cuando os enteráis que no le tengo NINGUNA lealtad a los partido, meras herramientas, sino a IDEAS https://twitter.com/dbravo/status/863010725496750080
¿Desleal? Yo no te debo lealtad a ti. Mi lealtad es a mis ideas y la gente que confía en mí. No es fácil de entender para la gente en venta.
https://twitter.com/dbravo/status/863027572938084354
Me flipa que una senadora de PODEMOS (Pilar Lima) me llame desleal. No es ya que sea desleal, es que no le tengo NINGUNA lealtad a siglas.
https://twitter.com/dbravo/status/863028472284925952
#3:
#1 ¿Calma ante la propuesta de eliminar a los jueces para que un órgano administrativo decida qué comentario en redes sociales merece multa? NO https://twitter.com/dbravo/status/863002801068281856
#26:
Y aquí tenemos cómo la basura pudre todo lo que toca. Personalmente, partido que se deje llevar por estas imbecilidades, partido al que no votaré. Mucho menos cuando vengan de una posición como la de Podemos, que tenía potencial para cambiar de verdad lo importante y no estas idioteces.
Menuda forma de cagarla bien cagada. Esta basura me la esperaría del PSOE, no de ellos. Ellos verán, pero la gente no se casa con nadie.
Y a todos los mongofachas que aprovechan para hacer leña: vosotros entráis en el mismo saco o uno peor.
Menuda forma de cagarla bien cagada. Esta basura me la esperaría del PSOE, no de ellos. Ellos verán, pero la gente no se casa con nadie.
Y a todos los mongofachas que aprovechan para hacer leña: vosotros entráis en el mismo saco o uno peor.
#5:
#3 A qué me recuerdan estas llamadas a la calma hasta que la ley se apruebe? Ah sí, a los simpatizantes del PSOE cuando se propuso la Ley Sinde https://twitter.com/dbravo/status/863003035714433024
#56:
Mira que no me caía bien David Bravo, pero aquí se ha ganado mi respeto por completo.
Es muy fácil denunciar la corrupción, las leyes mordazas, los abusos de poder y todo eso cuando es del partido ideológicamente opuesto. Lo que define a los paises civilizados, y a las personas civilizadas, es el hacerlo cuando lo hace el partido o el grupo con el que en principio tu comulgas. Verás a muchos del PP indignados con Ramón Espinar y a muchos de Podemos indignados con Ignacio Gonzalez, verás muchos menos de PP indignados con Gonzalez y muchos menos de Podemos indignados con Espinar. Por eso España es un país corrupto, porque uno solo se indigna cuando el corrupto es el vecino.
Hay excepciones. No me lo esperaba. Pero al Cesar lo que es del Cesar.
Me quito el sombrero.
Es muy fácil denunciar la corrupción, las leyes mordazas, los abusos de poder y todo eso cuando es del partido ideológicamente opuesto. Lo que define a los paises civilizados, y a las personas civilizadas, es el hacerlo cuando lo hace el partido o el grupo con el que en principio tu comulgas. Verás a muchos del PP indignados con Ramón Espinar y a muchos de Podemos indignados con Ignacio Gonzalez, verás muchos menos de PP indignados con Gonzalez y muchos menos de Podemos indignados con Espinar. Por eso España es un país corrupto, porque uno solo se indigna cuando el corrupto es el vecino.
Hay excepciones. No me lo esperaba. Pero al Cesar lo que es del Cesar.
Me quito el sombrero.
#34:
Es lo que tiene el policorrectismo ridículo español, que algunos encima piensan que es de izquierdas, pero no, es de tontos del culo.
Además, cometen el mismo fallo que he visto repetidas veces: ¿de verdad no pueden consultar con un asesor legal que les diga que es anticonstitucional?
Además, cometen el mismo fallo que he visto repetidas veces: ¿de verdad no pueden consultar con un asesor legal que les diga que es anticonstitucional?
#14:
Qué falta hacen Davides Bravos en los partídos políticos
#42:
Como gay tengo una duda... si alguien en twitter me llama maricón le caería una multa veo
Pero si yo llamo a un cura pederasta, hijodeputa, malnacido y fascista también me caería?
Me horroriza que estas personas me conviertan en un ser de luz sólo por quien me acuesto.
Pero si yo llamo a un cura pederasta, hijodeputa, malnacido y fascista también me caería?
Me horroriza que estas personas me conviertan en un ser de luz sólo por quien me acuesto.
#402:
#347 Fui de los que se ilusionó mucho al principio y creí sinceramente que por fin se podrían a hacer las cosas de otra forma. A los pocos meses ya vi actitudes de este tipo, acusaciones de "quintacolumnista" a compañeros por mantener una postura crítica desde dentro de Podemos. Estas cosas me fueron alejando cada vez más de la participación en el Círculo de mi barrio. Finalmente, tras Vistalegre II decidí dejarlo del todo y darme de baja.
#244:
#52 Hombre, ni que les conociésemos de ayer. Recuerda su transformación en tiempo récord de partido horizontal y asambleario en estructura monolítica y vertical al servicio de una sola persona, apartando a cualquiera que ose contradecir al Gran Líder.
Predicar es una cosa, dar trigo otra muy distinta.
Predicar es una cosa, dar trigo otra muy distinta.
#62:
Para mi David Bravo tiene todos mis respetos y si dice que lo que lo que está planteando Podemos es una especie de "Ley Mordaza" mal en Podemos por plantear algo así.
Y los que le atacan llamándole traidor o desleal me parece que simplemente están cayendo en los mismos vicios que la vieja política donde nada se cuestiona y todo vale con tal de imponer mi punto de vista.
Lo que demuestra que la política de trinchera y en general la política de este país es de traca.
¿Donde está "democracia real ya"?... ¿Donde está el espíritu del 15M? ... ¿Y la democracia 2.0 o democracia directa?
Y los que le atacan llamándole traidor o desleal me parece que simplemente están cayendo en los mismos vicios que la vieja política donde nada se cuestiona y todo vale con tal de imponer mi punto de vista.
Lo que demuestra que la política de trinchera y en general la política de este país es de traca.
¿Donde está "democracia real ya"?... ¿Donde está el espíritu del 15M? ... ¿Y la democracia 2.0 o democracia directa?
#362:
#294 Pero eso lo ha de decidir un juez, no un policía. Es muy grave que incluso si el multado lo lleva a la justicia y gana, la multa sigue. O que puedan cerrar webs sin pasar por juicio. Esto abre a que otros colectivos reclamen los mismos derecho, como pueden ser religiones, toreros, etc. Muy muy grave.
#327:
#6 ya te digo lo que ha pasado, se han plegado a sectores de iU radicales, y que también tenían cabida en podemos. Solo tenías que ver cómo es iU y partido comunista (integrado en iU) andaluz (el que conozco). Y miedo daban con el tema del feminismo y libertades sexuales.
Ya el propio programa de iU tenía una deriva igual.
Su eslogan el cambio sin las mujeres no habrá cambio, no era exactamente así.
Y encima ahora están debatiendo si iU elige el leninismo o yo que se, directamente están viviendo en una realidad paralela.
Bueno y luego lo de bodalo, que lo toman como preso político, cuando tengo un amigo que es lista por podemos (no unidos podemos) y conoce al individuo y me cuenta que el pobrecito es un animal violento que a la mínima la lía (no recuerdo si me dijo que tenía antecedentes o ha estado en peleas que se ha ido de rositas), bueno cuando vaya a Jaén me esperara un café con el, de horas y me pone al día de ubeda y Baeza.
Ya el propio programa de iU tenía una deriva igual.
Su eslogan el cambio sin las mujeres no habrá cambio, no era exactamente así.
Y encima ahora están debatiendo si iU elige el leninismo o yo que se, directamente están viviendo en una realidad paralela.
Bueno y luego lo de bodalo, que lo toman como preso político, cuando tengo un amigo que es lista por podemos (no unidos podemos) y conoce al individuo y me cuenta que el pobrecito es un animal violento que a la mínima la lía (no recuerdo si me dijo que tenía antecedentes o ha estado en peleas que se ha ido de rositas), bueno cuando vaya a Jaén me esperara un café con el, de horas y me pone al día de ubeda y Baeza.
Comentarios
Más reacciones de David:
El resumen que me pedís: PODEMOS propone apartar a los jueces con su propia Ley Mordaza pero no pasa nada porque es una mordaza para EL BIEN
Quien debe decidir si es o no libertad de expresión es un juez, no un órgano administrativo. ¿Tengo que explicar esto a la gente de PODEMOS?
Me parece GENIAL que haya titular. A ver cuando os enteráis que no le tengo NINGUNA lealtad a los partido, meras herramientas, sino a IDEAS
¿Desleal? Yo no te debo lealtad a ti. Mi lealtad es a mis ideas y la gente que confía en mí. No es fácil de entender para la gente en venta.
Me flipa que una senadora de PODEMOS (Pilar Lima) me llame desleal. No es ya que sea desleal, es que no le tengo NINGUNA lealtad a siglas.
#1 ¿Calma ante la propuesta de eliminar a los jueces para que un órgano administrativo decida qué comentario en redes sociales merece multa? NO
#3 A qué me recuerdan estas llamadas a la calma hasta que la ley se apruebe? Ah sí, a los simpatizantes del PSOE cuando se propuso la Ley Sinde
Para #5. Todos los partidos españoles son lo mismo porque representan lo mismo. En el podcast practicamente diario 'Radio Libertad Constituyente' llevan denunciando durante años la estafa democrática que suponen los partidos políticos en la partitocracia española, los de #Podemos incluidos en su lista negra de partidos desde el primer día basicamente porque el sistema establecido corrompe todo lo que toca si es que no estaba corrompido ya antes de entrar. El canal y el proyecto de divulgación lo dirige un señor llamado Antonio García Trevijano. Os invito a todos a conocerlo :
Este es el canal en iVoox :
Y creo que en concreto este reciente programa es un lujo como presentación para quién no conozca a Trevijano, especialmente dirigido a los más jóvenes pero acto para todas las edades :
PD. Y no, no pertenezco al MCRC, al menos de momento no me lo he planteado.
PD. Para quienes tengan curiosidad : https://mcrc.es/
#1 Negativo por abusar de las negritas. ¿No te vale copar los 3 primeros comentarios y que el fondo esté destacado en azul? Se hace desagradable leerte y eso que yo por David Bravo... MAAAA... TOOOO...
#1 Increible que le acusen de "desleal" por no apoyar semejante basura
#8 guiños de la "nueva política".
#32 ¿nueva?¿en qué?
#8 Al final el "son todos iguales" va a ser verdad en lo que a censura se refiere, porque al menos quién lo llama "desleal" es la misma mentalidad de mierda de los de siempre...
#52 Hombre, ni que les conociésemos de ayer. Recuerda su transformación en tiempo récord de partido horizontal y asambleario en estructura monolítica y vertical al servicio de una sola persona, apartando a cualquiera que ose contradecir al Gran Líder.
Predicar es una cosa, dar trigo otra muy distinta.
#8 #52 PP y Podemos se parecen mucho. Crear todo tipo de leyes restrictivas para que unas elites controlen lo que hacen los ciudadanos.
Para #52. Compruébalo tu mismo. Goto #311.
#8 La lealtad es la prueba del algodón en los movimientos políticos doctrinarios. No falla. Por eso hay que evitarlos.
#8 Primero fué Vista Alegre II, y la purga continua con cuanquier disidente que ose criticar el pensamiento único
#8 Conmigo ya pueden largar a la piva esta o retractarse sino a tomar por culo y a votar nulo las proximas
#8 pues es de primero de Marxismo Leninismo (aquí te lo dejan bien claro:
y siguientes)Otra cosa es que en Podemos, hasta ahora, hayan cabido otras sensibilidades. Veremos cuanto duran.
#8 No es increíble, si conoces la trayectoria de los dirigentes de ese partido.
#8 Sip, eso mecanismo que tienen tan aumatizado, lo que se conoce como "Narcisismo Organizacional", "Narcisisimo Corporativo".
.
Podemos es una "organizacion narcisista", con una "cultura corporativa" absolutamente disfuncional.
Sus alto cargos y cargos medios, lo confiaron todo a la ambicion , (no tan desarcertamdamente) de "tocar poder".
A sabiendas de que repartir poder, lo cura todo, o si no muchas cosas.
Y esa ambicion narcisista se vieron entregados a calzon quitado todos y todas
Se lleva denunciando en los presuntos "canales oficiales de debate" y de "contacto con sus bases" dede el DIA 1 Podemos verlo en post como este de hace 2 años nada menos
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/334gqj/algunos_representantes_de_podemos_en_las/cqhgw7y/
7 puntos hace 2 años*
Se proscribe/pospone ad infitum la autocrítica y auto evaluación.
No se puede criticar ni buscar soluciones de mejora porque aceptar que se está haciendo fatal produce tal desánimo, ( hay muchas personas que ven la vida de esta manera) , que se prefiere seguir haciéndolo mal
Se se acaba entrando en el modelo que se conoce como organización narcisista ,
en la cual si aparecen resultados os síntomas negativos siempre es culpa de enemigo interno o externo.
*se puede puede aferrar uno al discurso de animo perpetuo y valsamo de somos cojonudos y eso de que *si hacemos algo mal son los otros que son muy malos y no se dejan ganar
Donde el único sentido de las intervenciones y aportaciones ha ser siempre en positivo alabando la política acciones intervenciones y acciones de la empresa u organización.
en las Las organizaciones narcisistas se da la circustancia de que cuando alguien señala problemas o disfuncionalidades, la primera reaccion suele ser consierar que esa persan
torpedeay -poner palos en las ruedas de la organización- , bien que -va contra el espirituo del la organziacion, o senciencilamente "que da mucha bajona," vamosComo ella lo ha explicado en unos términos muy comedidos que me parece que son los términos en los cuales hay que tratar este tipo de cuestiones pero vemos que eso parece que no surte efecto en una cosa un aspecto que si depende de la dirección de arriba. Así me va a tocar ser a y que lo ponga en otros términos más claro. Para que no haya lugar a malos entendidos. Tampoco haya lugar para el victimismo de verse obviamente machacados por los de fuera. fuera y no respaldado por los de dentro. El titular que viene parece un poco injusto, porque los tías/ios son muy buenos, pero el resultado final que recibe el espectador y que veo por cantidad de sitios en boca de indecisos es el que viene.
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/38txnm/para_los_que_vayan_de_vacaciones_al_pueblo/crykc8k/
#8 Traducido "Roma no paga traidores"
#1 Pido disculpas por las negritas. Me pareció una buena idea al principio para separar las frases de los enlaces, pero no, no lo es. c/c@Brexit
#37 sorry. Pido disculpas en #17
#41 Manda al carajo a todo Dios. Me parece muy gordo como para fijarte en negritas o gilipolleces. Gracias por el aporte.
#17 Ni te disculpes. Aquí la gente se queja de cualquier chuminada. Buen trabajo de recopilación en #1
#17 ¿Que cojones disculpas?
Has hecho bien, hay gente que se queja por todo.
Si no le gusta que no lo lea.
#17 ¡¡¡Otra de negritas, por favor!!!
#17 Las cursivas son menos agresivas y cumplen también esa función, a parte de indicar también que es una cita textual de las palabras de otro.
#17 ni perdón ni OSTIAS. No te lo perdonaré jamás
padrecurro
@Brexit
#1 Por favor, no abuses de la negrita, si no esto lo convertiremos en algo ilegible.
#1 Esa es la clave. Quieren saltarse a los jueces porque lo que ellos opinan es el BIEN y los demás estamos equivocados.
#47 Competir lleva a caer en la trampa de ponerte a la altura de tu enemigo, que es lo que haceMOS aquí
Los valores de defienden ejerciéndolos, y a las instituciones respetándolas.
#1 Pues a mí si que me parece de una falta de lealtad tremenda. Ojo, no critico que él esté en contra, faltaría más, es más, si es tal como se está explicando yo también estoy en contra, pero eso es una cosa, y otra es vociverar a los cuatro vientos en cuanto se recibe la información que Podemos está acabado para él, en vez de por vía interna debatir, y si el partido sigue en sus trece, entonces vociferar lo que haga falta.
No sé, Podemos puede hacer cosas buenas y malas, equivocarse, pero si a cualquier equivocación, los que deseamos el cambio nos tiramos como bestias piedras sobre nuestro propio tejado mal vamos.
Y esto no lo digo porque esté en contra de la autocrítica, es más, sin autocrítica no hay democracia, pero dentro de un partido u organización como Podemos, que está abierta a escuchar, creo que hay maneras de intentar almenos resolver las diferencias.
Repito, no critico la denuncia de David Bravo, sino el como. Es más, para mi, Bravo sigue siendo un crack.
#1: Habría que leer el texto, pero hace falta poner coto a las noticias falsas.
No, no me vengáis con la libertad de expresión, colar información falsa como verdadera con el objetivo de generar odio contra ciertos grupos de personas NO es libertad de expresión.
#1 ya buen, bueno, bien reaccion... bien la reacion.... PEEEEEROOOOoooo (siempre viene luego un pero, siemprreee )
Pero tambie hubira sido AUN mas inteligente , curarse en salud y dedicar dos minutitos a corroborar o descartar los AVISOS
que le hicieron en CARTA ABIERTA
Cuando anuncio su entrada en Podemos, los que perfectamente pueen ser considerados "algunos de los intelectuales vivos mas importantes de nuestra generacion.
Entre insultos y lo que ya eran intentos de censura clara y bochornosa de los fanboys sectarios que podeis ver hoy transformados ya a la luz del dia
david-bravo-dimite-como-consejero-podemos-sevilla-porque-ya-no/c0215#c-215
David Bravo dimite como consejero de Podemos en Se...
eldiario.es#1 Este David se ha ganado mi respeto. Hoy en día en los partidos el que se mueve "no sale en la foto"
#1 David Bravo for president
#2 Aquí se menea la opinión de David Bravo. Supongo que un sectario como tu se sorprende de que algunos "podemitas" escupamos a podemos cuando la caga.
#9 No seas cínico. Sería la primera vez que se critica a Podemos aquí en Censuréame por algo que hacen. Normalmente se censura brutalmente pero esta vez es evidente que la mierda está ya rebosando por todas partes y no se ha podido impedir que llegue a portada.
#11 El mundo según Petete.
#15 El mundo según el Gandhi español
#16 Yo escupo a los "mios" cuando hacen el gilipollas. Tu les defiendes con mayor ahínco.
#19 ¿Comentario mío donde defienda a los míos con ahínco? Gracias. Búscamelo, por favor.
#20 Espera que me ponga el traje NBQ.
P.D. Sabía que estaba mal escrito, pero disparo y luego corrijo.
#23 OK, avísame cuando encuentres el comentario y luego ya si eso te doy la razón y dejas de hacer el ridículo.
#25 ¿Vas a seguir votándoles? Mi voto no es de Podemos, nunca lo ha sido.
Por cierto, justo fue lo que me respondió David Bravo en el meneame que hizo aquí, cuando dije que solo pondría la mano en el fuego por el y me tacho de insensato, que en política no se puede poner la mano en el fuego POR NADIE.
#29 ¿Comentario mío donde diga que voto a ese que tú dices? Gracias.
#30 Respuesta de David Bravo por decirle que solo confió "ciegamente" en el hola-soy-david-bravo-abogado-especialista-propiedad-intelectual/c0261#c-261
Hola, soy David Bravo, abogado especialista en pro...
#43 Es comentario no es mío.
#23 Tu falta de honestidad intelectual es realmente acongojante.
#CubiertoDeGloria
#16 chico, si este señor, en ese vídeo dice verdades como puños. Es decir si yo soy un tío con dinero y tengo los medios para comprar uno o dos medios, pues los utilizo como quiero, ayudando a los pobres y luchando por los privilegios de la clase media trabajadora.
#15 nop, pero es que es verdad lo que dice #11
En este particular os poneis en contra de la linea oficial, unicamente por que
a) incidentalmente tenes una opinion muy formada de la materia en concreto
b) esa pinion es "muy en contra" de lo que han hecho
c) eso os permite entender "que la cosa no va bien"
EL PROBLEMON VIENE en que TODO LO DEMAS en Podemos, presenta el mismo problma que veis hoy en esto.
Y ni se va a resolver con el tiempo. Ni puede resolverse. Por mucha gente medro ahi, gracias a que esos problemas existen
En cualquier otro campo o area, que no andais ta finos en apreciar las cagadas epicas epicas
El problemon viene, en que como dice #11 de estas cagadas son ya la manera "NORMAL" de funcionar de Potemos.
En todo:
Ausencia de cultura tolernancia interna
Aunsencia Democracia interna
AunsenciaTrasnsprencia interna
Ausencia de "Accountabilty" real nada de lo que la deberia haber
--------------------------
Ausencia de control y mamoneo total en como el partido asigna los sueldos y los puestos de trabajo que general el aparato del partido
Lo mismo con los "cursos", "cursilllitos" de formacion
O con el uso para "partidismo interono" de los recursos del partido
Cachondeo total en los Sistemas de control interno
Ausencia de la mas elemental "Separacion de poderes" interna
Ausencia de mecanismod e vigilancia y control internos
Ausencia Sistema de votaciones creibles (censos creibles)
¡
#11 Ojalá del resto de partidos solo se pudiera decir que tienen malas propuestas... Y no que tienen entramados mafiosos, roban, se llevan muertos los EREs, se van de mariscadas, usan SICAVs, tarjetas Black o permiten que todo lo que he dicho se mantengan eso sí amenazando con regalarles si lo hacen todo 50 veces más.
Esto es una UberCagada... Pero decir que un partido está en la mierda por esta PodeChorrada con las que no paran de caer a otros me parece de chiste.
#21 Podemos lleva solo un par de años de recorrido mientras que el PSOE lleva más de 100. No compares.
#22 claro, claro... De esos 100 quitando los 40 que se fueron de vacaciones a Francia y los otros 40 que no pintaron nada. Queda que en 20 años lo único que han hecho ha sido robar y vender a los ciudadanos. Desde la OTAN a la CEE pasando por limpiarse el culo con el socialismo y el artículo 135,... No son casos aislados de robos es publicidad engañosa desde el propio Nombre.
#39 "40 que no pintaron nada"
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
#44 ¿33 años que no pintaron nada te parece más correcto? Menuda chorrada.
#97 Tu comentario es un auténtico despropósito de por sí. Más:
"Queda que en 20 años lo único que han hecho ha sido robar y vender a los ciudadanos"
Según tú, en 1997 terminó la dictadura franquista.
#22 Tienes razón el PSOE tiene caché para mierdas 50 veces más grandes. Cuando llegue a los 200 años yo creo que ya se les debería de dar licencia para que puedan asesinar también y no sólo robar. Espera ...o eso ya pasó?
Además es que son 100 años de experiencia reincidiendo, que tiene mérito.
La medida esa de quitarle el carnet a los que reincidan seguro que es Comunista... habría que cambiarlo: que se condecore a los conductores mayores que atropeyen peatones con reincidencia.
A lo que hay que perseguir es a los conductores novatos que no ponen el intermitente, habrase visto que desvergüenza!
#21 hombre, a ti te parece una podechorrada, pero a los demás nos parece un atentado a los derechos civiles básicos. Pero como es de los buenos no pasa nada...
#21 Podemos no ha tenido sillones como PPSOE, pero el hecho de que proponga una ley como ésta ya indica mucho. ¿Qué no hará cuando tenga poder real y por mucho tiempo?
Necesitamos partidos nuevos que estén en el siglo XXI y luchen por la gente, no para enriquecerse ellos. Los 4 que hay actualmente no valen.
#21 es un acercamiento a la ley Mordaza del PP y a la censura, no es una simple cagada. Una propuesta de ley no es algo que un partido hace por confusión, por mucho que luego quieran aclarar que "habrá que corregirla para que no se convierta en un arma de censura". Todas las leyes, por mucho que las afinen pueden ser armas de doble filo, incluir una ley de censura no es la solución.
#21 Esas malas propuestas si estuvieran en el gobierno serían LEYES , una ley que da poder a un órgano administrativo por encima de los jueces, de ahorrada nada, vale ya de y tu más y un poco de perspectiva por favor
#21 QUE SOOOOON MUCHAS
+ Pero sobre todo, NO que no sea un "buen diseño" que aveces falla
+ Es que es un ABORTO de diseño de partido, que sencillamente que sencillamente hace aquello para lo que esta diseñado ----- > cagarla
+ Al punto de ser INVIABLE. No es cuestion de mas manga ancha, perfeccionismo o "purismo".
Es que no se sostiene
¿y por que esta tan mal hecho?
a) Por que no es facil. Y hay que reconocerles tambien un enorme merito
b) Pero tambien por VICIOS
c) Y por que los parasitos organizacionales, trepas, errores de concepto y demas, se lo comen vivo
d) Y por que hay mucha gente que literalmente es viviendo o queriendo lanzar sus vidas y carreras, gracias a eso
#21 No es un problema de malas propuestas, cuando el PP saca la ley mordaza, no es una mala propuesta. Se está retratando ideológicamente. La diferencia es que el PP ahora puede aprobar esas malas propuestas, pero a veces nos quedamos en el discurso de que unos son malos y otros son buenos. Se olvida que todos son personas y están sujetos a los mismos sesgos, prejuicios, pautas de comportamiento, y es justamente por eso que es especialmente importante la autocrítica.
Cuando salen leyes como que en caso de que se me acuse de homofobia yo tengo que demostrar que no existe homofobia (no me refiero a esta propuesta) pues sinceramente lo que veo es que se busca censurar cualquier cosa que parezca que vaya contra la homosexualidad. No es diferente de cuándo se utiliza el delito de ofensa contra los sentimientos religiosos, algo que quizás pueda tener cabida en una sociedad civilizada, pero cuando ves como se aplica, lo que se ve es que se presta para muchos abusos.
#11 Hombre, negativos 10 de 500 no creo que esté tan lejos de la media ... en especial para noticias políticas
#9 A mí eso no me sorprende. Siempre he dicho que en Podemos hay gente muy válida. Uno de los más válidos fue David Bravo, pero con difenrentes excusas se ha ido distanciando precisamente porque no es un tonto del culo sino un tipo extraordinariamente inteligente. Ahora estalla. ¿Sorpazo? No para mi, pero no estalla por culpa de Podemos sino por la basura que se ha hecho con el Poder en la organización a base de un talante totalitario al más puro estilo Bolivariano elogiado por el señor Pablo Iglesias cuyo plumero totalitario aflora cada vez más y más.
#9 Entre mierdas incoherentes como ésta y algunas magufadas que defienden algunos sectores internos a mí me hacen perder ya toda esperanza de que alguna vez llegue el sentido común a la política.
Qué falta hacen Davides Bravos en los partídos políticos
#14 No, lo que hacen falta son Davides Bravos a secas, y no partidos políticos.
Más Davides, menos partidos.
#33 ¡Y Carmenas!
#61 Sí, Carmena no lo está haciendo mal y además rectifica cuando se equivoca, distanciándose a menudo de Podemos (los cuales son cada vez más... no sé como decirlo... ¿intolerantes? ¿duros?)
Fue un acierto total que esté ella y no Botella (que tenía que haber dimitido ipso facto después de lo del Madrid Arena, pobres niñas). Ésto es indudable.
#61 ¡y sobrinos de Carmenas!
#14 ¡¡Qué falta hace David Bravo en PODEMOS!!. Es imprescindible para que retiren propuestas como ésta y mejoren los órganos de comunicación interna.
Es verdad que la propuesta tiene un defecto de forma al intentar apartar a los jueces de la justicia. Sin embargo hay que seguir luchando para tratar de impedir los abusos de los colectivos en riesgo de exclusión.
#14 Los partidos son para obedecer, no para pensar. Por eso no hay.
#14 1000% de acuerdo. Y también es muy necesario sacar la basura. Que cada vez tenemos más en Podemos.
Y aquí tenemos cómo la basura pudre todo lo que toca. Personalmente, partido que se deje llevar por estas imbecilidades, partido al que no votaré. Mucho menos cuando vengan de una posición como la de Podemos, que tenía potencial para cambiar de verdad lo importante y no estas idioteces.
Menuda forma de cagarla bien cagada. Esta basura me la esperaría del PSOE, no de ellos. Ellos verán, pero la gente no se casa con nadie.
Y a todos los mongofachas que aprovechan para hacer leña: vosotros entráis en el mismo saco o uno peor.
#26 pero la gente no se casa con nadie
Te sorprendería la cantidad de gente que sí se casa con estas ideas. Mucha gente llena sus vacíos con doctrina, cualquiera que sea.
#26 Mi voto a podemos lo pierden por algo tan "simple" como esto.
De aquí a las próximas a parte de admitir el error, rechazar esta mierda tienen que ganarse otra vez mi confianza.
#26 Todo dicho. Si esta gilipollez la siguen apoyando se acabó mi voto con ellos para siempre. Para mi serán equiparables al PP.
#26 Es el puto problema de la izquierda. Nos la cogemos con papel de fumar. Vale que ha sido una cagada tremenda de Podemos, pero estoy seguro de que rectificarán.
David Bravo ha reaccionado demasiado efusivamente. Fallos tiene Podemos y los seguira teniendo. Joder, que es un puto partido que tiene dos años, parece que a veces lo olvidamos. Esta formado por gente que viene de este mundo y se limpian el culo al ir al baño como los demas.
Ser supercritico conduce al desencanto. Pero ser un adulador a la complacencia ciega. Busquemos un puto punto intermedio, que no es tan dificil.
Y si. La senadora Lima tendría que haberse callado.
Es lo que tiene el policorrectismo ridículo español, que algunos encima piensan que es de izquierdas, pero no, es de tontos del culo.
Además, cometen el mismo fallo que he visto repetidas veces: ¿de verdad no pueden consultar con un asesor legal que les diga que es anticonstitucional?
#34 Es irrelevante que sea constitucional o no. Deberían consultar con meneame, que se lo dejamos clarito.
#34 para entender esto hay que leer a Unabomber, Tech. Slav
#34 No tienen en el partido que representa a la gente más culta y preparada de España a alguien que les diga que eso es un poco anticonstitucional?
#34 No existe tal cosa como políticamente correcto. Existe lo absurdo, el cinismo, lo coherente y lo demostrable. Lo de políticamente correcto es como lo de populista. Cuando no sabes cómo definir algo, son adjetivos que vienen al dedo.
Como gay tengo una duda... si alguien en twitter me llama maricón le caería una multa veo
Pero si yo llamo a un cura pederasta, hijodeputa, malnacido y fascista también me caería?
Me horroriza que estas personas me conviertan en un ser de luz sólo por quien me acuesto.
#42 No hace falta ser hetero para estar en contra de esta propuesta como no me hizo falta ser gay para apoyar el matrimonio homosexual o mujer para apoyar la ley de violencia de género.
#60 Pero no contestas la pregunta que hace #42.
#60 La ley de violencia de género es una aberración jurídica.
#60 ¿Apoyar la ley de violencia de género? Menuda barbaridad...
#42 La cuestión es si es un juez o no el que decide.
Si no es un juez, apaga y vámonos.
#42 Efectivamente. Está bien que haya personas supuestamente "beneficiadas" por esta ley que también expresen que esto es una sobrada.
Ya hay leyes que contemplan las ofensas, calumnias e insultos que abarcan a todos. El que haya leyes que se pongan a medir qué es más grave sólo abre la puerta al totalitarismo y al pensamiento único. Me da igual de quién venga, todos los que quieren imponer sus cosas son merecedores de desprecio.
#82 Insultos o sea, injurias leves, están despenalizadas, solo se mantienen en el que caso que un hombre insulte a su pareja mujer.. único caso..si la que insulta es la mujer no es delito.
#42 Sí también esa es la mordaza que tenemos ahora. "contra los sentimientos religiosos".
Todos amordazados con esta ley
#42 bueno. Yo no lo diria así. Si alguien te ataca debido a tu orientación sexual tú debes tener el derecho de poderle presentar una demanda bajo las pertinentes garantias judiciales y que el proceso no este sometido a la subjetividad de un funcionario administrativo.
Eso es lo que se espera de un estado de derecho.
El paso dado por podemos es peligroso porque socava la protección judicial. Y si ahora se aplica a lo LGBTI otros partidos lo aplicarán para asuntos más desagradables.
Esto apesta por todos lados.
#42 Qué grande eres...
Y si es un gay el que te insulta, ¿qué hacen?
El problema de es que se puede dar el caso que la sociedad termine por culpabilizar al colectivo que la ley intenta proteger, y eso sería un problema, daría alas a los putos homófobos con sus gilipolleces.
Totalmente lamentable esta propuesta.. lo que tendría que existir es una mejora en la educación.
Lo que no podemos hacer es, si eres blanco hombre y hetero tienes menos derechos que otros..o sea si a mi me insultan no pasa nada, pero si insultan a un gay, sí, joder, seguro que hay gays que son unos cabrones, llegará un momento que será delito mirar a una mujer negra lesbiana. Yo no digo que no exista un agravante, pero de ahí a quitar jueces no sé, no lo veo.
#42 hombre, si te zumbas al Brad Pitt, seguro que te conviertes en un ser de luz.
Mira que no me caía bien David Bravo, pero aquí se ha ganado mi respeto por completo.
Es muy fácil denunciar la corrupción, las leyes mordazas, los abusos de poder y todo eso cuando es del partido ideológicamente opuesto. Lo que define a los paises civilizados, y a las personas civilizadas, es el hacerlo cuando lo hace el partido o el grupo con el que en principio tu comulgas. Verás a muchos del PP indignados con Ramón Espinar y a muchos de Podemos indignados con Ignacio Gonzalez, verás muchos menos de PP indignados con Gonzalez y muchos menos de Podemos indignados con Espinar. Por eso España es un país corrupto, porque uno solo se indigna cuando el corrupto es el vecino.
Hay excepciones. No me lo esperaba. Pero al Cesar lo que es del Cesar.
Me quito el sombrero.
#56 Hombre, también comparar lo de Ignacio González con beberse dos cocacolas...
#81 Cuando yo era estudiante, lo más ilegal que haciamos era fumar algún porro y llevar alguna chuleta al examen. El Espinar se dedicó al pelotazo urbanístico con dinero de tarjetas black siendo un puto estudiante universitario. Ese tipo es cualquier cosa menos trigo limpio, y en cuanto pille cacho en alguna cuota de poder, que lo terminará pillando tarde o temprano, va a ser casta nivel premium.
#94 Fijate en el doble rasero que utilices: equivales actas claramente ilegales como fumar porros o falsificar exámenes con un acto completamente legal como es comprar y vender un piso.
#94 Fumar un porro es ilegal?
#94 en lo que se gasto el padre el dinero de las tarjetas black fue en hacer el gilipollas entre 2003 y 2010,
No se como seguis con la tonteria que se uso para especular con la vivienda de su hijo cuando los gastos de los que se le acusa estan todos reflejados en los extractos de la tarjetas que son publicos
#81 El ser ladrón no depende de lo que robes. La cantidad es indiferente, ya que el que roba "poco" (Porque lo de Espinar... en fin... poco, no es), lo hace porque ¿tiene acceso a menos opciones? Llegado el caso ¿qué nos hace pensar que no robaría más, si lo tuviera al alcance?
Cuando vas de paladín contra la corrupcion y la casta, debes SERLO y PARECERLO. Éstos no lo hacen.
¡¡¡Menudo batacazo preveo!!!
#56 Pues a ver, contextualicemos. Lo del piso, mal. Lo de la cocacola, mal. De hecho, para mí, Espinar debió haber dimitido cuando salió lo de su piso. Por puros principios y por respeto a la gente que le ha votado. Lógicamente, no lo hizo y eso, también mal. Ahora bien, una vez dicho esto, no creo que los casos jueguen en la misma liga. No es lo mismo el tortazo del nazi ultra del betis que apuñalar a alguien hasta la muerte. Perdona por lo burda que es la analogía pero viene a ser lo mismo. Y para que no haya ninguna duda, te repito que para mí, Espinar debería estar a estas alturas en su casa, alejado de la política y sin ningún cargo público.
se han olvidado de los pansexuales...
por otra parte, la incongruencia es acojonante. parece que ellos mismos se quieran autodestruir.
#6 Competir tiene la trampa de que te pongas a la altura de tu enemigo para vencerle.
Alguno quiere imponer una RBU por decreto ley
#6 No, es que todos los partidos en España se creen en posesión de la verdad absoluta e inmutable y actúan en consecuencia.
En la mayoría de Europa Occidental y parte de la Oriental saben que hay que consensuar y que ha de existir independencia entre los poderes públicos.
#6 No es incongruencia, es una ley mordaza DEL BIEN. Y entonces vale.
#6 ya te digo lo que ha pasado, se han plegado a sectores de iU radicales, y que también tenían cabida en podemos. Solo tenías que ver cómo es iU y partido comunista (integrado en iU) andaluz (el que conozco). Y miedo daban con el tema del feminismo y libertades sexuales.
Ya el propio programa de iU tenía una deriva igual.
Su eslogan el cambio sin las mujeres no habrá cambio, no era exactamente así.
Y encima ahora están debatiendo si iU elige el leninismo o yo que se, directamente están viviendo en una realidad paralela.
Bueno y luego lo de bodalo, que lo toman como preso político, cuando tengo un amigo que es lista por podemos (no unidos podemos) y conoce al individuo y me cuenta que el pobrecito es un animal violento que a la mínima la lía (no recuerdo si me dijo que tenía antecedentes o ha estado en peleas que se ha ido de rositas), bueno cuando vaya a Jaén me esperara un café con el, de horas y me pone al día de ubeda y Baeza.
Cagada tremenda la de Podemos y de la senadora. Espero que Podemos rectifique esta barrabasada y que la senadora sea expulsada de manera inmediata. Alguien que habla de "lealtad" a un partido refleja a la perfección lo que esperábamos cambiar algunos de nosotros cuando confiamos en Podemos.
#53 pero si con Espinar ya quedó demostrado que cierran filas.
O la purga a Errejon que misteriosamente ha desaparecido y ya no se le ve por ningún medio
#53 No es la primera vez que intentan apartar a los jueces o ser ellos quienes lis nombran. Va en su ADN, no es ninguna cagada.
#53 Ya te digo, de hecho la senadora quiere ser también secretaria general de Podem en la comunidad valenciana y se presenta a ello. La cagada de Pilar Lima ha sido espectacular, pero conociendo el tema no creo que pierda. Seguirá siendo senadora y probablemente será S.G. de Podem . Por mi parte después de aguantar la deriva del partido durante demasiado tiempo esto me ha hecho darme de baja hoy.
“ los animales, asombrados, pasaron su mirada del cerdo al hombre, y del hombre al cerdo; y nuevamente, del cerdo al hombre: pero ya era imposible distinguir quién era uno y quién era otro”
George Orwell - Rebelión en la granja
Para mi David Bravo tiene todos mis respetos y si dice que lo que lo que está planteando Podemos es una especie de "Ley Mordaza" mal en Podemos por plantear algo así.
Y los que le atacan llamándole traidor o desleal me parece que simplemente están cayendo en los mismos vicios que la vieja política donde nada se cuestiona y todo vale con tal de imponer mi punto de vista.
Lo que demuestra que la política de trinchera y en general la política de este país es de traca.
¿Donde está "democracia real ya"?... ¿Donde está el espíritu del 15M? ... ¿Y la democracia 2.0 o democracia directa?
#62 ¿Donde está "democracia real ya"?... ¿Donde está el espíritu del 15M? ... ¿Y la democracia 2.0 o democracia directa?
Exactamente en el mismo sitio que antes, no se ha ido a ningún lado. Recuerden el lema "apaga la tele, sal a la calle".
Lo que pasa es que la idea de los partidos, votar y todo eso es muy pero que muy jugosa, porque te ofrece un trato en el que tu siempre sales bien parado. Porque tu haces tu parte, votar, y siempre lo haces intentando lo mejor, y luego cuando esto no funciona no es que quizá deberías haber hecho algo más que votar, que se yo, movilizarte, es que el politico de turno lo ha hecho mal.
Hay que recordar que entre el 15M y la aparición de los nuevos partidos hubo un momento álgido en el que este trato win win peligro. Quien quería seguir pensando que él no era parte del problema se estaba viendo forzado a tener que movilizarse o al menos hacer alguna cosa. Por un breve periodo de tiempo, ver la tele, votar cada 4 años, pensar que la política era eso que venia en los periódicos, etc, no era una opción sin un coste para quien optaba por ella. Ser pasivo y votar lo de siempre te convertía en parte del problema, no podías decir que te habían vuelto a engañar, que no sabias de que iba la cosa, no podías decir que con lo que hacías bastaba, tenias la responsabilidad de hacer más.
Recordemos que antes del 15M, cuando no había movilizaciones todo el mundo podía decir "si lo que hace falta es salir a la calle, pero es que la gente...". Con el 15M ya no podías decir eso y quedar guay, porque ibas a tener que hacerlo. El paquete completo de excusas para no movilizarse estaba en su peor momento.
En este contexto, mucha gente estaba entre la espada y la pared, a punto de no tener más remedio que movilizarse, y eso era algo a evitar a toda costa (no solo por el "poder", si no por ellos mismos, la gente no quiere movilizarse, o al menos lo ve como el último último ultimísimo recurso, incluso por detrás de simplemente acostumbrase a la corrupción, resignarse y seguir tirando).
¡Entonces aparecen los nuevos partidos! (uno de ellos ni siquiera es nuevo, pero sale en la tele nacional como nuevo y con eso basta), y zas, todo se desinfla. El foco vuelve otra vez a la tele, la calle ya no importa, la cosa vuelve a ser política institucional y gracias, se renueva el trato de "mi parte es votar y luego la culpa es del politico", se renueva el "no tiene sentido salir a la calle", se renueva todo lo que nos llevo a estar como estamos.
Pero el 15M esta en el mismo sitio de siempre, esta en la calle, y en cuanto uno apaga la tele y sale a la calle lo vuelve a encontrar.
#62 A mí me parece que estas movidas son las que de verdad deberían ser sometidas a votación dentro de los inscritos a Podemos, y no cosas tan obvias que van a salir que sí como hacerle la moción de censura a Rajoy
#7 y lo acepto sin chistar. Pero no sabía si me iba a dar tiempo a poner los 2 o 3 tweets más representativos de la reacción de David antes de que finalizara el tiempo de edición del primer comentario. Sorry
#10 Llevo 2 meses con este perfil y solo he dado tres negativos
@brexit
#18 lo importante es no poner negativos por gusto, que aquí se abusa demasiado del voto negativo.
Si se cumplieran las normas a esta gente le quedarían dos telediarios
#10 Pon las negritas que te de la real gana. A mi me encantan.
#10, la verdad es que es bastante molesto tanta negrita y tanta mayúscula.
Desleales a la ciudadanía están siendo ellos.
No queremos otro partido dónde los compañeros de partido se tapen la mierda entre ellos.
#35 Yo personalmente lo que desde luego que no quiero es que se carguen los derechos de todos no ya para defender en general a cualquiera, sino a un colectivo muy específico. Lo único que puede salir de una cosa así son cazas de brujas, censura e injusticias, y que haya temas tabú de los que no se puede hablar porque no le sale de los cojones a ciertos individuos.
Es la misma historia que con la "violencia de género" o los titiriteros, pero con menos garantías aún.
Rectificar o morir. Este pequeño detalle para mí lo dice todo: nos pasamos por el forro nuestros principios con tal de contentar a ciertos colectivos. Eso sólo va a ir a más si no se deja claro que por ahí no.
#35 La ciudadanía empieza a importarles un bledo. Se ven cerca del sillón ya.
Como he dicho en un hilo anterior, menos llorar amargamente y más participar en donde se puede cambiar algo. En Podemos hay mecanismos para impedir que el partido continúe esta deriva personalista. En Vistaalegre 2 tuvimos la oportunidad de votar un documento organizativo que profundizaba notablemente los mecanismos democráticos de Podemos. Menos llorar y más leer las propuestas y votarlas. Vistaalegre 2 no era algo entre Iglesias y Errejón, sino mucho más. Si seguís comiéndole el discurso a los medios, la cúpula va a seguir distanciándose de las bases. Tenemos que impedirlo, y eso implica dejar de votar y apoyar solo a los que salen en la tele.
Como sigamos votando a Personajes mediáticos, la política la seguirán haciéndo los Personajes mediáticos, en lugar de nosotros mismos.
#58
Los 'Personajes Mediáticos' son los padres... no existen.
Intenta meter de tertuliano en cualquier programa de televisión a tu mejor candidato a 'Personaje Mediático' de tu entorno más cercano , a ver que te dicen...
Lo tienen todo guionizado y pactado practicamente de antemano, al menos es la impresión que acaba dando todo, incluso con los de Podemos. Lo de Ciudadano$ fue de traca, pero lo de Podemo$ todo empieza a apuntar que los medios nos los colaron como campeones.
¿En serio le acusan de "desleal" por no apoyar esa basura?
Me temo que hasta aquí va a llegar Podemos para mi también. Ya no es solo que la propuesta de ley es una caza de brujas al más puro estilo ley mordaza giliprogre; es que ese comportamiento sectario es intolerable en ningún partido. Eso no es nueva política; es la misma mierda de siempre.
#desleal
#57 ¿y quien nos queda para votar?
Algunos slogans y memes feministas (que se reenvían constantemente por las redes) son ofensivos contra los hombres heterosexuales. Me pregunto si consideran "hombre heterosexual" como identidad sexual, o directamente se la sudan los hombres. Si alguien lo denunciase, ¿aplicarían la ley en caso de salir adelante?
#40 machete al machote.
Ni es ofensivo, ni amenaza, ni violencia.
No ves que lo dice una mujer?
#40 Hueles a copa de coñac y puro desde aquí.
#40 Lo de menos es eso, lo importante aquí es que se quieren saltar a los jueces, como hizo el PP con la ley Mordaza y el PSOE con la ley Sinde.
No se que me da más asco, si la mafia pepera o estos traidores al movimiento más puro de España desde hace mucho tiempo, el 15-M.
Nos dan a elegir entre la mafia corrupta ladrona y la purria comunistoide más infecta y desagradable.
#46 Podemos fue creado por el poder precisamente para hacer irrelevante el 15M, movimiento totalmente descentralizado y potencialmente peligroso porque se estaba dando cuenta de que los políticos no son los que mandan y que la democracia es una farsa ("no les votes", "democracia real ya", etc.) y crearon Podemos para que se continúe creyendo en el sistema. La gran mayoría cayó de cuatro patas porque es más cómodo creer que vendrá un salvador que te arreglará los problemas desde arriba que no trabajando desde abajo, que es la única manera de cambiar las cosas.
Pero ya se les está viendo el plumero.
#66 El 15-M no tenía nada de peligroso. En cuanto intento concretarse en alho, y bajo un poco la efervescencia se vió que no iba a ninguna parte (asamblea de medicina alternativa, asamblea de refugiados, asamblea de veganos...)
#87 Sí, pero dieron en el clavo en lo más importante: las pintadas, las críticas, las consignas, ya no iban a los políticos sino a los bancos y a las grandes empresas.
Estuvieron muy cerca de introducir (a toda velocidad además) en la sociedad la idea de que la política es una farsa. Pocos años después tienes a Podemos y C's, que no hubiesen conseguido ni 1000 votos en todo el país de no ser por la brutal campaña publicitaria que les hicieron en todos los medios de comunicación. No es casualidad, no quisieron arriesgarse a que la gente se empezara a organizar (mejor o peor, por eso digo potencialmente) y dejar de creer en el sistema.
#95 Al revés, un Podemos y un Ciudadanos te cambia los esquemas de los grupos de presión.
Por ejemplo IU ya estaba totalmente corrompida. Hasta que corrompan a Podemos les va a costar.
Con C's el PP al menos ha tenido que quitar a los más corruptos disimular un poco (el anterior Ministro del Interior iba a ser presidente del Congreso).
La mierda que ha sacado en Madrid la.gente de Carmena era algo que el PSOE no hubiera revuelto muy probablemente.
#95 #46 Año 2010. El informe "Transforma España" entregado al Rey Juan Carlos, firmado por la Fundación Everis, el 'think-tank' neoliberal formado por alto empresariado y banca, bautizó el partido que necesitaban diseñar bajo el lema "Juntos Podemos".
https://es.fundacioneveris.com/transforma-espana-es.pdf
#87 Eso vino después, en el 15-M primigenio se vieron banderas de España y republicanas juntas, porque el enemigo eran estos politicuchos que si no son chorizos son jetas que solo les mueve el estatus y la poltrona.
España, el pueblo de España, se levantó como el 2 de mayo, fue una reacción popular.
#66 Eso no es así. Pablo iglesias (monedero, errejón..) primero dijeron que no iban a formar un partido, luego lo formaron y dijeron que no iba a ser un partido tradicional, que no habría un único secretario general, sino tres, luego resultó que solo uno, y que se iban a ir turnando, y nunca lo hicieron,... Cuando Iglesias se sometió a votación, era el único candidato conocido. Al final, es como un partido normal, pero engañando a la gente yendo de íntegros y diferentes. Pero todo se lo han ido montando ellos, nadie los ha ido creando. Ha sido fruto de una evolución en la que se han ido sintiendo cómodos, y han ido haciendo lo que tenían que hacer para seguir.
#66 Y la gente espera descentralización desde un partido cuyo líder es abiertamente leninista...
#66 Lo que dices tiene sentido, pero me resisto a creerlo, no lo puedo evitar. A tu teoría se le puede añadir para darle más validez, que no paran de darles cancha en los grandes medios. Si tan peligrosos son, estarían silenciados. Pero ya digo que me resisto a creerlo, por que por ejemplo tienen detrás a gente en la que confío, como Iñaki errazkin o monereo
Podemos digievoluciona en Podriremos.
#2 No esta es la reaccion y la opinion del principal jurista de Podemos en temas de libertad de expresion especializado en derecho informático respecto a la otra noticia
#12 ¿Qué? ¿Podrías explicarte mejor y no ser tan críptico o no tan para iniciadísimos?
Yo, lo único raro e incongruente que veo es que esos chavistas no hayan esperado a ser gobierno para presentar una ley como esa. Será que ya asumiero que no van a durar mucho más y quieren ver que se siente.
En cuanto al sr. Bravo, es un traidor.
#nolesvotes. No digo más
#36 Vamos a esperar acontecimientos, que todavía puede salir Zapatero a desmentir la propuesta
Otro mas que se cae del guindo, y van...
Una pena ver como le atacan las brigadas moradas en twitter; igual que a los errejonistas. Tan sectarios como el resto de partidos y, ademas, cainitas.
¡¡Que retiren esta propuesta YA!!
¿Desde cuando se menean tuits...?
#31 En ello están. Van a enmendarlo.
#4 multa de 500 euros
#50 De 500 nada. De 3000€ a 20.000€.
Multas de casta. Han perdido el norte. Ya. Tan pronto.
Esto se ha votado en algún círculo? porque no me suena...
¿Estoy llamando gay a Putin o Putines a los gays?
¿Ofendo a ambos y puedo ir a la carcel allí y aqui por la misma imagen?
¿Los extremos se tocan?
#90 contradicciones del absurdo
#90 Qué buen ejemplo
#90 misdies
Estos politicos de Podemos desde que se les ha pegado llevar americanas.... Se les empiezan a pegar otras cositas.
Tras leerme la agonía esa...
Cada vez que leo "sanción administrativa" lo que realmente leo es "interpretación arbitraria".
Hay partes salvables de esta proposición, otras me parecen desmesuradas. En general, no me gusta.
Cagada por parte de podemos y es mejor que hagamos presión para que se den cuenta de que ¡así no!.
#84 No me haga comulgar con ruedas de molino
#86
Yo no hago comulgar a nadie con nada.
A ver cuantos salen en defensa de su lidl.
#38 Mira por donde está en portada en meneame, ese reducto de mafia podemita que controla la portada
#74 La portada la controlamos entre todos los usuarios en esta red social, podemitas, troles, usuarios de bien y fachas zombies.
#74 Anda que no se han tirado noticias criticando a Podemos en esta nuestra querida plataforma
Desde mi ignorancia, alguien lo puede explicar? He entendido esto:
1.- Podemos pide multa para quien incite al odio por orientación sexual. Es decir, si digo: "hay que matar a los gays" me caería una multa.
2.- Gracias al PP con la ley mordaza actualmente mete en la cárcel a gente que hace chistes sobre carrero blanco.
Está claro que el punto 2 es criticable porque considera delito penal el humor. El punto 1 sería un delito civil y además es incitación al odio (lo cual yo creo que ya está penado de otras formas ya que actualmente no se le puede decir a la pareja que la vas a matar porque es violencia de género).
¿Por qué está mal lo que ha hecho podemos?
En serio, alguien que se haya leido más información que me lo explique. Con los twitts no queda nada claro
#80 . Podemos ha criticado una y otra vez, que un funcionario pueda poner multas a la gente por manifestar su opinión y ahora propone que sea un funcionario quien ponga multas por manifestar su opinión.... Literalmente, cogieron lo peor de la ley mordaza.
Se puede argumentar que los delitos por discriminación no están lo suficientemente castigados, pero que se multe sin siquiera pasar por un juez, una declaración que ALGUIEN pueda considerar molesta o en contra de alguna ideología determinada es una monstruosidad.
#98 Ok, entonces el problema es que quieren hacerlo sin que haya juicio, correcto? Entonces me parecen bien las criticas.
#80 1. Quita a los jueces de la ecuación, es un trámite administrativo.
2. No hace falta incitar al odio, basta con contar un chiste de maricones:
-Oiga, agente, ese hombre me sigue todo el rato...
-No me extraña... ¡morenazo!
(A la cárcel yo por contarlo y tú por reirte. Si no te ries es porque no te hace gracia el chiste sólo porque es de maricones y estás discriminando, a la cárcel ).
PD: El "mariconismo" no es una orientación sexual, es el nombre de un comportamiento histriónico que busca llamar la atención con maneras y gestos muy particulares e independientes del genero. Por ejemplo, una mujer puede hacer el maricón perfectamente y todo el mundo lo identifica exactamente igual que si lo hace un hombre. Un hombre heterosexual también puede hacer el maricón.
Dicho lo cual, muchos no pueden ni quieren evitar comportarse así porque forma parte de su caracter. Les ocurre lo mismo que a tartamudos, bizcos y calvos, que no tenemos ni necesitamos una ley que haga pagar multas a quien nos ofenda.
#80 Porque pretenden ser ellos los que dicten quién son los que ofenden y no los jueces.
#80 En realidad, lo que mayoría criticamos (sin contar a los fachas infectos de toda la vida, que la única libertad que han defendido a lo largo de la historia ha sido la de los privilegiados para imponer su dominio arbitrario sobre la mayoría) es que todo eso no implique un proceso judicial, sino uno administrativo. Es decir, criticamos que hagan lo que hicieron el PSOE (Ley Sinde) y el PP (Ley mordaza) para aumentar la represión y favorecer a los poderes económicos establecidos.
#80 La ley Mordaza no mete en la cárcel, la apología del terrorismo es delito de enaltecimiento y pasa por un juez por eso hay penas de cárcel para tuiteros,todo el rollo de los tuiteros se debe al pacto antiyihadista, la ley Mordaza son multas a decisión de la policía, por meterte con la policía, por manifestarte etc... no salen en los medios a tanto pero se ponen a discreccion. Desde 600 a euros a 300.000 euros. Es calcada a esta ley la ley Mordaza pero para la izquierda, esta es la Mordaza para la derecha.
#80 por que se quita a los jueces de en medio. Es lo mismo que hicieron con la ley Sinde, como los jueces no veian motivo de sancion los sustituyeron por una comision que usa su propio criterio. O la ley mordaza donde a criterio del estado animico del poli de turno te puede caer un buen puro.
No puedes dejar leyes asi esperando que se van a usar de buena fe por que tarde o temprano acaban usandose para otros propositos.
#80 La diferencia es con lo del PP, la cárcel la decide un juez. Con la propuesta de Podemos, los jueces no son necesarios.
#80 no, el mayor problema es la sanción administrativa. Y un comentario no es como una multa de tráfico, un funcionario no es quién para decidir que X comentario incita al odio y ejecutar la sanción automáticamente. Eso incita a una caza de brujas como la del PP como los chistes de Carrero Blanco.
EJemplo práctico: Yo digo a cierto amigo gay, "maldito maricón, te fusilaba ahora mismo" en clave de humor por X opinión, y un funcionario lo lee, podría sancionarme por algo que ni siquiera era un insulto y que dicho amigo tampoco lo percibía como tal. Es más, ni siquiera se le pediría opinión al "afectado" por el supuesto insulto. Con descontextualizar cualquier cosa, podrías comerte la sanción y sin que un juez entre a valorar nada. Eso se llama censura, no proteger a un colectivo.
#80 porque eso de incitar al odio no va a ser por decir que hay que matar a los gays.....evidentemente...eso ya es un delito penado y no have falta una ley que lo diga.....
van a querer que sea delito que cualquiera cuestione nada sobre lgtb. o diga nada negativo sobre el tema...de eso se trata.
Ya se va viendo que los de Podemos son tan de derechas como el PP, que esperabais Echenique era de Ciudadanos y los demas en la misma línea.
#76 qué tiene que ver "ser de derechas" con esto?
Mucho peor fue la ley catalana que incluye incluso inversión de la prueba y no se criticó tanto. http://m.eldiario.es/catalunyaplural/homofobia-aprobada-Parlamento-catalan-claves_0_309369379.html
Pero como siempre, las cagadas de Podemos hay que multiplicarlas x100
#88 ... No, fuera del tema penal la inversión de la prueba es algo común en casos de discriminación, incluso con normas a nivel europeo... Otra cosa es que yo considere que es una aberración, pero hay que reconocer que se ha impuesto esa "justicia".
Artículo 87.
Concepto de infracción.
1.
Son infracciones administrativas en el ámbito de los derechos de las personas LGTBI las acciones
u omisiones tipificadas por la presente Ley, siempre y cuando no constituyan ilícito penal.
2.
Cualquier discriminación por orientación sexual, identidad o expresión de género o características
sexuales que tenga lugar en el ámbito del trabajo, tanto en la selección o la promoción de personal como
en el desarrollo de las tareas, incluido el acoso, constituye una infracción y debe ser objeto de investigación
y, si procede, de sanción, de acuerdo con el procedimiento y la tipificación establecidos por la legislación
laboral.
Artículo 94.
Infracciones.
1.
Las infracciones establecidas en la presente Ley se califican como leves, graves y muy graves, en
atención a la naturaleza de la obligación incumplida y a la entidad del derecho afectado, y siempre que no
sean constitutivas de delito.
2.
Son infracciones leves:
a)
Proferir, por cualquier medio o procedimiento, expresiones, imágenes o contenidos gráficos de
cualquier tipo que sean ofensivas o vejatorias, por razón de orientación sexual, identidad o expresión de
género o características sexuales contra las personas LGTBI o sus familias.
b)
No facilitar la labor o negarse parcialmente a colaborar con la acción investigadora del órgano
instructor de las infracciones tipificadas por esta Ley.
c)
Deslucir bienes muebles o inmuebles por razón de orientación sexual, identidad o expresión de
género o características sexuales contra las personas LGTBI o sus familias.
3.
Son infracciones graves:
a)
Reincidir en el deslucimiento de bienes muebles o inmuebles por razón de orientación sexual,
identidad o expresión de género o características sexuales contra las personas LGTBI o sus familias.
b)
Reincidir en el proferimiento de expresiones, imágenes o contenidos gráficos de cualquier tipo
que sean ofensivas o vejatorias por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género o
características sexuales contra las personas LGTBI o sus familias.
c)
Reincidir en la publicación en Internet o en las redes sociales de expresiones, imágenes o
contenidos de cualquier tipo que sean ofensivas o vejatorios por razón de orientación sexual, identidad o
expresión de género o características sexuales contra las personas LGTBI o sus familias.
d)
No retirar inmediatamente por parte del titular y del prestador de un servicio de la sociedad de la
información expresiones, imágenes o contenidos de cualquier tipo que sean ofensivas o vejatorias por
razón de orientación sexual, expresión o identidad de género o características sexuales contenidos en
sitios web o redes sociales, una vez tenga conocimiento efectivo de la existencia de las mismas.
e)
Proferir expresiones, imágenes o contenidos de cualquier tipo que sean ofensivas o vejatorias por
razón de orientación sexual, identidad o expresión de género o características sexuales contra las personas
LGTBI o sus familias en cualquier medio de comunicación, en discursos o intervenciones públicas.
f)
Difundir en Internet o en las redes cualquier tipo de expresiones, imágenes o contenidos que sean
ofensivas o vejatorias por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género o características
sexuales contra las personas LGTBI o sus familias.
g)
Impedir, entorpecer u obstaculizar por parte de un funcionario o de un particular encargado de un
servicio público el acceso a una prestación a la que tenga derecho por razón de orientación sexual,
identidad o expresión de género o características sexuales o por pertenecer a una familia LGTBI
(complemento artículo 511 Código Penal), o imponerle condiciones más gravosas en su ejercicio o disfrute.
h)
Impedir, entorpecer u obstaculizar por parte de un profesional o empresario el acceso a prestaciones,
bienes o servicios a los que se tenga derecho, cuando esté motivada por la orientación sexual, identidad o
expresión de género o características sexuales o pertenencia a familia LGTBI (complemento artículo 512
Código Penal), o imponerle condiciones más gravosas en su ejercicio o disfrute.
i)
Denegar el acceso a los bienes y servicios disponibles para el público y a la oferta de los mismos,
incluida la vivienda, cuando dicha denegación esté motivada por la orientación sexual, identidad o
expresión de género o características sexuales o por formar parte de una familia LGTBI.
j)
La realización de actos o la imposición de disposiciones o cláusulas en los negocios jurídicos que
constituyan o causen discriminación por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género o
características sexuales.
k)
Obstruir la actuación de los servicios de inspección del órgano instructor en relación a las
infracciones tipificadas por esta Ley.
I)
Realizar actos que impliquen aislamiento o rechazo de manera pública y notoria por razón de su
orientación sexual, identidad o expresión de género o características sexuales.
m)
Implantar, impulsar o tolerar prácticas laborales discriminatorias por razón de orientación sexual,
identidad o expresión de género o características sexuales.
n)
Elaborar, utilizar o difundir en centros educativos dependientes de la Administración General del
Estado libros de texto y materiales didácticos que atenten contra la dignidad de las personas LGTBI
o)
La implantación, el impulso o la tolerancia de prácticas laborales discriminatorias.
p)
Discriminar a un trabajador o trabajadora por razón de su orientación sexual, identidad o expresión
de género o características sexuales, sean éstas reales o percibidas.
q)
El trato vejatorio o patologizador de los profesionales de la salud a las personas transexuales/
transgénero e intersexuales.
r)
La comisión de una tercera infracción leve o más, siempre que en el plazo del año anterior el
presunto infractor ya haya sido sancionado por dos infracciones leves mediante resolución administrativa
firme.
4.
Son infracciones muy graves:
a)
Cometer actos de degradación, humillación, acoso o intimidación por razón de orientación sexual,
identidad o expresión de género o características sexuales de una persona o por formar parte de una
familia LGTBI.
b)
Despedir a un trabajador o trabajadora a causa de su orientación sexual, identidad o expresión de
género o características sexuales o pertenencia a familia LGTBI.
c)
Promover o llevar a cabo terapias de reversión de la orientación sexual o de la identidad de
género. Para la comisión de esta infracción, será irrelevante el consentimiento prestado por la persona
sometida a las mismas.
d)
Dispensar un trato adverso o infligir represalias a una persona por haber presentado una queja,
reclamación, denuncia, demanda o recurso de cualquier tipo, destinado a impedir, sancionar o ser
resarcida por la discriminación sufrida por razón de orientación, expresión o identidad de género o
características sexuales.
e)
La convocatoria por cualquier medio o procedimiento de actos públicos de cualquier tipo que
tengan por objeto promover, fomentar o incitar directa o indirectamente a la discriminación, al odio, la
hostilidad o la violencia contra las personas por motivos de orientación, identidad sexual o expresión de
género o características sexuales.
f)
Recabar datos de carácter personal en los procesos de selección laboral o establecer condiciones
de acceso al empleo que sean discriminatorios por razón de orientación sexual, identidad o expresión de
género.
g)
Causar, por cualquier medio o procedimiento, una lesión no definida como delito a otra persona,
por razón de la orientación sexual, identidad o expresión de género o características sexuales de ésta,
reales o percibidas.
h)
Reincidir en la publicación en Internet o en las redes sociales de expresiones, imágenes o
contenidos de cualquier tipo que sean ofensivos o vejatorios por razón de orientación sexual, identidad o
expresión de género o características sexuales contra las personas LGBTI o sus familias.
5.
Respecto de las infracciones leves y graves, la discriminación múltiple incrementará, respecto de
cada una de las acciones concurrentes, un grado el tipo infractor previsto en la ley.
¿Cuál es el problema?
#51
1.
Las infracciones leves serán sancionadas con apercibimiento o con multa de hasta 3.000 euros.
2.
Las infracciones graves serán sancionadas con multa de 3.001 hasta 20.000 euros. Además,
podrán imponerse como sanciones accesorias alguna o algunas de las siguientes:
a)
Prohibición de acceder a cualquier tipo de ayuda pública de la Administración por un periodo de
hasta un año.
b)
Prohibición de contratar con la administración, sus organismos autónomos o entes públicos por
un período de hasta un año.
c)
La nulidad de los actos, disposiciones o cláusulas de los negocios jurídicos que constituyan o causen
discriminación por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género o características sexuales.
3.
Las infracciones muy graves serán sancionadas con multa de 20.001 hasta 45.000 euros, y
además podrá imponerse alguna o algunas de las sanciones accesorias siguientes:
a)
La suspensión de actividades o servicios por un tiempo máximo de 2 años.
b)
La privación de la correspondiente licencia o autorización.
c)
El cierre del establecimiento abierto al público por tiempo máximo de 2 años.
d)
Prohibición de acceder a cualquier tipo de ayuda pública de la Administración por un periodo de hasta
dos años. En caso de reincidencia o reiteración, la prohibición puede llegar a un máximo de cinco años.
e)
Prohibición de contratar con la administración, sus organismos autónomos o entes públicos por
un período de hasta dos años. En caso de reincidencia o reiteración, la prohibición puede llegar a un
máximo de cinco años.
f)
Inhabilitación temporal, por un periodo de hasta dos años, para la prestación de servicios públicos.
En caso de reincidencia o reiteración, la prohibición puede llegar a un máximo de cinco años.
4.
Ante cualquier infracción, cualquiera que sea su naturaleza, se procederá al decomiso y
destrucción, borrado o inutilización de libros, archivos, documentos, artículos y cualquier clase de soporte
objeto de las infracción administrativas contempladas en la presente Ley o por medio de las cuales se
hubiera cometido. Cuando el delito se hubiera cometido a través de tecnologías de la información y la
comunicación, se acordará-la retirada de los contenidos. En los casos en los que, a través de un portal de
acceso a Internet o servicio de la sociedad de la información, se difundan exclusiva o preponderantemente
los contenidos a que se refiere el apartado anterior, se ordenará el bloqueo del acceso o la interrupción de
la prestación del mismo.
5.
En la imposición de sanciones, cuando estas no sean muy graves y se cuente con el consentimiento
de la persona perjudicada, se podrá sustituir la sanción económica por la prestación de su cooperación
personal no retribuida en actividades de utilidad pública, de interés social o valor educativo o en tareas de
reparación del daño causado o de apoyo a las personas perjudicadas por los actos de discriminación; la
asistencia a cursos de formación o sensibilización o cualquier otra medida alternativa que tenga la finalidad
de concienciar a la persona infractora sobre la igualdad de trato y la no discriminación y de reparar el daño
moral de las víctimas y de los grupos afectados.
¿Cuál es el problema? La de violencia de género está al mismo nivel.
#59 ¿Cuál es el problema? La de violencia de género está al mismo nivel.
Ese es el problema.
#59 Que yo sepa hasta la ley de violencia de género tiene que pasar un procedimiento judicial para ser aplicada; no es un mero procedimiento administrativo.
#83
Pues esta ley es igual. Debe interpretarla un juez.
#84 No, esta ley permite que una administración sancione sin que un juez valore y dictamine previamente.
#84 No, las infracciones administrativas no las interpreta las interpreta un policía. Y cierra las webs un policía, no tiene nada que ver con la violencia de género.
Aparte la violencia de género es contra una mujer en concreto.
Difundir en Internet o en las redes cualquier tipo de expresiones, imágenes o contenidos que sean
ofensivas o vejatorias por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género o características
sexuales contra las personas LGTBI o sus familias la redacción de esta ley no dice que sea para personas concretas sino en general
#83 A medias,
Tu puedes, como hombre, entrar en el calabozo hasta 3 días, solo con la palabra de tu pareja mujer, sin prueba alguna, y por delitos que de ser culpable no acarrearían penas de cárcel.
Es cierto que hace falta un juez para condenarte, pero vamos, un mero trámite, ya que la palabra de la mujer, si es coherente y mantenida en el tiempo se puede usar como prueba de cargo..o sea el hombre carece de presunción de inocencia, tiene que ser él, el que demuestre que no es culpable, si ella dice, me llamaba a todas horas, ni en comisaría, ni el juzgado le va a pedir pruebas de ello, es él hombre el que tiene que demostrar que no la llamó, esto lo he vivido en mis propias carnes. Es vergonzoso,la hermana de mi ex, como testigo, me llamaba todos los días, casi 20 ó 30 veces, a todas horas,no presenta pruebas, mi abogado, como sabía que era él, ella, porque me aparecía su nombre en tel, mi abogado, este nº es el tel de mi defendido, ella sí, bueno pues en las facturas de mi defendido solo aparece una llamada del mismo día que mi defendido rompió con su hermana, no salen una sola llamada más desde este número, yo presenté mis facturas, donde eso quedaba demostrado, además presentaron mensajes burdamente manipulados, ¿ te crees que el juez hizo algo?. absuelto por falta de pruebas,y ella se va de rositas,¿eso es justicia,? según Podemos sí, yo estaba en un círculo de podemos y me dieron la espalda...ahh si el juez no ha dicho nada es porque no se ha podido demostrar tu culpabilidad pero eso no quiere decir que seas inocente. ¿joder que pruebas quieres?.
La LIVG es peor, te lo aseguro, ya que con esta ley puedes arruinar la vida de tu ex en horas, hacer que no vea a sus hijos en meses, dejarte sin dignidad, sin dinero, sin casa y estigmatizado para toda la vida.
Pero solo los que la sufrimos sabemos lo que es... y encima no ayuda a las verdaderas victimas, el número de mujeres asesinadas sigue siendo el mismo
#59 No sabía que te podían condenar por violencia de género sin pasar por un juez, me pregunto que hace una amiga buscando testigos para el jucio, si con un policía leyendo su facebook ya le pueden condenar
#51 Aquí lo tienes muy muy bien explicado
La PDLI tacha de inconstitucional la proposición de ley contra la discriminación sexual de Unidos Podemos
La PDLI tacha de inconstitucional la proposición d...
libertadinformacion.cc#51 Saltarse el procedimiento judicial y dejar en manos de un administrativo el si un comentario es un insulto o no y si por lo tanto es constitutivo de sanción.
Es a fin de cuentas lo mismo que se denunciaba de la ley Sinde.
#71
No se saltan el proceso judicial según tengo entendido. El caso ha de pasar a manos de un juez y si considera que hay ofensa esta ley regula qué tipo de ofensa y la multa.
#85 ¿No te es suficiente que dos de los abogados (Bravo y Almeida) más importantes que tenemos en defensa de la libertad de expresión te digan que esto es el mismo método de la ley Sinde y Mordaza?
Esto lo ha de decidir un juez, no la vía administrativa. Para mí el gran fallo es que no hayan consultado a expertos legales antes de presentar la ley. Fíjate que todos los activistas de mucho tiempo en internet están oponiéndose a esta ley. Lo que hay que hacer es dar más recursos a la justicia para que las denuncias vayan rápido.
#51 El problema es quien decide la sanción.
Me parece muy bien que todo el mundo se pueda expresar libremente.
Disidente!!
Debo sacarme el sombrero ante la decisión de Soraya de potenciar a Podemos.
Gracias al miedo que inspira esta escoria maloliente, putrefacta y comunista, el PP sigue gobernando.
Bravo por Soraya.
#64 ¿Acabas de decir que el PP es incapaz de ganar por si mismo? ¿qué solo puede parecer nimiamente aceptable si al lado se le pone escoria maloliente putrefacta?
#64 Cómo ha potenciado a Podemos?
#64 Y gracias a miserables cómo tú que les seguirían votando aunque fumigaran ciudades enteras con gas mostaza.