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#1:
Grecia se metió en problemas por trampear su economía y de una forma u otra hizo cosas mal.
España e Italia han sido azotadas por una pandemia, (en parte debido a altos flujos de movimientos de turistas). Ninguno de los dos países han hecho nada mal para merecer esta crisis, creo que es una diferencia sustancial.
España e Italia han sido azotadas por una pandemia, (en parte debido a altos flujos de movimientos de turistas). Ninguno de los dos países han hecho nada mal para merecer esta crisis, creo que es una diferencia sustancial.
#4:
#3 Una catástrofe sanitaria de este tipo no es culpa de nadie. Nos la comimos más fuerte por mayor flujo de turistas, es a lo único que puedes echarle culpa si quieres.
Si miras los datos UK esta peor, Italia tiene mas muertos. Bélgica proporcionalmente en población esta peor. E insisto ese no es el debate.
Si miras los datos UK esta peor, Italia tiene mas muertos. Bélgica proporcionalmente en población esta peor. E insisto ese no es el debate.
Comentarios
Grecia se metió en problemas por trampear su economía y de una forma u otra hizo cosas mal.
España e Italia han sido azotadas por una pandemia, (en parte debido a altos flujos de movimientos de turistas). Ninguno de los dos países han hecho nada mal para merecer esta crisis, creo que es una diferencia sustancial.
#1 Desconozco lo que ha hecho Italia, pero decir que España no ha hecho nada mal..
Solo compara lo que hace España y lo que hacen el resto de paises de Europa y como estan y estarán unos y otros..
#3 Una catástrofe sanitaria de este tipo no es culpa de nadie. Nos la comimos más fuerte por mayor flujo de turistas, es a lo único que puedes echarle culpa si quieres.
Si miras los datos UK esta peor, Italia tiene mas muertos. Bélgica proporcionalmente en población esta peor. E insisto ese no es el debate.
#4 Y la crisis del 2008 hay que recordar que fue mundial, y demosotro que los que tenían unas economías mas saneadas pudieron sobrevivir a la crisis sin sacar las tijeras.
Y esta catástrofe sanitaria es casi lo mismo, los países con economías saneadas puede aguantar una ostia como la que les ha dado el COVID-19, los que no tienen una economía saneada no resisten la ostia del COVID-19.
Si España hubiese empezado el año con un 5% de paro y una deuda del 30% y unos presupuestos cuadrados, hubiera resistido mucho mejor que con una economía con un 95% de deuda y un paro del 17% y un déficit del 3%
#34 Que no hombre, que hay que endeudarse mas ¿no ves que hay que poner paguitas a migrantes y montar un chiringuito de genero por pueblo de 1000 habitantes?
#40 A mi es que hace gracia esta gente que esta a favor de la deuda para mantener el ritmo de gasto actual, no se dan cuenta que a quien realmente perjudican son a los españoles, que son los que tendrán que pagar la deuda tarde o temprano, que al final para pagar la deuda pasara lo de siempre, tijeras y subir impuesto al trabajador, que es el que no se escapa de Hacienda.
#4 "Si miras los datos UK esta peor, Italia tiene mas muertos. Bélgica proporcionalmente en población esta peor".
Vaya cherry picking.
* Bélgica proporcionalmente en población esta peor
* Italia proporcionalmente en población esta mejor
* UK proporcionalmente en población esta peor
o
* Bélgica tiene menos muertos
* Italia tiene mas muertos
* UK tiene mas muertos
#4 Nos la comimos mas fuerte porque el gobierno dijo que era una gripecilla y dejo que se hicieran celebraciones masivas por no suspender "su celebración". A otro con el cuento de que es culpa del turismo.
#3 Hombre, tanto como no hacer nada mal. Seguro que con menos volquetes de putas, menos coca de ERES, menos aeropuertos fantasma, menos privatizar sanidad, aguas, etc. algo hubieramos ahorrado para el día de mañana (me refiero a hoy, sin ir más lejos).
#1 entoces porque otros paises de europa igual de afectados no necesitan rescate
#5 Porque el turismo es una industria que sigue y seguirá sufriendo hasta mucho tiempo después de que haya pasado esta crisis sanitaria y de la que España depende en gran medida, por ejemplo.
#7 entonces se confirma que algo hacemos mal al no diversificar nuestra industria
#11 En España está la cosa bastante diversificada.
#1 #5 #10 #13 España tiene unos números malísimos para no estar en crisis el año pasado:
-déficit de casi el 3%, casi el mayor de la UE
-paro estructural (en momento de no-crisis) del 15%
-deuda cercana al 100%
-fundida las hucha de las pensiones y déficit de pensiones del 10%
-nuevas pensiones altísimas y nuevos sueldos bajísimos
Eso lo veo yo, y lo ven en Holanda. La solución a esto se llaman reformas que Sánchez no quiere hacer porque teme perder votos (más todavía, no sé si le va a quedar alguien)
De cualquier forma cualquier socialista es alérgico a hacer reformas, sólo saben pedir dinero y en el norte de Europa han dicho que basta, que ya está bien
#16 Si, el sistema capitalista esta roto, necesitamos reformas a gran escala.
Porque le recuerdo que no solo es España la que esta jodida, la deuda Francesa e Italiana esta peor, y ningún país va a crecer este año.
O encaramos el problema todos como una unión, o se hunde el barco y a la m***** el chiringuito de los piratas
#19 O encaramos el problema todos como una unión
Claro. Por eso nos han aclarado que tenemos, los que peor estamos, que hacer reformas a cambio del dinero.
#23 las uniones son solidarias
Lo que plantea el pirata traidor de Rutte es un atraco a mano armada, un chantaje, y encima con el dinero que nos ha robado mediante el dumping fiscal.
Si los holandeses no le pegan una buena patada en el culo a este sinvergüenza, va a haber que llamarlos Países Bajos por su catadura moral.
#24 no, ve los números y dice la verdad: "haz reformas"
En España la gente protesta como un niño pequeño al que le dicen que tiene que estudiar para aprobar
#25 no, reformar sería exigir lucha contra la corrupción y el fraude.
este hijo de perra va a por los españoles, quiere recortes.
porque le da usted tantas vueltas?? Esto es fácil, o somos una Unión o cada uno por su lado
O asi debería ser, pero está usted de suerte, en realidad tenemos al gobierno a un blandengue veleta como Sánchez, probablemente tragara con todo y echará a España a los perros, debería estar contento
#27 "luchar contra la corrupción y el fraude" no es una medida concreta
Qué pasa, es que ahora no se hace???
#28 obviamente no
#29 pues se debería
No vale como medida: "antes no lo hacíamos, ahora lo vamos a hacer de verdad", cuando encima el partido que lo dice se ha llevado 680 millones de euros en Andalucia
#30 lo mismo vale para los recortes, que nunca son suficientes
#32 no. Mira los número de Alemania y Holanda. Tienen superávit.
#33 y una moneda comun hecha a su imagen y semejanza.
Hicimos sacrificios, se nos dijo que serían puntuales, poco despues se nos dice que hay que hacer mas y se nos llama gorrones.
#35 ¿Que sacrificios dices que hemos hecho? Si la deuda española no para de aumentar. Obviamente no hemos sacrificado nada.
#44 pues no se donde coño ha estado ustes los últimos años????
Otra cosa es que a los odiadores de España nunca les parecen bastante los recortes, no pararán hasta ver reducida la población española niveles del Tercer Mundo
#49 Pues a la vista está que han sido insuficientes esos "sacrificios", viendo como va la deuda.
#54 nunca son suficientes.
#58 A la vista está que no. Si no la deuda habría dejado de crecer y el país seria sostenible por si solo.
¿Acaso crees que el sistema es sostenible sin recortar el gasto? Llama a la Moncloa y comentáselo.
#61 por qué c****** hay que recortar el gasto social si se supone que estamos en la mejor época de la humanidad.
Solo hay dos opciones, o nos mienten y resulta que el sistema está hecho m*****, o nos mienten y resulta que no hay que recortar
#64 Porque no tenemos dinero.
#67 pues habra6que ver donde esta, el PIB no deja de crecer
#70 El PIB ... ¿Ese que incluye el gasto en drogas y putas? me rio yo del pib
#71 en eso estamos de acuerdo.
#35 a su imagen y semejanza??? Ellos sí hicieron reformas, de ahí que sepan gestionar una moneda fuerte.
Si no quieres hacer reformas, no mereces una moneda fuerte
Sólo devaluar, como Argentina
#52 sus reformas fueron convertirse en paraiso fiscal, sus reformas son cargarse todos los sectores españoles que han podido.
"la bolsa o la vida" claman. Y usted responde "la bolsa y la vida de mis hijos si hace falta"
Hay que resistir a los piratas o no pararan hasta saquear toda España, como hicieron con Grecia.
#55 todo lo que dices es falso e interesado
España necesita liberalización, reformas serias y recortes.
#56 españa necesita mas democracia.
Lo que usted pide son pedradas a la nación.
#59 lo que yo pido es un país moderno que genere riqueza y empleo no un país lleno de paniaguados que vive de la caridad del exterior
#63 la mitad del Ibex encaja en su descripción, y creo que son los que usted quiere defender a toda costa
#65 el Ibex no es España. El Ibex factura un tercio de su facturación en España, y el resto fuera.
Ese es el problema, que ustedes confunden el Ibex con España. Tiene algo que ver, pero no mucho
#66 Bueno, la discusión de que es España da para mucho.
#73 España es pymes ahogadas, sueldos bajos, pensiones muy altas en comparación, trabajadores antiguos muy protegidos y nuevos precarios con sueldos bajos, y paro, mucho paro.
España es reformas YA.
#76 Ya, sobre todo el tema de los ancianos es terrible. Si trabajan hasta muy mayores bloquean el acceso a trabajo a los jovenes, si se jubilan pronto colapsan los sistemas de pensiones publicos y privados.
Parece que el capitalismo exige que mueran.
#19 Claro, el sistema capitalista está roto, porque los socialdemocratas solo sabeis despilfarrar y solo sabeis "arreglar" las cosas aumentando el gasto.
#24 las uniones son solidarias => Falso.
Las uniones son por interes y los paises que estan poniendo pegas se deben a sus ciudadanos, no a los ciudadanos españoles.
#43 qué c*** tiene en contra de los socialdemócratas?? prácticamente fundaron la neoliberal Unión Europea, además si no fuese por ellos hubiese usted tenido varios gobiernos comunistas por Europa.
Por otro lado las uniones implican contraprestaciones y sacrificios, los piratas del Norte solo quieren ventajas.
A la mierda su UE.
#47 ¿En contra? Cuando no se dedican a despilfarrar y tienen en el horizonte algo mas que las próximas elecciones no tengo nada en su contra. Sin embargo eso aqui no pasa. Aqui se actua en base a encuestas.
#48 se llama despilfarrar??? Invertir en el bienestar de sus conciudadanos?? Para eso nos reunimos en sociedad.
Si cree que el estado español le exige demasiado vayase a la maldita Somalia, a ser individuo libre, sin obligaciones. Aquí la mayoría queremos tener un estado.
#50 Cuando tienes 10 y gastas 12 se llama despilfarrar, por mucho que el 80% lo gastes en tus ciudadanos.
#53 pues a luchar contra el fraude fiscal y la economía sumergida.
Pero no, los piratas no van contra los suyos, van a por nuestros trabajadores y jubilados.
#57 Luchas contra el fraude fiscal y la economia sumergida es como decir "quiero la paz mundial, que no hayan guerras ni hambre en el mundo". Es un canto de cisne, no son medidas concretas.
#60 Dejar morir de hambre a la gente sin embargo es concreto, y no es nada idealista.
Ojo, no digo que este usted pidiendo que se deje morir de hambre a nadie, solo le digo que es concreto y nada idealista, aunque sea una mierda de sugerencia.
#62 Pues mas concreto que "pedir la paz en el mundo". En fin, viendo que te has quedado sin argumentos y ya tiras de la demagogia barata, pues lo dejamos estar.
#68 Con la demagogia empezó usted, pero la suya encima es agorera
#16 Todo gracias al gobierno de un tal M.Rajoy que sale en unos papeles que yo me sé y que por cierto seguimos con sus presupuestos
Para hacer reformas hay que tener unos presupuestos y hasta finales de año nada y ya veremos si los tenemos, si no a seguir dando grácias al tal M.Rajoy de lo "bien" que nos ha dejado el país
#5 Porque pueden endeudarse. Nosotros no.
#1 ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio
#1 Si España hubiera hecho algo bien abriría el cajón y tendría dinero. Y lo que tiene son telarañas.
Os han regalado un pastizal de dinero y ahora no tenéis nada. Con virus o sin virus estáis en la ruina.
#12 Nuestro pecado fue votar a estos estafadores de lo políticos europeistas
Todo lo relacionado con la UE apesta.
#12 de acuerdo, pero no hables de vosotros, que Cataluña es una de las que más deuda tiene
#12 No entiendo la manía estúpida que tienes de hablar en 2º del plural como un loco o un tonto cuando tú también eres español.
#1 Grecia no.
La puñetera UE
Quien se crea que la UE no sabía nada tiene un serio problema. Esta medio Goldman metido en ella, y Goldman fue el encargado de diseñar y perpetuar la estafa.
La UE en su infinita mezquindad, ni culpó a los gobiernos griegos que habían protagonizado el fraude, ni culpó a Goldman Sachs ¿se imaginan? El barco se hundió y esos malnacidos culparon a la gente que estaba durmiendo en los camarotes
#13 Obvio, dentro de la UE la causa de los males siempre es de una nebulosa comisión, nunca de uno mismo.
#14 pues eso, la culpa siempre es de los que barren, no de los que dirigen.
Cojase su propio consejo, y deje de echar balones fuera del campo de la Unión Europea
#1 sabemos desde hace al menos dos décadas que nuestra economía está basada en pymes que no son competitivas, y con ellas seguimos.
#1 Todos azotados por la pandemia del neoliberalismo
#1 Esta claro que tu del mundo real sabes poco, Grecia hizo las cosas mal, y España también ha hecho las cosas mal, por eso llevamos desde la crisis del 2008 con recortes y aumento de la deuda por culpa del déficit, gastamos mas de lo que recaudamos.
Desde 1980 solo hemos tenido 3 años de superávit, 2005,2006 y 2007 justo antes de que petase la burbuja.
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana#:~:text=En%20t%C3%A9rminos%20absolutos%2C%20Espa%C3%B1a%20registr%C3%B3,%E2%82%AC&text=%2C%20creci%C3%B3%2042.564M.
Lo que pasa es que gran parte de ese deficit se podia "compensar" cuando la economia crecia, pero tener deficit con una economia en crisis es disparar deuda.
Evolución del PIB
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana
Y aqui tienes la evolucion de la deuda de España
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana#:~:text=La%20deuda%20p%C3%BAblica%20en%20Espa%C3%B1a,fue%20del%2095%2C5%25.
En 2007 año con superávit y crecimiento económico se bajo la deuda al 35.8%, y de ahí vemos como sube hasta el 2014 donde se pone el 100,7%, a partir de ese año empieza a bajar la deuda hasta el 95.5% que tuvimos en 2019.
España no ha hecho bien los deberes, iba en la buena senda, pero el coronavirus nos ha vuelto a hundir.
Cuando los mercados con ayuda de Alemania permitieron poner de rodillas a los griegos su economía, a cambio de compras de armamento y venta de puertos historicos a Alemania. España no hizo una mierda, es el mercado derechista liberal, amigo.
#2 "... venta de puertos historicos a Alemania."
¿que puertos han vendido a Alemania?
#8
https://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-grecia-completa-venta-67-puerto-tesalonica-consorcio-liderado-alemania-20180323141715.html
#8 me equivoqué fue a China.
https://www.rtve.es/noticias/20160408/atenas-vende-puerto-pireo-gigante-chino-cosco-368-millones/1333648.shtml
#21 Eso me parecía
#8 y la compra de armamento a nuestra querida Merkel.
https://www.elmundo.es/economia/2015/03/14/5501d9e4ca47415a0d8b4572.html
Pide registro para leer la noticia.
Claro, la situación actual es culpa de Rajoy, el que medio enderezó el barco.
Con lo poco normalizado que está el sexo anal y lo mucho que nos gusta dar por culo...