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#4:
#3 no amigo esto es lo que pasa en un pais que quiere ser soberano e intenta luchar contra la gentuza que gobierna europa sin ningún tipo de democracia...
Tiempo al tiempo y veras que pasa con tu mierda pais gobernado por el pp.
Y eso les a pasado a los griegos por confiar en la mierda que es europa, si le hubiesen echoi caso a avaroufakis y estarian fuera del euro-estafa... estarian mejor, no en la abundancia, pero mejor.
Asi que eso de vivir en tu burbuja neoliberal ya se a destapado y se a visto que en europa la democracia no existe y si hay atisbo de ella la lapidan.
Tiempo al tiempo y veras que pasa con tu mierda pais gobernado por el pp.
Y eso les a pasado a los griegos por confiar en la mierda que es europa, si le hubiesen echoi caso a avaroufakis y estarian fuera del euro-estafa... estarian mejor, no en la abundancia, pero mejor.
Asi que eso de vivir en tu burbuja neoliberal ya se a destapado y se a visto que en europa la democracia no existe y si hay atisbo de ella la lapidan.
#23:
#3 Hasta donde yo sé, los que falsearon las cuentas del déficit durante diez largos años fueron la derecha europeísta griega y la entidad privada Goldman Sachs.
Más o menos lo mismo que han hecho los PePeros en la Comunidad Valenciana: falsear las cifras del déficit, inventarse 1.500 millones de euros de ingresos que ahora no aparecen por ningún lado porque no existen ya que eran falsos y básicamente hacer contabilidades muy comunistas: ellos se gastan el dinero porque pagan los contribuyentes.
Comunismo de ricos, en efecto. Derecha en estado puro.
Más o menos lo mismo que han hecho los PePeros en la Comunidad Valenciana: falsear las cifras del déficit, inventarse 1.500 millones de euros de ingresos que ahora no aparecen por ningún lado porque no existen ya que eran falsos y básicamente hacer contabilidades muy comunistas: ellos se gastan el dinero porque pagan los contribuyentes.
Comunismo de ricos, en efecto. Derecha en estado puro.
#1:
No aceptas mis mierdas, te hundo el sistema. ¿Aceptas?
Democracia 3.0 mainstream
Democracia 3.0 mainstream
#2:
Tranquilos, que el tito Rajoy nos está sacando de ésta. El otro día vi sus powerpoints y estaban muy currados.
Comentarios
No aceptas mis mierdas, te hundo el sistema. ¿Aceptas?
Democracia 3.0 mainstream
#1 A Grecia la hundieron los propios griegos; otra cosa es que los alemanes no quisieran rescatarla gratis.
#11 Grecia vende una isla a futbolista, como CR, para que haga un regalo a su representante.
#11 Concretamente, los griegos de derechas. Hablemos con propiedad y señalemos bien con el dedo al culpable para que no se repita.
#11 Sin el dinero alemán Grecia no habría podido endeudarse.
#1 Pues no pidas más dinero debiendo una salvajada y ya teniendo concedidos préstamos a un interés bajisimo imposible de conseguir por otros cauces.
Presta les tus ahorros sin interés para mejorarles la oferta.
#12 Solo el 10% del dinero "prestado" a los griegos acabaron en manos griegas, el resto se fue a bancos franceses y alemanes principalmente
#16 Se lo regalaron asi de gratis a los bancos franceses y alemanes o era porque les debian ya? Cuando hablas de los bancos sabes que la mayoria del dinero que manejan es de otros, ahorradores, fondos de pensiones,... y no de los bancos?
#18 Los bancos franceses y alemanes habian invertido en Grecia ¿en que momento tienen que pagarlo los ciudadanos? ¿En que momento una inversion siempre tiene que dar beneficios? Si yo invierto y me arruino me quedo en la calle ¿Como es que no sucede lo mismo cuando estoy podrido de dinero?
#19 ¿en que momento tienen que pagarlo los ciudadanos?
No tienen por qué.
Claro, que si no lo hacen, nadie va a volver a prestar dinero a los bancos griegos. Y el sistema griego se va a tomar por culo por completo. Lo del corralito sería el paraiso en comparación.
#31 Exacto. Al final la deuda era responsabilidad de Grecia. No sirve eso de "es que el dinero no fue a parar a los ciudadanos". El dinero fue a parar a lo que el Estado griego consideró oportuno para mantener a flote el país, entre otros a pagar la deuda que le debían a entidades privadas.
#40
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/07/05/as-greece-votes-heres-everything-you-need-to-know-about-the-nations-crisis/?tid=sm_tw
http://www.alitadepollo.net/5520-historia-grecia-quieren-olvides/
http://m.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_357724256.html
http://www.libremercado.com/2015-07-07/jose-garcia-dominguez-algunas-verdades-sobre-grecia-76136/
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6818271/06/15/Quien-puede-estar-detras-de-las-exigentes-imposiciones-a-Grecia-Negocios-y-un-pais-en-venta.html
http://www.economiaciudadana.org/2015/01/las-seis-verguenzas-sobre-grecia-que-nunca-contars-economista-Daniel-Lacalle.html
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8147
http://www.elplural.com/2015/07/13/ves-figuras-muy-poderosas-mirarte-a-los-ojos-y-decirte-tienes-razon-pero-vamos-a-machacarte-en-cualquier-caso
www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2015/07/20150712-eurosummit-statement-greece.pdf
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-07-06/esto-es-lo-que-piensa-varoufakis-de-la-economia-y-por-eso-molestaba-tanto_916017/
[https://es.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes]
http://www.abc.net.au/radionational/programs/latenightlive/greek-bailout-deal-a-new-versailles-treaty-yanis-varoufakis/6616532
http://www.eldiario.es/economia/BCE-Yanis_Varufakis-Grecia-Grexit_0_408759865.html
http://www.eldiario.es/economia/Varufakis-Grecia-bancos-lugar-tanques_0_409109437.html
http://www.elboletin.com/internacional/118961/menos-10-rescate-griego-ciudadanos.html
http://www.elplural.com/2015/06/29/rajoy-y-aznar-culpan-a-syriza-y-le-reian-las-gracias-a-karamanlis-el-presidente-que-falseo-las-cuentas-de-grecia/
#31 mola, montemos un banco y hagamos todo tipo de "inversiones" en obras faraonicas, si al final nos sale rana pagan los ciudadanos y, como no paguen, les montamos un corralito o algo peor.
Pero el mercado es bueeeeeeno, y los ciudadanos han vivido por encima de sus posibilidaaaaaaades
Que defiendas o justifiques esto dice mucho de ti
#48 Que defiendas o justifiques esto dice mucho de ti
Dice que tengo la capacidad de separar entre opiniones políticas por un lado, y la capacidad de ver las consecuencias prácticas de ciertos actos, como es este caso, por el otro.
#56 Fijate que yo, ademas de separar opiniones politicas y consecuencias, soy capaz de separar deuda de una empresa privada de la deuda publica que tienen que pagar los ciudadanos.
Y tu defiendes que la deuda privada la paguen los ciudadanos o les montas un corralito o algo peor
#58 No.
Yo defiendo que cada uno tome sus decisiones, y asuma las consecuencias.
¿Que los griegos no quieren cubrir a la banca?. Están en su derecho. Pero luego nadie les va a prestar pasta, lógicamente, con lo cual el país se irá de cabeza al tercer mundo, nivel Zimbabwe o así.
Pero la decisión es suya. Yo ni lo defiendo ni lo dejo de defender. Ellos que hagan lo que les salga de los cojones.
#63 Es que mezclas cosas
Si los griegos no quieren cubrir los desmanes de los bancos privados griegos se cagan... pues el problema es (y ya lo dije antes):
¿en que momento tienen que pagarlo los ciudadanos?
En el momento en el que se les amenaza con corralito como minimo, a base de chantaje si no devuelves la "inversion" te vas a cagar (notese que he puesto "inversion" entre "" por que las inversiones hay veces que se pierde dinero, no es asi cuando inviertes en bancos que son verdaderas trituradoras de dinero en aeropuertos sin aviones y demas "inversiones")
#18 Se lo regalaron asi de gratis a los bancos franceses y alemanes o era porque les debian ya?
Los Estados europeos rescataron a los bancos de inversión, que habían petado por tener en sus carteras demasiados bonos griegos "trucados" y es por eso que ahora esos bancos están guay y los Estados están jodidos. Haber dejado caer a los bancos, o haberlos nacionalizado completamente, y los términos del debate serían diferentes.
Cuando hablas de los bancos sabes que la mayoria del dinero que manejan es de otros, ahorradores, fondos de pensiones,... y no de los bancos?
Pues entonces, por menos dinero del que cuesta rescatar al banco en sí, rescata esos depósitos de "ahorradores" y demás y no rescates al banco como empresa privada, que es lo que se ha hecho. Déjalo caer a plomo y que el ahorrador se lleve su dinero a otra entidad, fomentando así de verdad el libre mercado financiero y la seguridad de los ahorros individuales.
Lo que tú sugieres es que dejemos libertad total sin restricciones ni supervisión de ningún tipo a terceras personas a título personal para enriquecerse bestialmente controlando el dinero de naciones enteras y sus ciudadanos y luego encima si les sale mal el chiringuito y pierden todo ese dinero que no es suyo, echemos la culpa a los tontos ahorradores por ser tan tontos de no meter su dinero en un sitio mejor mientras les obligamos a pagar con más de su dinero el negocio fallido para que el Señor Don Banco no lo pase mal ni se nos deprima, que ya sabemos todos que es un héroe que hace posible esta sociedad en la que vivimos.
El discurso ese es bastante demagogo, surrealista y estúpido y ya empieza a cansar oírlo cada vez que un Señor Don Bankero se arruina jugando a la ruleta con el dinero de Paco el autónomo y María la maestra de escuela.
#22 Yo no he sugerido nada. Un saludo.
Hay que dejar bien claro desde el principio que en Grecia no gobierna la izquierda ni tiene ninguna culpa de esto. Cuando gobernaba en Grecia el PPSOE (Partido Popular/Socialista Obrero Español), la culpa era de ellos, pero ahora es del Merkel y del poder financiero internacional, que no deja gobernar a la no-izquierda y ha obligado a Tsipras a firmar un acuerdo que él no quería. El que diga lo contrario es un facha.
#1 ¿Con no aceptar te refieres al acuerdo que firmó Tsipras?
#42 ¿Qué es exactamente lo que han hecho los que están ahora distinto de lo que hicieron los que estaban antes? Porque alguna razón habrá de que antes fuera culpa del gobierno griego y ahora sea culpa de Alemania.
Tranquilos, que el tito Rajoy nos está sacando de ésta. El otro día vi sus powerpoints y estaban muy currados.
#20 ¿ Lo nuestro ? ¿ Quiénes somos, quieeeneeessss ?
#21
#7 Y no olvides que comían niños para desayunar, así ya tienes todos los tópicos en marcha
#8 ¿Pero lo de los niños no eran la gente del PP?
A ver si vamos ordenando la prioridad en los tópicos que luego nos liamos.
Los comunistas son más del tiro en la nuca y el gulag, creo yo.
#9 pero que hablais de comunismo, que no existe, a ver estamos en un mundo globalizado en el que los mercados son los que mandan. olvidaos de esas tonterias de comunismo y fascismo, que son del siglo pasado.
Centremonos en la realidad que nos atañe y comprobemos los hechos. esa es la única manere que tengo yo de llegar a las conclusiones a las que llego.
Por cierto, ni veo la tele, ni leo los periodicos españoles... eso creo que es un punto a favor...
No metáis calzadores en esta noticia. El mensaje es simple, y es económico, no político. El corralito ha hecho que el GDP de grecia caiga un 3%-10%.
#10 ¿Cómo es eso de "es económico, no político"?
#10 todavía no ha caído, son previsiones.
Si no distinguimos una previsión de un dato constatado, ya no sé con qué rigor podemos hablar.
Ninguno relevante:
* la bolsa es un casino y sus variaciones no tienen mucho que ver con la economía real.
* el índice PMI es un indicador lejano y adelantado, no se transforma directamente en euros.
* las estimaciones del pib pueden fallar, de hecho suelen fallar.
* la confianza... bueno, la confianza no se come.
Yo esperaría a final de mes para ver resultados concretos.
#14 Madre mía, lo vuestro es de chiste
#14 la bolsa es un casino y sus variaciones no tienen mucho que ver con la economía real.
A ver, yo no es por ser agorero, que no me gusta. Pero siempre recordaré los comentarios de "la bolsa no representa la economía real", "la bolsa es como el bingo para ricos" y "que se jodan los especuladores, a mi no me afecta" que se leían por menéame en octubre de 2008.
Y un par de meses después empezó a dispararse el desempleo.
#14 #51 La bolsa no es un indicador perfecto de la economía de un país, ni de lejos. Es muy volátil en el corto plazo, pero ni de coña se desploma de esa manera en condiciones normales. Que las principales empresas del país peguen tal bajón es señal de que algo malo pasa.
#54 la pregunta es cuánto mal.
#51 y nos ha pasado al revés, la bolsa bajando y la economía subiendo. La razón para que baje tanto es meramente financiera: el corralito y que los inversores se dan cuenta de lo vulnerable que es sin tener el apoyo del BCE. La previsión de bajada del PIB tampoco es que diga nada si ni siquiera sabemos quien la ha hecho (¿pronostico yo a lo loco una subida y lo damos como indicador de que el país sube?). Más respeto me da el PMI, dice que la actividad industrial apunta a la baja y no suele fallar, pero ¿ eso es indicador de que bajará la economía un 20%, un 2% o un 0'2% ? Si es la última cifra, no debemos hablar de batacazo, es seguir en la línea de lo que está.
Vamos, que no son buenos indicadores adelantados, pero yo al menos no empiezo a correr en círculos todavía. Aquí mucha gente está juzgando la situación más en función de sus deseos que de lo que dicen las evidencias y yo no quiero entrar en ese juego.
#64 >
Claro. Un corralito no son condiciones normales. ¿ Tú sabes cuánto va a afectar eso en la economía real ? Yo no. Y con estos datos, sigo sin saberlo.
#14 Pero hombre, con un corralito y con la banca asfixiada... No hacen falta muchos indicadores para saber que la cosa va rematadamente mal. La economia griega tiene la soga al cuello, se esta muriendo, y tu dices que esperemos a la autopsia. Pues bueno.
Las recetas de la Troika no parecen estar funcionando como prometían.
#15 Mira bien los gráficos, en especial este: http://s.libertaddigital.com/2015/08/03/gra-gr03.png
Venían con recuperación... y qué ocurrió? Ocurrió Tsipras. Es simple, ahí están los datos, las cifras, la evidencia.
#24 Venían con recuperación
#60 Contra las cifras, GIF animado. Así es el nivel.
#24 Recuperación a base de dejar morir ciudadanos no es recuperación.
#15 De hecho, es al contrario; el FMI prevee recesión hasta 2022. Para que una receta funcione, hay que seguirla hasta el final y no sólo comprar los ingredientes.
La previsión inicial, que calculaba una recuepración para 2017, se invalidó cuando el gobierno abandonó la meta de reducción de déficit primario. La previsión secundaria, que calculaba una recuperación para el 2019 y que sustituyó a la primera, se invalidó cuando inició el corralito y el gobierno planificó la vuelta al Drachma.
La actual se basa en la propuesta del Eurogrupo.
No quiero ser agorero, pero hoy ha subido la prima de riesgo española más que la griega. La confianza que tienen todos en nuestra economía no es la que tiene Rajoy desde luego y están esperando que caiga Grecia para empezar a quedarse con España (lo poco que todavía no es suyo). Lo que está claro es que no son las medidas de Mariano lo que hace que algunos parámetros vayan mejor sino el interés de los que manipulan los mercados.
¿Por qué lo llaman hundimiento cuando quieren decir... que no son más que indicadores económicos de lo que un país debe soportar para sobrevivir en un medio hostil?
Todo va según el plan trazado, no se alarmen ... hundimos la economía lo máximo posible y luego el estado griego lo recompra todo a precio de saldo.
#7 ¿Con el capitalismo no ha habido muertos?
¿Después de ver esos gráficos todavía hay gente que crea que votar a Podemos es una buena idea?
#36 Sí
#36 No subestimes la imbecilidad del electorado.
#36 #49 Por supuesto, esos gráficos son consecuencia de las mentiras y la corrupción del PPSOE griego.
Yo vi los gráficos y a mí no se pusieron los pelos de punta, más bien me la suda.
Un nuevo clavo en el ataúd de Podemos. Al trotón siempre le arreglan los demás los problemas.
#47 Es impresionante lo que puede conseguir un tío sentándose a esperar que cambie el ciclo económico.
Se van a ahorrar hasta los asesores de campaña, con dos post-its van que chutan: "presumir de cifras macro de España" y "señalar a Grecia y relacionarla con Podemos".
Grecia se ha hundido por sucesivos gobiernos corruptos que han vendido el país a cambio de beneficios personales para sus dirigentes. Lo mismito que España y que prácticamente toda Europa.
Por eso todos los países vivimos artificialmente con deudas cercanas o superiores al 100% del PIB.
Es cuestión de tiempo que la realidad vaya plasmándose y toda la sociedad sea consciente de ello. Quizá a medida que gobiernos honrados sustituyan los corruptos y los medios dejen de ser propaganda del Gobierno y publiquen datos reales en lugar de falacias.
Y esto, amiguitos, y ya van tres veces que lo pongo hoy, es lo que pasa en un país cuando gobiernan los comunistas.
#3 no amigo esto es lo que pasa en un pais que quiere ser soberano e intenta luchar contra la gentuza que gobierna europa sin ningún tipo de democracia...
Tiempo al tiempo y veras que pasa con tu mierda pais gobernado por el pp.
Y eso les a pasado a los griegos por confiar en la mierda que es europa, si le hubiesen echoi caso a avaroufakis y estarian fuera del euro-estafa... estarian mejor, no en la abundancia, pero mejor.
Asi que eso de vivir en tu burbuja neoliberal ya se a destapado y se a visto que en europa la democracia no existe y si hay atisbo de ella la lapidan.
#4 Creo que te falta alguna hache... Espero que tampoco culpes de eso al monstruo neoliberal.
#6 ole, eso es argumentar y tener conocimiento.
#6 Y a ti alguna garcillada. Espero que no culpes a los comunistas.
#4 Malditos neoliberales capitalistas, que hacen que los españoles tengan que emigrar. Europa ha fracasado.
- A donde van? A países comunistas no europeos?
- No. A Alemania y a Reino Unido.
#4 Que se salgan. Yo ya no se como cojones hay que decirlo. Llegados a este punto, puede que sea su mejor opcion desde el punto de vista economico, pero ademas, desde el punto de vista politico, si Europa no es democratica, por que quedarse en Europa?
#53 muy bien, eso es nos estan vendiendo lo malo como si fuese bueno. Encima nos lo acaban de demostrar con grecia, estan siguiendo todas las directrices que les estan mandando de europa y cada vez se hunde mas.
O europa cambia y se vuelve democratica o lo mejor para los paises del sur es salirse, o echar a alemania.
Yo votaria a favor de echar a alemania y reestructurar toda europa hacia un nuevo modelo social y economico.
#3 Lo puedes poner cuantas veces quieras, pero seguirá siendo una mentira
#5 Claro, claro... Y ahí están los cientos de millones de muertos provocados por el comunismo para desmentirlo.
#3 ¿eso significa que los comunistas no pueden gobernar? ¿los prohibimos, como en Ucrania? ¿Y si también prohibimos de paso a los socialistas, que también hunden paises? ¿Y por que no a los socialdemócratas? ¿Y esos demócratas cristianos, que también hunden paises? ¿Por qué no dejamos solo a los liberales, que son los únicos que saben gobernar de acuerdo a los mercados?
#3 Hasta donde yo sé, los que falsearon las cuentas del déficit durante diez largos años fueron la derecha europeísta griega y la entidad privada Goldman Sachs.
Más o menos lo mismo que han hecho los PePeros en la Comunidad Valenciana: falsear las cifras del déficit, inventarse 1.500 millones de euros de ingresos que ahora no aparecen por ningún lado porque no existen ya que eran falsos y básicamente hacer contabilidades muy comunistas: ellos se gastan el dinero porque pagan los contribuyentes.
Comunismo de ricos, en efecto. Derecha en estado puro.
#3 jajajajajaja eres subnormal.
#3 El problema no son los comunistas, sino los que ganan votos con la mentira en lugar de con la verdad independientemente del partido que sean.
#28 El problema no es que ganen votos con la mentira, el problema es que sean ineficientes gestionando las cosas ....
#3 No, esto es lo que pasa cuando gobiernan los mongofachas durante años y años. Algunos sois tan brillantes que creéis que vais a convencer a la gente de que el problema se generó en los pocos meses que llevan gobernando los de ahora, no en las décadas que llevan los otros.
#42 Oye POLLO, a ver, piensa. Echa un vistazo a otros países en los que han gobernado los comunistas durante muchas décadas (toda la URSS, CUBA, China, Venezuela, Corea del Norte,...) y decirnos cuales son los que han dado mayores libertades y bienestar a sus pueblos. En cuales sus pueblos añoran regresar a ese régimen que tanto quieres para España?. Vete a picar a Corea o Venezuela y que te diviertas.