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Ratoncolorao el 21-01-2013 16:19 UTC publicado: 21-01-2013 21:50 UTC

Que la revista Mongolia es satírica no es discutible. Que pese a ello sus contenidos -aquellos que no salen en su sección de noticias reales Reality News- se tomen a veces más en serio que, por ejemplo, lo acaecido en los últimos días en el Partido Popular respecto a Luis Bárcenas, tampoco.El alcalde sevillano, Juan Ignacio Zoido (PP), se suma a las críticas y advierte de que "la libertad de unos termina donde empieza la de otros"
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¿Desquiciada finlandesa que protestó contra un colegio italiano?
Oye, ¿no eres tu el que va por ahí pidiendo respeto?
Pues mira, el caso de la "desquiciada" finlandesa, como la llamas tú, es uno de esos casos en los que un crucifijo no pinta nada, salvo vuestra patológica obsesión por colocar vuestra simbología por todas partes.
¿Que un crucifijo en una pared no impide a una pesona educar a su hijo como le convenga? No. Ni un poster de Darth Vader, ni una hoz y un martillo, ni un retrato del jeque loquesea.
Pero esa desquiciada no parecía estar exigiendo que nadie renunciara a sus símbolos personales, sino que sencillamente el colegio reflejara una neutralidad.
Pero vaya, es que obviamente eso es un ataque a la libertad. Porque la libertad para educar a tus hijos bajo un símbolo religioso es sagrada, pero la libertad de educarlos sin ellos, eso ya esa otra cuestión.
Y luego os quejaréis y pataleareis por los velos, y por la "falta de respeto a nuestras costumbres" del invasor islámico, ya.
Ni el cristianismo, islam, comunismo, capitalismo, anarquismo, fordismo o cualquier corriente social; sea filosófica, ética, económica o teológica es digna de respeto. Todas son susceptibles de ridiculizarse, debatirse o negarse.
El que no entienda esto, que vuelva al medievo.
"La libertad de unos termina donde empieza la de otros" eso lo dice Zoido por los ataques de la iglesia al colectivo gay ¿Verdad?
Éxodo 20:4-5 "No te hagas ningún ídolo, ni nada que guarde semejanza con lo que hay arriba en el cielo, ni con lo que hay abajo en la tierra, ni con lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te inclines delante de ellos ni los adores. Yo, el Señor tu Dios, soy un Dios celoso. Cuando los padres son malvados y me odian, yo castigo a sus hijos hasta la tercera y cuarta generación."
Pues no.
"Por otra parte los derechos de la imagen de la Virgen Macarena son de la Hermandad y es necesario pedir permiso para su utilización, algo que la revista no ha hecho."
Derecho a parodia.
"no respondo a los típicos mensajes de ateos que se niegan a respetar las creencias de los demás. Esa etapa ya pasó para mí. "
No voy a respetar ninguna "suna" de las mamarrachadas abrahámicas. Se empieza respentado creencias absurdas y se acaba respetando fatwas del chamán de turno. Jamás.
No tengo por qué respetar sus símbolos.
Si nos ponemos en ese plan, ¿por qué te parece tolerable una parodia de... el comunismo o del fascismo o de lo que sea?
Lo siento, pero las religiones estan en el mismo plano, ideas. Y las ideas son parodiables, criticables,... Lo que se llama libertad de expresión.
¿Por qué no puedo denunciar a alguien si me siento ofendido cuando se rien del ateismo, o del anarquismo? ¿Por qué algunas ideas deben estar protegidas y otras no? ¿eso es lo que defiendes? Si los religiosos deben tener algunos derechos especiales, también los deberían tener los ateos, los anarquistas, los comunistas, los fascistas...
Las ideas se defienden con argumentos y estan sujetas a todo tipo de acto intelectual a favor o en contra de ellas.
#29 Pues si te sientes ofendido, te aguantas. Doble trabajo para ti.
#33 Te lo repito, si me ofendo, mala suerte. Me aguanto y me desofendo. Pero no por ofensas hay que ira a juicio ni nada, te aguantas, le das la espalda y continuas con tu vida. Si no eres capaz de hacerlo, tienes un problema grave de hacertelo mirar.
Montaré mi propia religión basada en el Gandalfismo con las mismas lagunas y falacias que los cristianos y denunciaré a todo aquél que me ofenda. Lo mismo recomiendo a los fans de Star Wars.
En cuatro meses, el sistema juidical colapsasdo por gilipolleces. Y la ley derogada, por que si no, los juicios serán cuanto menos esperpénticos.
Por otro lado, entended que hay mucha gente cuya iconodulia llega a extremos insospechados. No son realmente católicos, simplemente sienten fervor por esas imágenes aunque no pisen una iglesia el resto de los días de su vida. En todo el sur es bastante típico, imagino que en otras zonas también. Para mi es un rasgo de la más suprema ignorancia hacia lo que son y esconden esas imágenes, pero cada uno que elija dónde invertir su tiempo y esfuerzo.
El revuelo lo están montando como siempre los cuatro pájaros que, como hace ya tiempo en un desfile de David Delfin si no me equivoco, se echaron las manos a la cabeza por utilizar una imagen "sagrada" con fines que no sean los propios. Puedes decorar bares y tiendas (si, TIENDAS) con esas imágenes, pero como te salgas del tiesto, pringas.
Puedes decir, por supuesto, que los homosexuales son unos enfermos mentales, que las niñas van provocando con esas minifaldas tan cortitas y que los monaguillos a veces te provocan y claro, la carne es débil. Eso no hay problema, la libertad de expresión está para eso.
Pero ay amigo, como uses una foto de la Macarena o el Gran Poder ya puedes buscar tierra para correr, porque lo que es la piel de toro se te quedará pequeña!
Hipocresía, pasa y siéntate, como en tu casa.
Por eso hay que reformarla.
Bueno, luego ya las acusaciones son otra cuestión. Pero si nos ponemos con el sacrosanto respeto a las ideologías, esa señora tiene tanta razón como los católicos que opinan que otras ideologías les agreden por existir y por lo que sea.
En cuanto a los prejuicios, si esta mujer entraba en los temas de violencia, irracionalidad, machismo, homofobia, dogmas absurdos, etc, eso no son prejuicios. Es historia por un lado, y actualidad plena por otro.
Otra cosa es que eso lo transmita el crucifijo en sí vez de la ideología que simboliza.
Como mucho el crucifijo transmite tortura (porque sí, es la imagen de un señor torturado).
Pero el comentario que hace #2 tiene perfecto sentido. Los talibanes y demás fanatiquería islamista se mosquea ante una representación de mahoma, sea como sea. Bien, esto es una representacion de la virgen totalmente blanca, como mucho con un globo de texto totalmente irrelevante. ¿Se van a poner ahora a protestar los católicos porque haya personas no autorizadas que representen sus ídolos fuera de la significación religiosa?
Y aquí hablamos del alcalde de Sevilla, no un cualquiera.
No, ni es propio del ateo ni del que no sabe aprender. Es una comparación perfectamente lógica.
¿Sabes lo de "no se puede estar en misa y repicando"?
Estos señores se pasan la vida intentando meter su simbología a machamartillo en todo espacio público, sus creencias como si fueran leyes, menciones en documentos oficiales y constituciones con el cristianismo como el "origen y raíz de europa", etc.
Eso si, después de darnos la barrila con lo importante que es el cristianismo y sus símbolos como herencia compartida, se quejan cuando alquien hace uso de esos símbolos que tan representativos son, y lo usa para una portada totalmente blanca y desprovista del mas mínimo insulto.
Si eso no es fundamentalismo, es mera estupidez. Aunque claro, diferencias entre las dos cosas como que no hay realmente.
#26
Sigues siendo mentalmente incapaz de distinguir una característica física o fisiológica (""raza"", con todas las comillas que le podamos poner a dicho concepto) con una entelequia, una idea.
Y lo que mas me da que llorar es que además intervenga el Zoido. Para algunas cosas no se le ve, pero se meten con la Macarena y sale a morderte.
Que da absolutamente igual si lo fuera, pero en fin, es que ya ni siquiera esto.
#7
Quizá es que trata de imitar el acento andaluz.
#5
Ya, y como todos podemos ver, se les ha hecho muchísimo caso y se han prohibido muchos crucifijos de forma privada.
De hecho han salido alcaldes protestando.
Podriamos discutir que es sexismo, si se debe ignorar o no,... pero no entraría dentro del mismo plano que el de las ideas.
Y ya que haces referencia al sexismo, ¿que te parece algo homófobo?
PS: Yo defiendo el derecho a opinar lo que quieras, pero ni el sexismo ni la homofobia estan en el mismo plano que las religiones, que son del mundo de las ideas.
te respeto a tí, pero no respeto una mierda nada de lo que piensas
#29 Si le digo al juez que la última peli de El Hobbit me ofende por mis creencias hacia los libros de Tolkien, se descojona de mí durante años, Y con razón.
#2 No te tires, no te tires. Esos ejemplos que comentas son, a día de hoy, cosas del pasado. No hay ningún país que se rija por una especie de "sharia" católica donde se acabe con la vida del infractor a pedradas.
Se puede ser laico, ateo y lo que se quiera, pero cada cosa en su sitio.
Ah, y el pataleo del abogado de la revista, diciendo que el alcalde (y ni sé de qué partido es aunque me lo imagino, solo que paso de buscarlo) les está imputando un delito o poniendo en el disparadero... vamos hombre, lo que tendrían es que estar agradecidos por la publicidad. De una portada que demuestra un gusto horrendo, pero publicidad.
¿Se puede llevar al absurdo algo que ya parte de una absurdez?
Si no me conoces de nada, mi opinión debería de importarte un carajo; si por ejemplo te digo que montas muy mal a caballo y tú te ofendes es porque sencillamente quieres ofenderte.
sobre todos si es la de ellos
Si no quieren que nos riamos de sus creencias, que no tengan unas creencias tan ridículas!
#28 Ídem, y entonces te diré que eres tonto por ofenderte.
#30 No llevemos el debate al absurdo, anda.
#53 Si de verdad eres de Sevilla sabes que estás faltando a la verdad, o en todo caso si así lo piensas, no haces bien alimentando esos tópicos, de cien personas que cogiera a boleo de mis conocidos, sólo serían capillitas dos o tres.
Igual que la Avenida Carlos Marx en Gijón o División Azul en Oviedo no hacen de quienes habitan en ellas unos comunistas o franquistas.
En todos estos casos la mayoría de los padres estaban de acuerdo en que hubiese un crucifijo.
Y esto para los que dicen que su dios existe:
Conversación entre ateo y cristiano.
-No consigo entender por qué la gente no cree en Dios.
-Vamos a ver... ¿Por qué la gente no cree en los unicornios?
-Pues porque, para empezar, no existen.
-Ok. Y lo dices basándote en...
-¡Pues en que nadie ha visto ninguno!
-Quieres decir que hay que verlo para creerlo.
-¡No estoy diciendo eso! Si vas por ese camino, ¿Por qué no se han encontrado huesos de unicornio?
-Ok. Quieres decir que para creer en algo han de existir evidencias. ¿Y qué hay de la fe?
-¡Pero es que no puede haber fe cuando se habla de unicornios! ¡Esos bichos solo salen en cuentos para los niños! Además, si existieran, algún biólogo hubiera publicado algo en una revista!!
-Ok. Quieres decir que no deberíamos creer en cosas porque simplemente aparecen en los libros.
Resumiendo: Para creer en algo es necesario que hayan hechos evidentes, pruebas físicas y que esté documentado en más sitios que en un solo libro... AHÍ TIENES LA EXPLICACIÓN DE POR QUÉ LA GENTE NO CREE EN DIOS...
Totalmente de acuerdo. La libertad de no ver una imagen que te ofende termina donde empieza la libertad de expresión de quienes quieren expresar y difundir esa imagen. Basta con que los beatos de medio pelo no compréis la revista, so talibán. No hace falta amenazar a nadie y coartar así la libertad de expresión de los demás.
Es por eso niños, que Andalucia es una de las CCAA más retrasadas y analfabetas de españa.
A ver cómo justifican esto los crifofascistas...
Hay que reformarla para que se especifique que ese mismo respeto que se tiene por que tener las creencias de los demás sea el mismo que tengan los que creen en algo a los que no creemos en ninguna religión.
chopeos ftw, si. Aunque tampoco es que sea muy original
Andalucía imparable.
#88 Ya he dicho todo lo que tenía que decir al respecto, así que no, ningún problema. Si eso guardaelwhisky
Respecto al alcalde ha hecho lo que se espera de él. En Sevilla los políticos saben que deben llevarse bien con las hermandades, aproximadamente 70.000 sevillanos son hermanos de una, realizan una gran labor social, vertebra barrios, crea empleo, etc. Tanto el PSOE como el PP siempre estarán al lado de las hermandades, incluso el ínclito Torrijos de IU votó a favor de conceder la medalla de la ciudad a una hermandad rociera y él en persona acompañó el Simpecado de la misma. Por otra parte los derechos de la imagen de la Virgen Macarena son de la Hermandad y es necesario pedir permiso para su utilización, algo que la revista no ha hecho.
Y por favor, comparar esto con el fanatismo islámico o los talibanes es la típica demagogia del ateo que de esto sabe poco ni quiere aprender. Repito, en Sevilla la religiosidad popular es mucho más que religión.
PD: no respondo a los típicos mensajes de ateos que se niegan a respetar las creencias de los demás. Esa etapa ya pasó para mí.
Joder, qué maravillosamente creativos os ponéis gracias a mi alias. ¿Habéis pensado en ir a Hollywood? Seguro que George Lucas os contrata.
Llevo tanto tiempo escuchando el "decidme ustedes" que no me suena mal, y de hecho me he tirado un buen rato pensando para acordarme de cual era la forma más habitual...
Estoy de acuerdo contigo, por supuesto que es más importante la libertad de expresión que el respeto a los sentimientos (religiosos, futbolísticos o lo que sea).
www.meneame.net/search.php?q=documental+rocio
www.meneame.net/story/matanza-cofrade
#17 Ya he dicho que esto me parece una tontería, y que probablemente se deba al exaltado apego a todo lo que hay en torno a las celebraciones de Semana Santa. Pero de ahí a los talibanes hay un trecho.
Que el alcalde es un capillitas, pues vale, puede opinar y seguro que representa a una parte significativa de los sevillanos. Pero no puede forzar nada.
Puedes ser todo lo irreverente que quieras, pero con un objetivo y con un poco de gracia, por favor. Ya lo dijo El Roto cuando salió aquella portada del Jueves del principe follando. No es que sea provocadora, es que es mala.
Estos de Mongolia son los mismo que se dedican a sacar carteles con su logo para que la gente se los imprima y los lleve a las manifestaciones de huelga general, donde los he visto disfrazados vendiendo sus revistas. Pasándose la huelga por el forro de los cojones, para hacer caja y publicidad.
Por cierto, me la sopla la virgen de la Macarena, del Rocío o quien quiera que sea la susodicha estatua.
Curioso, repito.
solo que esta será porque me joda (ya que llevarás razón)
En gran parte de Andalucía Occidental y algunos lugares de Andalucía Oriental se emplea ustedes en lugar de vosotros, con la particularidad de que se produce una solución mixta, usando ustedes con formas verbales propias de segunda persona del plural (vosotros). Esto contrasta con el uso en América Latina donde la forma vosotros ha sido reemplazada por ustedes, y también han desaparecido las formas específicas de segunda persona del plural del castellano peninsular septentrional.
De Almería a Huelva hay la misma distancia que a Castellón, por poner un ejemplo, así que al menos en lo relativo al dialecto o acentos, no conviene meternos a todos los andaluces en el mismo saco.
En cuanto a la libertad de expresión, es más importante que la Macarena o que los sentimientos religiosos de nadie. Parece mentira que aún haya que defender esto.
A ver si así se te quita esa carita de pena que tienes, mi arma!!
Me ha dejado un poco estupefacta ya digo porque no entiendo la intencionalidad. Creo que les hace falta un poco de brainstorming en materia satírica y deberían buscar un poco de fondo o algo distinto en lo que trabajar y no tirarse a lo fácil (satirizar o polemizar en estos temas) para llamar la atención.