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#5:
#1 #3 Supongo que Ayuso, como presidenta de la CA de Madrid, seguirá las mismas indicaciones que ha dado el Gobierno central a todas las comunidades autónomas:
Sanidad dio a todas las CCAA las mismas instrucciones para contar muertos por el coronavirus que a Castilla-La Mancha
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/07/5e8c38b1fc6c83204d8b45e7.html
Sanidad dio a todas las CCAA las mismas instrucciones para contar muertos por el coronavirus que a Castilla-La Mancha
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/07/5e8c38b1fc6c83204d8b45e7.html
#1:
A ver que nos dice mañana Diaz Ayuso en su comparecencia habitual....
#48:
#14 La comunidades tienen a sus disposición test propios: solo tienen que hacerlo en la autopsia. Y NO HAY MAS.
Lo que no es lógico meter como muerto por corona virus "presuntamente" sin tener la certeza...no es una estadistica para sacar pecho nacional o internacional.
Todos los países del Mundo escondiendo sus muertos en estadísticas y los patriotas españoles quieren que nosotros sumemos casos sin confirmar porque le va bien para sacar rédito electoral.
¿Como va a haber una conspiración del gobierno si las mitad de las comunidades estan en manos del PP y son responsables directos de la gestión de esa estadistica?.
Lo que no es lógico meter como muerto por corona virus "presuntamente" sin tener la certeza...no es una estadistica para sacar pecho nacional o internacional.
Todos los países del Mundo escondiendo sus muertos en estadísticas y los patriotas españoles quieren que nosotros sumemos casos sin confirmar porque le va bien para sacar rédito electoral.
¿Como va a haber una conspiración del gobierno si las mitad de las comunidades estan en manos del PP y son responsables directos de la gestión de esa estadistica?.
#33:
Pasa en todas las CCAA. Si hasta sale en El Diario.
https://m.eldiario.es/sociedad/Espana-registra-mortalidad-relacionarlo-coronavirus_0_1013849053.html
Me parece increíble que en Menéame se le dé la vuelta a las noticias para adaptarlas a nuestra realidad. Por desgracia más de uno va a llevar un chasco.
https://m.eldiario.es/sociedad/Espana-registra-mortalidad-relacionarlo-coronavirus_0_1013849053.html
Me parece increíble que en Menéame se le dé la vuelta a las noticias para adaptarlas a nuestra realidad. Por desgracia más de uno va a llevar un chasco.
#96:
#86 Pero como invetandos??? Pero si te lo estoy contando de pimera mano. Ademas te voy a dar los datos : La residencia donde murio mi tio es de Navas de Oro. AL menos otro ha muerto y varios presentan sintomas. No se ha hecho test a nadie. NADIE. NI ANTES NI DESPUES. Ahora te hablo de Valladolid, donde resido. El hospital Clínico le tengo cerca, tengo dos amigas que trabajan allí de enfermeras. Dicho por ellas, que estan muy mal de material (de proteccion, de test. de personal...) -> esto es de hace 5 días. Voy más alla. La hermanda de un compañero de trabajo. Enfermera en Rio Hortega. Contagiada -> falta de medios (dicho por ella a su hermano).
El caso de mi tio, el médico del pueblo (el que pasa consulta alli, Luis). Les han retirado del pueblo y estan en Nava de la Asunción (donde cubren la zona). Para la que esta callendo, les falta personal (porque el que conduce ambulancia es de Navas de Oro y esta enfermo y su hermano ha muerto del tema por cierto) y les faltan medios (test para empezar).
Me cuentas ahora que es la junta o que es quien sea (que yo no se quien es). Pero que no tienen medios eso no me lo niegas porque lo he vivido. Y no en % bajo porque te insisto en que con varios cosos en residencia NO HAN HECHO MAS test. Han aislado a los anciandos (mi tia por ejemplo) en sus habitaciones. Pero ni test al personal ni sospechosos.
Cantabria. Tengo amigo médico alli (Santoña). La misma historia. Por cierto, la misma misma misma catastrofe en la residencia Santa Ana de la playa de Berria. Ya varios fallecidos.
La comunidad de Madrid ni idea (me imagino que la misma mierda).
Que tapan? Claro que tapan. Pero muertos, insuficiencia de medios, la imprevisión...todo. Lo tapan todo. Nos ha jodido Mayo...
El caso de mi tio, el médico del pueblo (el que pasa consulta alli, Luis). Les han retirado del pueblo y estan en Nava de la Asunción (donde cubren la zona). Para la que esta callendo, les falta personal (porque el que conduce ambulancia es de Navas de Oro y esta enfermo y su hermano ha muerto del tema por cierto) y les faltan medios (test para empezar).
Me cuentas ahora que es la junta o que es quien sea (que yo no se quien es). Pero que no tienen medios eso no me lo niegas porque lo he vivido. Y no en % bajo porque te insisto en que con varios cosos en residencia NO HAN HECHO MAS test. Han aislado a los anciandos (mi tia por ejemplo) en sus habitaciones. Pero ni test al personal ni sospechosos.
Cantabria. Tengo amigo médico alli (Santoña). La misma historia. Por cierto, la misma misma misma catastrofe en la residencia Santa Ana de la playa de Berria. Ya varios fallecidos.
La comunidad de Madrid ni idea (me imagino que la misma mierda).
Que tapan? Claro que tapan. Pero muertos, insuficiencia de medios, la imprevisión...todo. Lo tapan todo. Nos ha jodido Mayo...
#42:
#6 el PP ya lo denunció, y aquí se les despellejó. A ver que dice la borregada que tumbó la noticia cuando Monago denunció precisamente esto.
Y a ver qué dicrn ahora todos los que menearon esta crítica a que el PP denunciase precisamente esto:
El PP paga en Facebook para difundir que "mueren por coronavirus muchas más personas"
Y todos los que menearon este vomitivo envío de elcuñado.es
¿Alguien puede decirle a Monago, por favor, que deje en paz a los muertos?
Y a ver qué dicrn ahora todos los que menearon esta crítica a que el PP denunciase precisamente esto:
El PP paga en Facebook para difundir que "mueren por coronavirus muchas más personas"
Publicado hace 4 años por
Esteban_Rosador
a
eldiario.es
Y todos los que menearon este vomitivo envío de elcuñado.es
¿Alguien puede decirle a Monago, por favor, que deje en paz a los muertos?
Publicado hace 4 años por
abelongi
a
eldiario.es
#43:
#6 Ayuso es imbécil, igual ni se ha enterado, pero que el criterio de conteo es el que ha pedido el Ministerio de Sanidad es el que es y nos estamos dejando muchísimas muertes sin contar también. Pero vamos, ésto es facil de verificar, Se toma la media de todos los años de cada mes, se vé la de éste año y se le resta las oficiales de COVID19, el resto es lo que nos están engañando desde el Gobierno. Es tán facilmente verificable, que lo mejor es que vaya reculando el Ministerio de Sanidad e ir admitiendo que los muertos son muchos más.
Comentarios
A ver que nos dice mañana Diaz Ayuso en su comparecencia habitual....
#1 #3 Supongo que Ayuso, como presidenta de la CA de Madrid, seguirá las mismas indicaciones que ha dado el Gobierno central a todas las comunidades autónomas:
Sanidad dio a todas las CCAA las mismas instrucciones para contar muertos por el coronavirus que a Castilla-La Mancha
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/07/5e8c38b1fc6c83204d8b45e7.html
#5 Eso es imposible.
Si el Ministerio estuviera obligando a contar mal, Ayuso lo habría denunciado por tierra, mar y aire.
Se hubieran enterado ya hasta en Nepal.
Cuando se trata de culpar de algo al gobierno, Ayuso muy discreta no es.
#6 Obviamente, las CCAA no van denunciar esto (los políticos, no así la prensa libre) porque es algo que les beneficia.
#7 #8 Al contrario: pueden culpar al gobierno de que les obligan a contar mal y de que encima por su culpa y su inacción muere gente.
Doble combo.
Cuando ni siquiera VOX abre la boca con los recuentos, por algo será.
#12 Vamos a ver. No se trata de "contar mal". Se trata de que están aplicando un criterio que beneficia, a la baja, el número de muertos por COVID19. Y como esto beneficia a los todos los políticos en general, no van a rechistar. En otros países también se hace, esto es un hecho.
#14 La comunidades tienen a sus disposición test propios: solo tienen que hacerlo en la autopsia. Y NO HAY MAS.
Lo que no es lógico meter como muerto por corona virus "presuntamente" sin tener la certeza...no es una estadistica para sacar pecho nacional o internacional.
Todos los países del Mundo escondiendo sus muertos en estadísticas y los patriotas españoles quieren que nosotros sumemos casos sin confirmar porque le va bien para sacar rédito electoral.
¿Como va a haber una conspiración del gobierno si las mitad de las comunidades estan en manos del PP y son responsables directos de la gestión de esa estadistica?.
#48 Vuelves a decir una y otra vez lo mismo.
No es cierto que se apliquen test post morten en muchos casos en especial a muertos en residencias (donde ni se diagnostican). Es la tercera vez que te oigo decir que hay test o que estan a disposición. La realidad, la que es, es que no se hace. Ni se estan haciendo muchos antes ni mucho menos despues. La razón es muy sencilla. No tienen ni personal ni test suficientes para todo el desborde de casos que tienen (que empieza a remitir). Y lo se por una sencilla razon. Lo he visto en primera persona y corroborado por otro personal sanitario de mi misma region y otras (porque la gente habla...).
Y lo de que otros están escondiendo sus muertos. Pues si, tambien. Así de bien estamos en el mundo. Salvo un punto de luz aqui y alla, la media está dando naueseas.
Y lo de la conspiración...pues veras, al gobierno central cuantos menos mejor (porque un muerto es muy pesado pero es que cuando son muchos se ponen insoportables...) pero es que a las juntas lo mismo porque la competencia de sanidad,residencias era en primera instacia suya. Así en esto están deacuerdo. Cuanto menos mejor.
Te voy a añadir otro dato. Mientras no contabilizan todos los casos de muertos por coronavirus (de ahi la discreancia con las morgues), sin embargo a las funerarias si les ponen que estan muertos por coronavirus...y que por tanto se acele el proceso de entierre o incineración. Otra vez te vuelvo a hablar de primera mano.
#63 Todas las comunidades disponen de test PCR....SI NO TESTAN A SUS MUERTOS es porque no les da la gana: porque no quieren joder su estadistica local ...pero PP y su Mass Mierda ponen el ventilador y pretenden que el gobierno compute casos "posibles" en una especie de invención conspirativa....NO ME VENDAS MAS LA MOTO.
#72 NO ES CIERTO. No tenían suficientes. Lo puedes decir muchas veces pero seguira sin ser verdad. Y no vendo ninguna moto, mi tio murio hace dos sabados. Los medicos NO TENIA MEDIOS , no le pudieron hacer test ni antes ni despues (y yo lo pedi). No le trataron casi de facto. Y hablando con la médico de la zona me digo que estaban así, con todo muy racionado. Tengo amigos de sanidad en otras regiones y me han comentado lo mismo (estaban casi sin medios en hospitales, ya no te digo en zonas rurales).
La puñetera realidad es que no se hacían ni antes ni despues PORQUE NO TENIAN NI SUFICIENTES NI PERSONAL. Y como lo he vivido ahora me dices noseque de una puta moto.
#76 ¿No tienen suficientes para un % muy bajo de victimas en relación a su uso con contagiados?....ya te lo dije, no me vendas la moto con datos inventados. NO LES DA LA GANA DE HACERLO EN MUCHOS CASOS POR NO SALIR RETRATADOS. Sobre todo en Madrid con el escaldalo de fallecimientos en las residencias de ancianos...residencias sin el adecuando control obligatorio por parte del gobierno de Madrid...si hasta al de Ciudadanos le dieron la patada para quitarse molestos testigos de encima.
#86 Pero como invetandos??? Pero si te lo estoy contando de pimera mano. Ademas te voy a dar los datos : La residencia donde murio mi tio es de Navas de Oro. AL menos otro ha muerto y varios presentan sintomas. No se ha hecho test a nadie. NADIE. NI ANTES NI DESPUES. Ahora te hablo de Valladolid, donde resido. El hospital Clínico le tengo cerca, tengo dos amigas que trabajan allí de enfermeras. Dicho por ellas, que estan muy mal de material (de proteccion, de test. de personal...) -> esto es de hace 5 días. Voy más alla. La hermanda de un compañero de trabajo. Enfermera en Rio Hortega. Contagiada -> falta de medios (dicho por ella a su hermano).
El caso de mi tio, el médico del pueblo (el que pasa consulta alli, Luis). Les han retirado del pueblo y estan en Nava de la Asunción (donde cubren la zona). Para la que esta callendo, les falta personal (porque el que conduce ambulancia es de Navas de Oro y esta enfermo y su hermano ha muerto del tema por cierto) y les faltan medios (test para empezar).
Me cuentas ahora que es la junta o que es quien sea (que yo no se quien es). Pero que no tienen medios eso no me lo niegas porque lo he vivido. Y no en % bajo porque te insisto en que con varios cosos en residencia NO HAN HECHO MAS test. Han aislado a los anciandos (mi tia por ejemplo) en sus habitaciones. Pero ni test al personal ni sospechosos.
Cantabria. Tengo amigo médico alli (Santoña). La misma historia. Por cierto, la misma misma misma catastrofe en la residencia Santa Ana de la playa de Berria. Ya varios fallecidos.
La comunidad de Madrid ni idea (me imagino que la misma mierda).
Que tapan? Claro que tapan. Pero muertos, insuficiencia de medios, la imprevisión...todo. Lo tapan todo. Nos ha jodido Mayo...
#72 Y una mierda, no hay tests ni para el personal sanitario con síntomas, al que le dicen que si no tiene fiebre no pasa nada. Así que lo de los tests post-mortem para ancianos, por ejemplo, es ciencia ficción. Sencillamente, las cosas son así de crudas, no gastan un test en un caso así.
#63 #72 https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
#48 Si te mueres de otra cosa porque no te pueden atender al estar los hospitales hasta arriba, deberías contabilizar como una víctima más.
#65 Yo tengo una amiga que el marido cancer en la cabeza (recaida). Pues lleva 3 semanas con quimio retrasada. Desde luego bien no le hace esta espera.
#65 Por esa regla de tres se puede meter mil cosas; todo cabe. EL PP con con sus restricciones del Sovaldi para la hepatitis C debiera estar sentenciado por 7.000 asesinatos en el 2014.
No pongo en duda de que hayan mas muertos por el covid pero para la estadistica se deben poner los casos confirmados; deben de haber estado por lo menos infectados. Y sobre las paralelas ya habrá tiempo de ver cuantas muertes indirectas por otras patologías por saturación de la sanidad. Pero esta campañita de las derechas de muertos por votos es indigna. Solo pasa en España...EN NINGÚN OTRO PAÍS.
#65 De hecho las víctimas que contaremos dentro de un año son las que van a contar, todo lo que sea en exceso de la media de los últimos 5 años será debido al coronavirus. Por cierto que esa cuenta tampoco será sencilla porque habrá que descontar la bajada de accidentes de tráfico, la subida de muertes entre familiares por el confinamiento, se contarán los suicidios debido al mismo? etc. Aún así hasta el año que viene hablar de cuentas de muertos por el virus lo veo futil y seguramente erróneo siempre.
#48 Las autopsias están bastante paralizadas por el tema de contagios.
#48 No es así. No hay test suficientes. Por eso el ministro Illa mandó esas pautas de actuación a las comunidades. Deja de negar la mayor. Puedes verlo hasta en El Diario.
#12 joder, el día que no exista vox no sé de qué cojones se va a hablar en esta página
#31 De política, seguramente.
#31 Eso no va a pasar. Aunque desapareciera Vox, alguien tardaría poco en volver a dar la murga con el independentismo catalán (ya sea para irse o para quedarse) y poco tiempo después volvería a aparecer un Vox 2.0
#31 llevas desde el 2012 aquí, así que ya sabes de qué se hablaba sin VOX.
Gatos, se hablaba de gatos
#50 Gatos de Grafeno exactamente.
#31 ¿Grafeno? ¿Software libre?
#31 Meneame lleva aqui mucho antes que Vox...
#12 Ya lo empezaron a hacer. Si sales de Menéame lo ves
#12 "cuando ni siquiera VOX abre la boca"
#7 también les beneficia hacer ver que el otro lo está haciendo mal
#7 https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
#6 pues yo lo veo bastante plausible. A ninguno le conviene que cunda el pánico más de la cuenta. Además que les permite ponerse una medalla por un número "reducido" de muertos.
#6 No descartes que la inmadura acuse falsamente al gobierno
#18 madurita...
#21 Solo si eres muy jovencito.
#22 En otro orden de cosas...
#23 No se que quieres decir.
En cualquier caso alguno de esos días será festivo en Madrid, ahí hay un poco de trampa
#23 Qué uso más torticero del lenguaje. No ha habido ninguna noticia relativa a la suspensión de festivos, solo a la celebración de los mismos. Por otro lado, si es cierto que se han cambiado las condiciones de permisos y festivos para los sanitarios y demás colectivos críticos, pero eso no quiere decir que dejen de contar como festivos a efecto laboral y que se tengan que cobrar como tal.
Aquí Ayuso ha hecho es jugar con la confusión de día laborable con día que tienes que trabajar (Que es parecido pero no es lo mismo), para vender como un buen gesto algo de lo que está obligada por ley. ¿O acaso los domingos no los está pagando como tal?
#23 ¡Qué huevos tiene!. Les retribuirá como festivos lo que vienen siendo exactamente eso: festivos... o sea... lo que está obligada a hacer con o sin twit.
#69 exacto
#6 Las cuentas en "B" son las que dan por buenas en ese partido...
#6 Los datos no cuadran en ninguna CCAA , el método de contar no debe ser muy bueno pero al menos pare homogéneo
#6 Bueno, ya dijo que había un problema en el conteo con los muertos en residencias (entonces habló de 2000 muertes más). Seguramente tú te enteraste de ello, pero prefieres no moverte de tu discurso, no te vaya a implosionar la cabeza.
#6 el PP ya lo denunció, y aquí se les despellejó. A ver que dice la borregada que tumbó la noticia cuando Monago denunció precisamente esto.
Y a ver qué dicrn ahora todos los que menearon esta crítica a que el PP denunciase precisamente esto:
El PP paga en Facebook para difundir que "mueren por coronavirus muchas más personas"
El PP paga en Facebook para difundir que "mue...
eldiario.esY todos los que menearon este vomitivo envío de elcuñado.es
¿Alguien puede decirle a Monago, por favor, que deje en paz a los muertos?
¿Alguien puede decirle a Monago, por favor, que de...
eldiario.es#6 Ayuso es imbécil, igual ni se ha enterado, pero que el criterio de conteo es el que ha pedido el Ministerio de Sanidad es el que es y nos estamos dejando muchísimas muertes sin contar también. Pero vamos, ésto es facil de verificar, Se toma la media de todos los años de cada mes, se vé la de éste año y se le resta las oficiales de COVID19, el resto es lo que nos están engañando desde el Gobierno. Es tán facilmente verificable, que lo mejor es que vaya reculando el Ministerio de Sanidad e ir admitiendo que los muertos son muchos más.
#43 informe MOMO...
#43 no creo que sea tan sencillo. Así de primeras ese aumento se podría deber a causas circunstanciales...debido a la situación pero no directamente al efecto del virus en el organismo.
1) efecto confinamiento. Cómo afecta el estar encerrado a gente con diabetes, enfermedades coronarias,. etc? Porque conozco casos donde les recomendaban andar todos los días un par de horas y ahora te dicen que hagan ejercicio en casa.... Por no hablar del estado de ánimo, depresión, etc...que puede afectar la evolución de otras patologías.
2) efecto saturación de la sanidad. Hoy día, la sanidad no te atiende como antes, ni te deriva a un hospital como antes, ni opera como antes ni la sanidad preventiva funciona como antes. Ni siquiera los profesionales sanitarios estarán tan lúcidos como antes porque los conozco doblando turnos o/y ayudando en los hospitales de campaña en sus supuestos "días libres". Deben de estar extenuados durante parte de su jornada (están teniendo un comportamiento ejemplar/heroico)
El comparar muertes puede dar una pista...pero no es achacable directamente al coronavirus.
Respecto al conteo... Yo creo que hay diferencias hasta a nivel ayuntamiento...porque hay residencias o centros de día que pertenecen a éstos últimos. Ha disminuido la atención médica? Hay orden de derivar pacientes a urgencias o de dejarlos en las residencias? Hay test postmortem? Se hace algún seguimiento de los pacientes de los centros de día desde que cerraron?
Las cifras bailan de país en país...pero nod extrañaría que hubiese también diferencias entre CC.AA, ayuntamientos, etc....especialmente en las muertes que ocurren fuera de hospitales.
#43 Ahí va incluida la mortalidad asociada no COVID. Es decir, el infarto que no se atendió, el tumor que se ha diagnósticado tarde...
#43 Tan fácilmente verificable no es. Por ejemplo, con los hospitales saturados seguro que se han adelantado miles de muertes, que serían atribuibles al virus pero indirectamente.
Lo importante, es tener unos datos que sean homogéneos y con el mismo criterio a lo largo del tiempo y del país para poder tomar decisiones.
Ya echaremos cuentas más adelante
#43 Creo que sería más que la resta de ésas, porque en cualquier otro año las cifras de fallecidos incluyen las de operaciones no críticas, que ahora mismo están posponiendo; las de accidentes automovilísticos, que ahora se han reducido en gran medida; las de "desgracias" naturales (ahogamientos, caídas, deportes, etc.)...
Así que el engaño es aún mayor.
#6 Ya te digo que si hay pactos de moncloa de mis cojones, ni cristo bendito hablaría de los muertos de más, de los que ahora nadie quiere hablar (que existen en toda España), seguro.
Así que espero que no existan pactos de moncloa ni mierdas en vinagre que sirvan para esconder información al ciudadano y poner a los políticos todos a una, en contra de los españoles.
Ahora, lo que debería haber es pacto de los españoles y mandar a tomar por culo a toda esta clase de mierda política e inútiles que nos ha tocado sufrir, que ni votando mil veces tenemos buena gente en el poder.
Ya nos impusieron a un rey para ellos poder vivir bien del cuento, y ahora queremos más imposiciones "por la gracia de dios"?
Joer macho, no aprendemos.
La casta, a tomar por culo, coño ya.
#6 Yo creo que quien se comió el murciélago crudo en realidad fue Ayuso.
#5 Creo que las competencias de sanidad son de la Comunidad de Madrid.. por lo menos para hacer números como le sale de los reverendos...
"Sanidad reconoce que el nuevo criterio de Madrid para confirmar casos de coronavirus “no es lo ideal".
https://elpais.com/espana/madrid/2020-03-27/sanidad-reconoce-que-el-nuevo-criterio-de-madrid-para-confirmar-casos-de-coronavirus-no-es-lo-ideal.html
y a diferencia de otros presidentes autonómicos que han dado la cara en ruedas de prensa, la presidenta de la Comunidad de Madrid lleva desde el 15 de marzo desaparecida, menos para sus medios de la caverna mediática sopladores.
#5 Creo que no has captado mi sutil referencia a que no da una sola rueda de prensa...
#5 Se están contando mal los muertos porque no se le hacen pruebas de coronavirus a todos los fallecidos o porque muchas de esas pruebas dan falsos negativos. No es porque el gobierno obligue a nadie a contar mal. Un poco de seriedad.
#17 Dónde he puesto yo "obligar"? He puesto que sanidad da instrucciones a las comunidades para que el recuento sea más o menos homogéneo. Que estas instrucciones sesguen a la baja el número de muertos es que algo que "casualmente" beneficia a todos los dirigentes, y por eso no ven problema con ello. Un poco de seriedad.
#17 También puede haber más muertos de lo normal por otras enfermedades dado que los hospitales están llenos de enfermos con coronavirus.
#5 https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
#1 Esto te lo procesa, guioniza y produce Ana Rosa y en una conexión rápida como de googledúo el "cuántos y dónde están los muertos" se convierte en un "¿Estás animada?"
#1 Pues dirá que no tiene medios materiales ni humanos para atendera los enfermos como para ponerse con los fallecidos.
Yo no estoy entrando en la causa de no tener los medios. Eso da para otro debate.
#1 Pues que los muertos oficiales son a los que se le hicieron un test y dieron positivo. Y que siempre va a haber hijos de puta que hagan política con los muertos.
#1 Qué más da lo que diga?
Lo cierto es que estoy siguiento este asunto en diferentes países y España es, de largo, donde más se ha politizado. Y lo que nos queda...
Pasa en todas las CCAA. Si hasta sale en El Diario.
https://m.eldiario.es/sociedad/Espana-registra-mortalidad-relacionarlo-coronavirus_0_1013849053.html
Me parece increíble que en Menéame se le dé la vuelta a las noticias para adaptarlas a nuestra realidad. Por desgracia más de uno va a llevar un chasco.
#33 Aquí la mayoría de la gente solo tiene interés con lo que encaja en su discurso. No tienen ningún tipo de pensamiento crítico ni de escepticismo.
#38 #33 Asco, de gobernar el PP estas noticias estarían en portada día sí y día también. Es vergonzosa la manipulación de los sectarios de los partidos políticos.
Los datos de verdad los veremos el año que viene cuando podamos comparar datos mensuales con datos mensuales de otros años, está muriendo gente de forma indirecta que también cuenta por culpa de la sanidad desbordada, muertes que no se contabilizaran por distintos motivos, etc... los datos diarios son lo que son, sirven para ver como va la tendencia pero no sirven como datos absolutos.
Y esto pasa aquí y en todo el mundo, no es que se estén tapando muertos es que día a día no se pueden contar bien, yo mismo lo comentaba hace unos dias en otra noticia:
Los fallecidos diarios con coronavirus caen a 637, la cifra más baja desde el 24 de marzo/c182#c-182
#41 Pero hay que evitar meter en la comparativa datos de muertes claras por otros motivos. Por ejemplo, accidentes de tráfico laborales.
Si comparamos datos brutos no sacaremos tanto en claro. Sí, vale, en Marzo 2019 murieron 4000 y en Marzo 2020 mueren 9000. Pero eso se puede afinar más. Hay que descontar tráfico porque estoy convencido de que habrán bajado muchísimo los accidentes de tráfico y laborales. Y eso son muchas muertes.
Hay que tomar los datos de muertes totales e ir descontando los que tienen una causa 100% clara y no conectada con la Covid-19 (tráfico, accidentes, homicidios...). Con eso se verán las discrepancias un poco de manera más fina, aunque seguirá siendo una aproximación.
Menudo sectarismo. Cuando hace unos días salió una noticia similar de Castilla La Mancha, la gente la hundió. Un poco de criterio.
Ya ni contar sabemos, vaya tela.
#2 saber saben, si te dicen desde el gobierno que solo se cuentan las muertes de gente que haya dado positivo, y que una vez muerto si no te la hacen, no te hacen autopsia... pues es lo que hay.
#2 Esto es a nivel nacional y quien tiene la competencia de contar quien ha muerto por tal y cual, ahora esta centralizada y no es de Ayuso, sino del gobierno central.
¿Es tan difícil de entender que las cifras es imposible de tenerlas aún?? Motivos:
1- no hay test suficientes para todos por lo que no se sabe ni un número estimado de contagios
2- una vez muertos, no hay medios para hacer tantas autopsias y saber el motivo de la muerte
3-aunque se sospeche que el número de muertos es mayor, no van a dar datos al azar, lo lógico es dar únicamente los seguros
4-la complicación del recuento está ocurriendo en todos los países (para los que quieran ver una conspiración por parte del gobierno central o autonómicos)
5-es igual de ridículo que las cifras de altas (este es el mayor cachondeo, a mi tía después de darle 2 veces el alta, ahora está en un hotel ingresada, la duda es cuántas veces ha sido contabilizada), por lo que es IMPOSIBLE determinar el impacto real del virus en el país.
En estos tiempos del Bigdata y de la información en tiempo real, parece que en cuanto hay algo difícilmente cuantificable, a la sociedad le da un ictus mental.
#59 y a todos esos casos, hay que añadir, la gente que va crítica a un hospital y de no estar saturado la habrían estabilizado, pero al ir sobrecargados acaban falleciendo.
#59 Y si coges los muertos del año pasado en este mes, le restas los de accidentes de tráfico y demas) y comparas? serían unos datos mucho más cercanos a la realidad y contarías tambien a los muertos directos e indirectos (poor falta de asistencia sanitaria por saturación de hospitales por ejemplo)
#81 claro, pero para eso habrá que contabilizar los muertos totales durante estos días, cosa que aún no se ha hecho con muchos yayos de las residencias.
Es decir, que lanzar datos definitivos en este momento es tontería, todo van a ser estimaciones hechas con datos incompletos, que necesitarán una futura corrección.
En cualquier caso, pobres yayos, de verdad
#59 y además de las dificultades, tampoco aporta ningún beneficio dar una cifra más alta.
Con las cifras oficiales el que no esté preocupado y se siga saltando las medidas de la cuarentena es que es gilipollas. Meter otros 3000 muertos no va a hacerles cambiar de idea.
Por otro lado va a dañar la imagen de España como si estuviéramos aplicando las medidas peor que otros, cual el tema es que son los otros los que andan trampeando también sus datos.
Ayuso lo va a explicar junto con lo de las residencias en una rueda de prensa hoy no... mañaaaana.
Veo un problema con el dato del TSJM que me puede indicar que debe haber algún erro. Si vamos al último informe MoMo sobre Madrid basado en datos de los registros civiles, vemos que entre el 10 y el 31 de marzo hubo 5518 muertos en la Comunidad de Madrid, ¿cómo es entonces posible que el TSJM diga que se han expedido más de 9000 licencias de enterramiento en menos días, del 14 al 31 de marzo?.
Hay un articulo en The Economist, muy interesante al respecto, pero hay que estar logueado.
Y habla de desviacion generalizada en países y regiones entre muertes del covid y las extra del 50%.
Y esto se va a repetir en practicamente todas las comunidades. Hasta que no pase mes y pico no vamos a ver las cifras reales.
Todo vale.
Si se va a saber todo. Solo hay que tener paciencia. Esto es en todo el mundo,y se va a ver las gestiones, medidas preventivas, sanitarias, económicas de todas las comunidades autónomas, paises...
Paciemcia. No hay elecciones...un poco de respeto a los muertos.
Somete a una población a un estrés informativo sin parangón y aísla y encierra en su casa a gente con diversos problemas de salud debidos a su vida sedentaria (diabetes, enfermedades cardiobasculares, etc) que más se le puede hacer a alguien vulnerable para enfermarlo, ya solo queda sacarlos de noche al balcón en pelotas y darles una remojadita,
Llevamos años avisando del problema tan brutal para la salud que representa el estrés, la vida sedentaria y la soledad y de repente se nos ha olvidado.
Todos los estudios al respecto coinciden en que el estrés, el sedentarismo y la soledad no solo empeora enfermedades cardiobasculares y el cáncer que matan a más de 200 000 personas cada año, sino que DEPRIMEN EL SISTEMA INMUNOLÓGICO Y AGRAVAN ENFERMEDADES INFECCIOSAS.
Esto se arreglaba poniendo dos columnas más en la tabla diaria, casos nuevos test / casos nuevos diagnóstico clínico / muertes covi-19 test / muertes covid-19 diagnóstico clínico.
Se confirma que China miente... Oh wait...
Se cogen los muertos en el mismo periodo del año pasado, se comparan con los muertos en el mismo periodo de esta pandemia... luego hay que ajustar también ciertas cosas (los muertos por accidentes de tráfico/laborales por ejemplo serán muchísimos menos y habría que descontarlos del cálculo del año pasado).
De esa diferencia tienes unos datos mucho más fiables (con ciertos matices siempre) sobre los muertos que provoca el coronavirus directa e indirectamente (porque alguien que muere de otra cosa por no poder recibir asistencia sanitaria debido a la saturación por el coronavirus también debería tenerse en cuenta...
Andar contando a los que mueren por/con el virus, teniendo en cuenta que no se hacen test a todo el mundo, es un quiero y no puedo...
Me parece normal que haya gente que muera y no se sepa seguro que haya sido por eso.
Tampoco tiene demasiada importancia, cuando acabe todo se hará una estimación a efectos estadísticos para la enfermedad y ya está.
#16 Lo que entiendo por la noticia, es que según la estadística hay muchos más muertos de lo normal. Que no es seguro que sea por el virus, sí, pero que va a ser sino? Como dices ahora mismo no tiene mucha importancia.
Los que han robado mediante corrupción y han causado miles y miles de muertes a lo largo de muchos años... han de recibir la pena capital in situ y con efecto retroactivo.
1. Aprobar la pena de muerte y aplicarla a los políticos corruptos.
2. Aplicar lo mismo a la monarquia.
El resultado, nadie robaría ni un euro.
#11 Me fascina ver cómo el anonimato saca la verdadera cara de muchas personas.
Habría que ver tu reacción si te aplicaran nuevas leyes con efecto retroactivo, o si decidieran matar políticos de tu color porque roban...
Se parece demasiado a decir "legalicemos las armas y promovamos una ley de defensa personal. El resultado: nadie robaría ni un euro."
#57 Y por qué no se puede debatir? Hacen lo que les da la gana, roban, mienten y eso luego repercute en la calidad de nuestros servicios...
El castigo que reciben a cambio y la responsabilidad que pagan es nula. Yo propongo que cambien la ley y paguen...
Por qué tenemos que tener los hospitales sin recursos? Yo pago mis impuestos igual que el resto entiendo y parte de ese dinero se tira a la basura.
Retrocederíamos en derechos por tener la inyección letal en España? Quizás si, pero es que creo que llega un punto en el que como no aprenden, es para mirarlo y plantearse solicitarlo.
#85 Debatir está muy bien. Soy el primero en defender la libertad de expresión, pero tenemos una responsabilidad hacia los efectos que causen las palabras que salen de nosotros. La libertad de uno termina donde empieza la de los demás, por lo que hay que pensar dos veces las cosas antes de decirlas.
Yo estoy de acuerdo en endurecer las penas pero, ojo! Dónde terminamos de endurecerlas? Sólo al político corrupto? Por qué no lo extendemos a cualquier robo a la propiedad pública o privada?
Es más, si dices que el móvil es evitar robos, no sería más eficaz imponer mecanismos de recuperación de lo robado con intereses? Embargando propiedades a la familia cercana, tal vez? Trabajos forzosos si se declara insolvente?
En definitiva, endurecer está bien, pero qué libertades estamos dispuestos a perder por ellas? Y tú hablas de incluir la libertad por vivir?? En mi opinión, estás un poco tolo.
¿Estamos contando los muertos a la alemana?
Mira, ya van saliendo los muertos de las residencias.
Ayer sale la noticia en el mundo y es tachada de mentira en meneame, hoy la adapta el país para poder echarle la culpa al PP y aquí todos a una, en serio aquí hay gente que está pasando de dar pena a dar asco.
No necesariamente son causas directas de coronavidus. El estado de ansiedad y preocupación provoca mas accidentes , mas enfermedades y mas paros cardíacos.
#9 Eso es la teoría del cuñao. La
Realidad es que hay menos contaminación, se está tranquilo en casa y las muertes por infarto han caído.
Parece que ese es el tema de la semana.
Es imposible saber cuantos muertos hay por covid ya que no estamos para hacer el gilipollas con tests de PCR a fallecidos.
De toda la vida, hasta que no ha pasado una epidemia/catástrofe no se ha hecho recuento de víctimas. No entiendo cual es la idea y para que sirve saber ahora mismo las muertes por covid que hay. Me parece que hay cosas mas interesantes y oportunas para hacer.
Supongo que será para ver si se puede sacar algún rédito político o para enmierdar. O quizá producto del aburrimiento producido por el confinamiento.
#99 La idea es criticar todo del gobierno e intentar rascar votos poniendo sus verguenzas al aire.
Lo de falsear las cuentas para que te salga lo que quieres sabe hacerlo el más tonto.
Un gran ejemplo fue como contar los muertos en accidente para justificar los radares. Todos morian de paro cardíaco.
Ahora la gente solamente se muere de coronavirus.
Se cae un tipo por las escaleras y empina las patas y en el informen dirán que murió a causa del coronavirus porque con el estado de alarma estaba en su casa y por eso se cayó y se murió, que de no haber sido por el coronavirus estaría en su puesto de trabajo y vivo.
#30 No no, te pongo un ejemplo. Un señor mayor no hospitalizado muere de neumonía, y al no hacerle el test no cuenta. Es un buen truco
#34 O de cualquier otra cosa sin que realmente tenga el coronavirus. Al estar saturados los hospitales, se dispara la mortalidad de todas las enfermedades.
#80 Que efectivamente habrá muchos muertos por coronavirus no hospitalizados, pero también hay que contar a todos los que están muriendo indirectamente por el colapso sanitario.
#30 es al revés. Sólo están contando aquellos a los que les han hecho el test.
#30 La gente muere de muchas cosas y tienes hasta estadisticas detalladas sobre el tema. El problema viene cuando, coincidiendo con una epidemia, la gente empieza a morirse a chorro de cosas que las que hace un mes no se morían tanto.
Yo creo que no es que esten contando mal. Es que directamente se muere gente por coronavirus y no se les hace Test, fin. No puedes poner que alguien ha muerto de X si no le haces una autopsia o un test. Si una abuela de 90 años se muere en su casa sola, pues se ha muerto de vieja o un tipo con cancer renal que estuviera en las ultimas en su casa lo remata esto, pues eso.
#55 Una abuela de 90 años habría muerto sin coronavirus, y la estadística habría sido parecido al año pasado. Lo que dice el artículo es que hay un aumento de 3000 muertos más que el año pasado.
Y piensa que, con el estado de alarma, debería haber menos muertes por accidentes de tráfico o accidentes laborales.
#58 no, porque a mucha gente la está rematando el coronavirus. Igual esa señora hubiera pasado un invierno normal y dura dos más, en cambio esto le ha dado el empujón. Como esos cientos.
Sin Test es imposible tenerlas, aún así creo que no interesa que se sepa para no causar mucha más alarma social.
Yo entiendo la dificultad de estar contando las muertes reales por Coronavirus y que en el fondo hay que seguir un criterio común pero hay que hacer un esfuerzo para que los número sean los más reales posibles y evitar esa sensación de que nos están engañando que tenemos la mayoría de los ciudadanos (y esto va por todas las administraciones). Cuando a alguien se le muere un familiar parte del descanso sentimental es saber como y por que murió. No vale que “oculten” la causa de la muerte, o ya no nos acordamos del YaK-42 o del metro de Valencia, la gente quería saber de quien era la responsabilidad, como murieron y poder despedirse de sus seres queridos en paz. Por otro lado, es difícil tomar las medidas correctas en la lucha contra esta pandemia si falsificamos los números o no hacemos el mayor esfuerzo posible en saber los correctos. Ojo, que esto mismo se aplica a todos los países pero que el vecino lo haga no justifica mi comportamiento.
Garcia Page cuenta mal, no pasa nada. Lo hace Ayuso y... malvada.
. Por cierto el repunte no ha salido en las teles ¿po qué será? 
Esta es la gráfica de Madrid a día 6 de Abril. En los últimos 6 días la muertes en Madrid por coronavirus, según el informe que pubica el gobierno ronda los 200-250 al día. ¿Alguien me puede explicar por qué eso no se ve en la gráfica del MoMo? Debería rondar los 300 muertos al día la última semana e incluso hay día que está por debajo....entonces que pasa? ¿Que está resucitando gente? ¿o simplemente pasan de ir a inscribir las defunciones?
Saludos.
#92 El MoMo no es a tiempo real, siempre va con retraso de varios dias. Cuando acabe la pandemia, sera ideal para saber el impacto que ha tenido y si las cifras eran correctas o no, pero por ahora, aun es pronto.
Donde están los que dicen que el gobierno miente, acusando ahora a ayuso? Que oposición de hoolligans por amor de dios. De tanto nombrar a Venezuela se han convertido en guarimberos.
#47 presente