526 meneos

Cuando los terroristas ganan: nuevas restricciones para pasajeros durante el vuelo

gizmodo.com/5434592/no-electronics-allowed-during-interna... 
por Pedro_Bear el 26-12-2009 20:15 UTC publicado el 27-12-2009 11:15 UTC

A causa del reciente intento terrorista de volar un avión, el New York Times reporta que se han incrementado las restricciones en vuelo. Entre ellas la restricción completa del uso de dispositivos electrónicos durante todo el vuelo, y la de no moverse absolutamente del asiento durante la última hora de vuelo. Eso quiere decir no levantarse para ir al baño, ni caminar para estirar las piernas, ni coger objetos del equipaje de mano. Estas restricciones de momento sólo se han empezado a aplicar para vuelos internacionales.

etiquetas: terrorismo, paranoia, derechos, pasajeros
negativos: 2   usuarios: 253   anónimos: 273  
compartir:  twitter  facebook  tuenti  
67 comentarios actualidad, internacional karma: 591
  2. #2   #1 muy relacionada, la primera habla de lo más que tendrán que sufrir los pasajeros Antes de abordar, y esta va acerca de lo que ya empezaron a restringir abordo y durante el vuelo, haciendo la experiencia de volar lo más nefasta posible (y segura... se supone)
    42  votos: 2   link
    el 26-12-2009 20:21 UTC por Pedro_Bear Pedro_Bear
  3. #3   Un vuelo transatlántico de entre 10 y 15 horas ahora no se podrá hacer uso del portátil, videojuegos, escuchar música con el iPod, ni levantarse del puesto, ni sacar cosas del equipaje de mano. Pronto la paranoía de que todos pueden ser terroristas convertiran los vuelos en prisones aereas, ah y olvidate entónces del WiFi aereo que pensaban poner.
    www.nytimes.com/2009/12/27/us/27security.html
    429  votos: 43   link
    el 26-12-2009 20:29 UTC por Pedro_Bear Pedro_Bear
  4. #4   #2 Muy estresante era ya entrar en un avión, ahora no quiero ni pensar en ello... y seguridad, ya se ve.

    Por otro lado, ahora no vamos a poder usar los mp3/Ipods en aviones, ¿no? Tiene huevos (con perdón) la cosa.
    6  votos: 0   link
    el 26-12-2009 20:33 UTC por --165916-- --165916--
  5. #5   Hacía tiempo que no nos daban nuestra ración de "limitación de libertad en pro de nuestra seguridad"

    Además, el miedo es como el cariño... si no se cuida, se pierde.
    480  votos: 56   link
    el 26-12-2009 20:40 UTC por Katra Katra
  6. #6   ¿Para que sirven los controles del aeropuerto entonces? Si paso el escaner "limpio" ¿encima sospechan de mi a bordo? Y digo yo que va a pensar un terrorista de verdad "Uy que ahora está prohibido levantarme, cachis ya no puedo activar la bomba del equipaje de mano vaya a ser que la azafata me riña"

    Dentro de poco viajaremos con camisa de fuerza y con una capucha en la cabeza.
    381  votos: 43   link
    el 26-12-2009 20:41 UTC por gromenawer gromenawer
  7. #7   y si voy en un vuelo con un niño pequeño y me dice que tiene pipi, tampoco puede hacerlo hasta una hora más tarde que hayamos aterrizado? los mayores vale, pero se creen que los niños aguantan tanto?
    158  votos: 17   link
    el 26-12-2009 20:59 UTC por vigatana vigatana
  8. #8   ¿Os imagináis a un crío en un viaje de 10 horas sin poder echar mano de la PSP o la DS? Vamos a tener que echarles droja en el colacao para que se estén quietos. :-P
    56  votos: 5   link
    el 26-12-2009 21:39 UTC por Hispa Hispa
  9. #9   Y ahora es cuando llega el momento en que las compañías aéreas de nuevo le sacan rendimiento al asunto, y te alquilarán aparatos para escuchar música, ver tu peli, etc...

    De todas maneras, es una vuelta al libro. No está mal, pero no deja de ser un atraso, sobdetodo cuando estmaos en plena efervescencia del e-book electrónico, y esos vuelos se convierten en el lugar ideal para dar rienda suelta a nuestros gadgets.
    80  votos: 7   link
    el 27-12-2009 00:49 UTC por Kery Kery
  10. #10   Pronto será más cómodo viajar como paquete con SEUR.
    466  votos: 56   link
    el 27-12-2009 01:01 UTC por NickEdwards NickEdwards
  11. #11   Parece ser que las medidas están dirigidas a los vuelos internacionales con destino a Estados Unidos: "Passengers flying from international locations to U.S. destinations may notice additional security measures in place"

    Un destino menos a visitar, habiendo tantos mejores y más interesantes en el mundo. Lástima por quienes tienen que hacerlo por trabajo o familia. Sobre todo porque estas medidas serán como a ellos les de la real gana: These measures are designed to be unpredictable.
    213  votos: 22   link
    el 27-12-2009 02:35 UTC por Arcano Arcano
  12. #12   #10 otra opción, en el mostrador: no, mire, yo lo que quiero es facturarme como equipaje, en el asiento pongan esta maleta. Prometo adoptar una forma lo más cuadrada posible dentro de la bodega.
    125  votos: 12   link
    el 27-12-2009 03:55 UTC por trollinator trollinator
  13. #13   ¿Sabeis si han prohibido meneársela bajo la manta mientras se mira a las azafatas?, es sólo a nivel de curiosidad, y ... :roll:
    58  votos: 8   link
    el 27-12-2009 09:50 UTC por oraculus oraculus
  14. #14   ¿A nadie le parece ya cansino esto?

    Cada vez que hay un intento, o creen que hay un intento de atentado se monta la paranoia de:
    “Tenemos que fingir que hacemos algo”

    Y siempre a algún “genio” se le ocurre que la solución para tranquilizar a la opinión pública es putear al viajero.

    Pues nada mira, que al entrar en el aeropuerto nos seden a todos nos metan en un contenedor de carga área y nos despierten en el destino, así se ahorran de paso las comida, que usemos el baño y todo eso que parece que molesta tanto.
    121  votos: 12   link
    el 27-12-2009 10:13 UTC por ummon ummon
  15. #15   #5 muy bueno. He oido en varias ocasiones tu frase final, y cada vez me siento como si fuera la primera. No deja de sorprenderme y gustarme a la vez, mientras me quedo unos minutos reflexionandola.

    Ella sola resume el mundo en que vivimos.
    15  votos: 1   link
    el 27-12-2009 10:14 UTC por hombrelobo2 hombrelobo2
  16. #16   #7 pues con dos cojones: pones al crío en el pasillo y que mee ahí mismo. Seguro que la sanción por eso es menor que por levantarte del asiento.
    27  votos: 4   link
    el 27-12-2009 10:44 UTC por --142805-- --142805--
  17. #17   Al final habrá que ir a EEUU en barco como sigan así.
    10  votos: 0   link
    el 27-12-2009 10:56 UTC por bufalo_1973 bufalo_1973
  18. #18   entonces el verdadero objetivo de al-quaeda es fastidiar nuestros viajes de avión ....sencillamente perverso....
    35  votos: 3   link
    el 27-12-2009 10:57 UTC por plantegra plantegra
  19. #19   Y las compañías aéreas pierden. Hubo un tiempo, hace muchos años, en que usaba el avión para desplazarme por España. Luego empecé a usar el tren entre Barcelona y Valencia y entre Madrid y Sevilla.
    Recuerdo que en el año 2005 use por primera vez un Madrid - Barcelona. Tardaba casi 5h30. Luego un día probé un TrenHotel para hacer un viaje de estos que por duración hacerlo de día es muy pesado, entre Madrid y La Coruña y me gustó.
    Después inauguraron la línea de Alta Velocidad hasta Tarragona y el tren Madrid - Barcelona redujo su tiempo ded viaje a cuatro horas. Empecé ya a usarlo con asiduidad.

    Después inauguraron el Madrid - Valladolid, el Córdoba - Sevilla y todo el Madrid - Barcelona... y ya usé el tren a tope para todos los trayectos. Lo último que cayo fue que empecé a usar el tren nocturnos habitualmente para hacer trayectos como Madrid - Granada/Sevilla/Málaga...

    En los últimos seis meses solo he usado el avión cuatro veces. Una para volver de Zürich (la ida fue en un TrenHotel Barcelona - Zürich), otra vez para ir y de Barcelona a Stuttgart I/V. Otra vez fue un Madrid - Barcelona que me pagó renfe al quedar cortada la vía de Barcelona - Madrid por un incendio (nos paró en Guadalajara, de allí nos llevo en autobús a Barajas y de Barajas en Puente Aéreo a Barcelona, todo pagado por renfe).

    Mi nivel de vuelos ha caido a cercano a cero. Todo lo hago por tren. En el avión se va más mucho más estrecho, es un palo y los aeropuertos una mierda. Prefiero 4h en tren, que 1h en avión. En el tren llegas 10min antes, te relajas, puedes navegar (con la 3G) por internet y pasar el rato, dormir de una manera bastante más cómoda que en el avión, son infinítamente más puntuales que los aviones y en caso de retraso o incidencia las cosas funcionan mucho mejor.

    Y por cierto, un AVE consume para un mismo trayecto solo 1/5 parte de la energía que consumiría un avión por pasajero. Y encima parte de la energía del tren es de procedencia nacional (y renovable). No se puede decir más.
    605  votos: 66   link
    el 27-12-2009 11:08 UTC por eolosbcn eolosbcn
  20. #20   Bienvenidos a 1984.
    19  votos: 1   link
    el 27-12-2009 11:24 UTC por BillGatos BillGatos
  21. #21   vaya tela... ya que estamos, porque no prohiben los vuelos directamente??
    8  votos: 0   link
    el 27-12-2009 11:26 UTC por Mschumacher Mschumacher
  23. #23   #19 esto no es una comparativa entre qué es mejor, si el avión o el tren. Imaginate que los terroristas les diera por explotar en trenes y tuvieras que sacrificar todo aquello que te gusta del tren.

    #22 yo prefiero mi ipod.
    99  votos: 9   link
    el 27-12-2009 11:29 UTC por Don_Gato Don_Gato
  24. #24   #19 Desafortunadamente hay lugares donde desplazarse en tren no es una opción porque es imposible. Por ejemplo, en un viaje transatlántico.
    39  votos: 2   link
    el 27-12-2009 11:29 UTC por jocantaro jocantaro
  25. #25   De todas formas, lo que es incomprensible es que en Barajas, Gatwick... te hagan un control exhaustivo (a mi me hicieron dos veces quitarme los zapatos), y luego en otros aeropuertos como Malta, Estambul... el control sea una mierda en el que yo, por ejemplo, pasé con las llaves en el bolsillo y una colonia de 0.5 litros en el equipaje de mano.

    En vez de reforzar los controles en los aeropuertos donde ya hay demasiada seguridad, lo que tenian que hacer es equipararla en todos los aeropuertos del mundo.

    No es lo mismo un vuelo Londres-Estambul que Estambul-Londres? Nadie se da cuenta de esto?
    26  votos: 2   link
    el 27-12-2009 11:33 UTC por Mschumacher Mschumacher
  26. #26   Entonces uno no podrá llevas ni una cámara consigo? Y el teléfono?

    Uf... Aqui va a volar su abuela...
    9  votos: 0   link
    el 27-12-2009 11:37 UTC por miniyo miniyo
  27. #27   #19 #24 Pa empezar, pagar AVEs, trenes hotel y similares, te puede salir a cohón de pavo. Yo Coruña-Sevilla no puedo planteármelo por tren/autobús, porque es 1 eternidad que no puedo permitirme :-( y el AVE se me sale del presupuesto. Sin embargo en avión aún puedo ir baratito. Y a Alemania si no fuera por avión, me da que nunca hubiera podido :-S O moría en el intento y me salían canas...
    Estoy viendo que a USA no voy a ir, ya me faltaban ganas de tragarme tantas horas de avión, y si aún encima se ponen más pesaos con lo de seguridad... ni de coña! Lo único que sé de viajar a USA es que ES UN COÑAZO. Papeleo, problemas y un vuelo insufrible? Pos pasando!!
    21  votos: 1   link
    el 27-12-2009 11:39 UTC por sunes sunes
  28. #28   A mi que me den lo mismo que a Mr T en el Equipo A.
    21  votos: 2   link
    el 27-12-2009 11:41 UTC por Mercury Mercury
  29. #29   ATAQUE DE FALSA BANDERA COMO EL 11-S.
    HASTA LOS COJONES.
    17  votos: 5   link
    el 27-12-2009 11:56 UTC por --142730-- --142730--
  30. #30   Terrorists win...
    17  votos: 3   link
    el 27-12-2009 12:02 UTC por Rudu Rudu
  31. #31   Vamos que ahora si es volar en un sarcófago...
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 12:09 UTC por SuIXo SuIXo
  32. #32   Pues yo soy uno de los afectados ya que uso el avión con muchísima asiduidad, no para viajar a EEUU sino para hacerlo a Londres, lo cual creo que visto lo visto es practicamente lo mismito...
    Y yo no tengo otra manera de ir y volver a Londres en el día... así que me tocará joderme, qué duda cabe.
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 12:13 UTC por Jack-Bauer Jack-Bauer
  33. #33   #32, hombre, tio, con tu nick... quejarte de las medidas antiterroristas.. :-D :-D :-D

    Lo lógico sería que dijeses que son blandas Jack... ;)
    30  votos: 2   link
    el 27-12-2009 12:14 UTC por francisco francisco
  34. #34   #32 ¿Con coche a través de Francia? :-S
    2  votos: 1   link
    el 27-12-2009 12:16 UTC por llorencs llorencs
  35. #35   Mientras seamos tan estúpidos de creernos todo lo que nos dice, seguirán haciendo lo que quieran con nosotros.

    A mí personalmente me confiscaron un corta uñas en un control antes de tomar un avión con destino a la India. Como si con el fuera a cortar el cuello al piloto a base de cortecitos.
    Lo mas increíble fue que a bordo nos dieron cubiertos metálicos, y botellas de vidrio, incluso una botella de vino de tamaño normal.

    ¿De verdad creeis que existen tantos terroristas obsesionados en hacer explotar aviones?
    ¿No creeis que si realmente nos odiaran tanto, se conformarían con comprarse una ametralladora, y liarse a tiros en cualquier parte del mundo?
    ¿Para que se tomarían tantas molestias en poner bombas en los aviones, cuando pueden hacerlo sin que les cacheen en cualquier barco, autobus, tren....?
    70  votos: 7   link
    el 27-12-2009 12:18 UTC por WILL-I-AM WILL-I-AM
  36. #36   #33, sí, lo se :-D , pero es que voy de incógnito....
    #34, si hombre, sí, Madrid-París en el día y luego me pillo el tren para ir a Londres... y luego la vuelta todo en el mismo día como suelo hacer en avión, si sólo es cuestión de ajustar tiempos... ;)
    Que yo voy a Londres por trabajo y voy y vengo el día... eso es imposible de hacer al no ser que use el transporte aéreo... que sí, que es jodido ahora mismo viajar así, pero qué duda cabe que es el medio de transporte más rápido...
    19  votos: 1   link
    el 27-12-2009 12:20 UTC por Jack-Bauer Jack-Bauer
  37. #37   Cada vez consiguen los gobiernos más excusas para tenernos más controlados "por nuestra seguridad"
    11  votos: 0   link
    el 27-12-2009 12:23 UTC por masmelo masmelo
  38. #38   Como vuelva a leer la palabra reportar una vez más me voy del país.
    8  votos: 0   link
    el 27-12-2009 12:30 UTC por --100596-- --100596--
  39. #39   #36 Lo he dicho medio de coña, sé que estas jodido y normalmente no queda más remedio. Yo lo tengo peor que vivo en las Islas, así que me toca barco o avión sí o sí.
    17  votos: 1   link
    el 27-12-2009 12:35 UTC por llorencs llorencs
  40. #40   Teletransporte ya!! xD

    Al menos la medida será solo durante la última hora de vuelo. Quiero decir, es un coñazo. Pero al menos en vuelos transatlánticos no te obligarán a quedarte todo el viaje pegado al asiento y a usar pañales para adultos.
    31  votos: 3   link
    el 27-12-2009 12:37 UTC por LadyStorm LadyStorm
  41. #41   #40 Pero no poder usar aparatos electrónicos durante todo el vuelo es una tortura...
    17  votos: 1   link
    el 27-12-2009 12:40 UTC por llorencs llorencs
  42. #42   #38

    reportar

    jiji
    7  votos: 0   link
    el 27-12-2009 12:43 UTC por shavee shavee
  43. #43   No voléis hacia USA, dejar que se encierren en su mierda y que caigan por su propio peso
    -32  votos: 7   link
    el 27-12-2009 12:59 UTC por Enking Enking
  44. #44   #38 qué te ocurre con la palabra "reportar"? Es totalmente lícita.
    9  votos: 0   link
    el 27-12-2009 13:00 UTC por enadie enadie
  45. #45   #14 El que siempre se inventen medidas que molestan, incomodan o entorpecen a los ciudadanos tiene una razón de ser, como explica Bruce Schneier cuando habla del "teatro de seguridad":

    www.versvs.net/contextopedia/index.php?title=Teatro_de_seguridad

    Al final, la realidad es que los objetivos potenciales para un atentado son virtualmente infinitos, y por tanto la probabilidad de poder protegerse de ese atentado con medidas de prevención como estas que se adoptan tiende a cero. Si no es un avión será un tren, y si no es un rascacielos será un centro comercial. "Blindar" todos los posibles objetivos es imposible, un derroche de recursos y un infierno para los ciudadanos.
    82  votos: 7   link
    el 27-12-2009 13:01 UTC por vic101 vic101
  46. #46   De aqui a nada nos obligaran a ir dormidos durante todo el vuelo.
    16  votos: 1   link
    el 27-12-2009 13:07 UTC por helmetk helmetk
  47. #47   #44 Lícita será, pero, ¿para qué un anglicismo tan cantante cuando podemos usar un verbo tan bonito como "relatar"?

    #42 Ya estoy haciendo las maletas.
    15  votos: 1   link
    el 27-12-2009 13:17 UTC por --100596-- --100596--
  48. #48   #19 lástima que eso no nos sirva a los que vivimos en una isla.
    27  votos: 2   link
    el 27-12-2009 13:24 UTC por otrobloginutil otrobloginutil
  49. #49   Tengo la "mala costumbre" de hacer vuelos transoceanicos, el barco es una opción que realmente no me gusta, pero tal como estan dando por el saco me comprare bastantes paquetes de biodramina y mirare billetes de barcos, en vez de 10 horas tardare 1 semana, pero creo que saldré mas social.

    Es que por esa regla de 3 la gente lo tendria mal cuando viaja en metro o en tren.
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 13:34 UTC por --163377-- --163377--
  50. #50   #49 Dios, un viaje intercontinental con barco es una tortura :-S Aunque el avión a este paso lo va a ser y grande.
    29  votos: 2   link
    el 27-12-2009 13:55 UTC por llorencs llorencs
  51. #51   #24 A modo de provocación (y para trolear) estan en estudio los túneles España - África y el Rusia - USA (por el estrecho de Bering), aunque ya se que tienes razón. Pero yo solo veo el avión para viajes transoceánicos, para todo lo demás una eficaz red de trenes eliminaría el 80% de los vuelos. Todos los vuelos europeos se podrían eliminar. Con unas líneas de alta velocidad por toda Europa, se podría hacer en un tren nocturno de alta velocidad (en unas 12h) 3.000Km. Si no me equivoco eso daría para un Barcelona - Moscú, o casi.
    Al tren se le puede sacar mucho más 'jugo' del que se le está sacando y hablo por otros países, en España se está haciendo bien (aunque veníamos de muy atrás y aún hay zonas muy atrasadas).

    En #19 Cuando hablaba de los nocturnos Madrid-Granada/Sevilla/Málaga, me refería a los nocturnos (una errata) Barcelona - Granada/Sevilla/Málaga.
    67  votos: 4   link
    el 27-12-2009 14:13 UTC por eolosbcn eolosbcn
  52. #52   #22 P A R A N O I A
    21  votos: 2   link
    el 27-12-2009 14:40 UTC por --142738-- --142738--
  53. #53   #52 no, troll
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 14:58 UTC por bosquipie bosquipie
  54. #54   #22
    Ya hay camaras y policias a bordo..
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 15:08 UTC por --163377-- --163377--
  55. #55   #35 exacto, a mi también me confiscaron un mini-destornillador (de esos chicos que uno lleva con la cámara de fotos o los lentes) pero luego arriba del avión nos dieron cubiertos de metal!!!

    A este paso un América-Europa me lo veo haciendo como lo hizo mi abuelo hace 60 años, en barco...
    7  votos: 0   link
    el 27-12-2009 15:36 UTC por EGraf EGraf
  56. #56   Mwahahaha, un éxito más de las libertades y los derechos en contra de los intentos de los islamistas para cargarse nuestro modo de vida.
    </sarcastico>
    10  votos: 0   link
    el 27-12-2009 17:54 UTC por --17128-- --17128--
  57. #57   La noticia deberia titularse, "Cuando las empresas de seguridad hacen negocio y los gobiernos son gilipollas".
    2  votos: 1   link
    el 27-12-2009 18:18 UTC por elgato79 elgato79
  58. #58   Aplicar las normativas al pie de la letra es correcto, pero es mejor hacerlo con sentido común. Está claro que algunos vuelos que vienen de fuera del espacio europeo no han pasado controles correctos.
    7  votos: 0   link
    el 27-12-2009 18:23 UTC por esviel esviel
  60. #60   Yo me conformo con que registren bien al personal antes de subirse al avion. Pero durante el viaje de 10 o 15 horas prohibir todo tipo de entretenimiento, es digamos agónico.
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 19:28 UTC por fullgigapower fullgigapower
  61. #61   #19 Con la salvedad de que no hay trenes que crucen el Atlántico o que crucen países de un tacada sin hacer escalas (ahora comienzan a existir trenes de alta velocidad pero a precios un tanto abusivos).

    Por no hablar de que un vuelo de Galicia a Madrid/Barcelona se hace en poco más de 1 (pongamos 3-4 contando espera para entar, etc...) mientras que un tren lo mínimo que tardas en la actualidad son 8-10 horas (Madrid) y 12 (Barcelona) en trenes que hasta hace 1 año eran los que no servían en el resto de España con una antigüedad superior a 35 años y en algunos casos bastante más caro que ir en avión ya que se pueden lograr ofertas por 30 euros, algo que en tren va a ser que no.

    Y cuando llegue el AVE a pasar los megaprecios a falta de los trenes antiguos que aún son más o menos asequibles.
    15  votos: 0   link
    el 27-12-2009 19:31 UTC por andresrguez andresrguez
  62. #62   #59 Porque eso nunca ha sucedido hasta ahora... :roll:
    es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004
    es.wikipedia.org/wiki/Atentados_en_julio_de_2005_en_Londres

    Y fíjate que no han cambiado las medidas de seguridad, prácticamente.
    24  votos: 1   link
    el 27-12-2009 20:37 UTC por Alecto Alecto
  63. #63   "Un destino menos a visitar"

    ja, ja, pues tú te lo pierdes majo.
    16  votos: 1   link
    el 27-12-2009 23:01 UTC por landaburu landaburu
  64. #64   Las cosas como son, el gobierno y las empresas también se aprovechan del terror que causa el terrorismo, así pueden imponernos cosas que normalmente no aceptaríamos argumentando cosas nobles como que es por la seguridad.
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 23:36 UTC por Arth Arth
  65. #65   #43 #11 #63 "Un destino menos a visitar"

    ja, ja, pues tú te lo pierdes majo.
    6  votos: 0   link
    el 27-12-2009 23:50 UTC por landaburu landaburu
  66. #66   A mi estas medidas me parecen ridiculas. No puedes llevar liquidos en el avion pero si mecheros. Acaso un terrorista no puede quemar un asiento en el avion ? Se liaria parda.

    Luego no puedes usar aparatos electronicos una hora antes del destino. El terrorista no se puede levantan 5 minutos antes y hacer explotar la bomba ?

    Las medidas, si son estrictas, deberian plantearse en el control de seguridad del aereopuerto (que para eso esta). Y luego que nos dejen tranquilos!!!
    7  votos: 0   link
    el 28-12-2009 03:11 UTC por kenny kenny
  67. #67   Pero para qué siguen tocando las narices si está comprobado que todos esos controles solo sirven para fastidiar a la gente!
    9  votos: 0   link
    el 28-12-2009 12:32 UTC por KirO KirO
comentarios cerrados

menéame