Crisis del petróleo, el ejemplo de Japón

#1   Una caída del 1 punto anual de media! Pues es una pasada en un país tan poblado y tan automovilizado! Eso es mucha gasolina dejada de vender cada año. Pero llegar a eso cuesta mucho tiempo y un dineral. Solo ne Tokio por ejemplo, tiene una parada de metro a menos de diez minutos de donde te encuentres, estés donde estés. Y el metro estén puntual, que cuando se retrasa sale en los periodicos.

La gente confía enormemente en el muy eficiente sistema de transportes de Japón. Aquí solo ver el Cercanías y su comportamiento borreguero, desmoraliza a cualquiera de dejar el coche.

#3   no sé qué tan chequeada está la info, pero me resultó muy bueno el tratamiento del tema, al punto que me pareció muy interesante.

#4   #1 "...Pero llegar a eso cuesta mucho tiempo y un dineral. ..." <- Y muchos metros abarrotados

#5   Tan simple como que en Japón tienen un transporte público ejemplar, tanto para recorridos urbanos como grandes distancias. Aquí las grandes ciudades tienen un transporte mediocre (p.e. Barcelona), el resto apenas ni lo tienen. Y del interurbano ni hablemos. Luego la puntualidad, que es un cachondeo, cosa que no importa tanto si usas un único medio o si sales el domingo a dar un paseo, pero si necesitas hacer varios transbordos para ir a trabajar es simplemente imposible.

Para mi la diferencia está clara. Para llegar a las 9am al trabajo en transporte público tengo que salir a las 6.30am y rezar. Plegando a las 6.30pm, muchos días llegaba a casa a las 9 de la noche. En coche puedo salir a las 8.20am y la vuelta no son más de 40-50 minutos.

#7   La mayor cantidad de petróleo se gasta en generación de energía, no en transporte... aún así, el transporte público ayuda algo, y los "kei cars" gastan muy poquito

#8   Relacionada:
meneame.net/story/metro-japon-al-fondo-hay-sitio

#11   #8 ¿eso es real? que barbaridad

#12   sobre lo que decis del transporte publico, falta por decir que ir en turno de noche y transporte publico, es bastante dificil.
Bueno, y ir en transporte publico segun el poligono tambien, por que la verdad, no es muy agradable tener que esperar el autobus 20 o 30 minutos todos los dias, la gente tiene ganas de llegar a casa cuanto antes mejor, cuando sale de currar.
A, eso teniendo en cuenta que dicho transporte publico a los poligonos por aqui es cosa de hace un par de años.... y las fabricas y demas llevan ahi desde que tengo memoria. Y no son cuatro empresuchas, son poligonos bastante importantes.

#13   Yo personalmente creo que promover el transporte público sería positivo, porque la gente va en coche hasta a la vuelta de la esquina, y hasta creo que no pasean al perro en coche por lo que es obvio. Otra opción genial es la bicicleta, pero tendrían que acondicionar las calles pare poder usarlas, porque tal y como están, no se puede. Por otra parte, el transporte público es CARÍSIMO, en fin, un desastre de país, no se dónde se gastan el dinero estos políticos, a si, se lo meten en el bolsillo y se lo gastan en el ejército, venga armas y tonterías para los peces gordos, porque después los soldados rasos no llevan ni inhibidores en los coches....Si espabilasen..

#14   #6 Efectivamente tenemos que aprender cosas de ellos ya que van por delante como país desarrollado. No hay que olvidar la ayuda que recibieron al acabar la 2ª Guerra mundial. Aquí, no recibimos nada. Pero como todo, también tiene su lado menos bueno. La mafia (YAKUZA) tiene oficinas en la calle como si de una inmobiliaria se tratara. Aqui por suerte no hemos llegado tan lejos en el "desarrollo".

es.wikipedia.org/wiki/Yakuza

#15   He aquí mi planteamiento tremenda mente simplista y desinformado :

motores eléctricos + centrales nucleares a punta pala = asunto solucionado.

Ala, a otra cosa.

#16   #15 yo tambien apoyo la energia nuclear, pro hay varios problemas:
- No es ilimitada
- Esta subiendo el precio del uranio a toda leche, porque hay muy poquito en el planeta.
- Te imaginas salir de viaje, que se te acabe la bateria de tu coche electrico y que tengas que estar en una estacion recargandolo 8 horas? Deberian empezar a investigar mas las baterias de carga ultra rapida y que tuvieran mucha capacidad

#17   El avance pasa por las renovables, en gran medida por el Hidrógeno; aunque tiene el problema de que es costoso su generación, pero ya se está trabajando en ello desde hace años; pero requiere tiempo, así como la energía solar, eólica, geotérmica y maremotriz.

En la energía solar, es bastante eficiente con las nuevos paneles fotovoltaicos (Alemania, tiene previsto que el 25% de su energía sea solar), así como la eólica en las zonas de mar adentro (Ejemplo: Dinamarca y Holanda).

www.enersolsl.com/contenido.php?lang=es&seccion=1&noticia=26

www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&C

El problema energético de España, es que depende en exceso del petróleo; actualmente las de Ciclo Combinado, son las que mejor están funcionando y creciendo, además de que en España la política de Energías Renovables ha
sido bastante tardía.

Por ejemplo Alemania, con muchísimas horas menos de luz solar, produce mucha más potencia eléctrica que España, aunque en los últimos meses, se han comenzado a construír en Andalucía, Castilla-La Mancha y aquí en Galicia, megapaneles solares, lo que los harían en los más grandes de Europa y de mayor generación. Ah, Castilla- La Mancha, para 2012 tiene previsto generar el 100% de la Energía con Renovables.(actualmente ya genera el 50%)

Brasil, ha conseguido ser inmune al petróleo, ya que han realizado unas políticas eficientes en Biodiésel; a partir de caña de azúcar, lo que le permite que el petróleo que extraen, lo vendan y consigan unos beneficios enormes, haciendo que actualmente Brasil, junto con China e India, sean las economías con mayor crecimiento mundial. (Por cierto el Biodiésel, no es la causa de la subida de los cereales, es la Especulación, ya que el Arroz, que es de los que más ha subido no es eficiente energéticamente para la producción de Biodiésel.)

#18   Como es normal, ellos tienen altísimas densidades de población de las que nosotros carecemos no siendo rentable las grandes inversiones a tan corto plazo como ellos, además, el español medio tiene que ir 1 persona en el coche a trabajar por cojones, o se ríen de él.

#19   #7 Te equivocas, el petroleo ya no se utiliza para genenrar electricidad, ya que esto aumentaría más el precio. En España se utiliza carbón, gas, nucleares y renovables. Lo que tiene que hacer España es seguir construyendo aerogeneradores (tecnología propia, lo nunca visto, ya era hora), y demás renovables para no depender del gas (ligado al petroleo). Y en cuanto al transporte, a ver si la tecnología avanza y nos pasamos al hidrógeno, que se puede sacar del agua (no es rentable de momento) o hacer coches eléctricos que esto si que es ya factible.

#20   Occidente debería aprender muchas cosas de Japón, aparte de esto.

#21   Son practicamente otro planeta realmente, estos japoneses. Nos llevan años de ventaja en muchas cosas.

#22   #16

- Nada es ilimitado. Dicen que queda uranio para 50 años. Pero es que en 50 años ya habrán centrales que consuman menos o usen otro material. Pero vamos, que si no lo intentamos no lo solucionaremos.

- Pues lo mismo que si se te acaba la gasolina, te quedas tirao. La solución sería llevar baterías de recambio.

En fin, me queda la impresión que dejar abandonada una tecnología no es la mejor forma de perfeccionarla. Es como si en los 80 hubieran dicho 'pa que vamos a seguir con ésto de los móviles, si son grandes, pesados y caros'.

#24   #23 Apuesta por la energia nuclear en un conjunto de islas?
En uno de los países con los trabajadores mas fieles y eficaces y donde un terrorista cantaría MUCHOO?

Que cosas mas raras dices.
Energia nucelar...

#25   #23 #24 No acabo de entender vuestros comentarios, pero por curiosidad lo he googleado y he encontrado que Japón ya tiene 55 plantas nucleares y está pensando construir 11 más. Será por algo.

#26   Sí, son tan eficiente que los jovenes se suicidan en grupo, el despido laboral está considerado cono una ofensa a la propia dignidad y es motivo de profunda depresión, éso sin considerar que matan los delfines a palos y están esquilmando los mares con sus pesqueros-transatlanticos, ¡ Qué eficiencia coño ! Pensad gente pensad antes de alabar a los japos......

#27   Me gustaria ir a vivir a japon pero los inodoros me dan miedo D:

#29   El problema con España no es que se haga una red de transporte en condiciones, es la mentalidad del español medio, que le pueden poner la gasolina a 3 euros el litro que seguirá cogiendo su coche.

En cádiz creo que se ha hecho una buena red con el tren, lo han soterrado, hay varias paradas y puedes llegar a cualquier punto de cádiz en 5 minutos al bajarte de alguna de sus paradas, además de que llegan trenes cada 15 - 30 minutos. Aún así somos 4 gatos los que cogemos el tren. Realmente no me lo explico, ahorro muuuuucho dinero, voy leyendo y aprovecho bastante el tiempo, se acabó el estres, etc. No entiendo como la gente que vive en la bahía y que va a cádiz no hace lo mismo.

#30   #25 NO sé de donde te has sacado que Japón va a construir 11 nuevas centrales nucleares. Por ahora solo va a construir una nueva:
www.ecodiario.es/empresas-finanzas/noticias/343521/01/08/Cuatro-miembr

#31   #10 Quizás te entendí mal, pero, ¿dónde te dejas el efecto neocón?. El pensamiento de que los recursos son limitados (uso de combustibles fósiles, por ejemplo) es uno de las ideas a conservar en el pensamiento de moda y mejor en este país que salió de tiempos de carencia. Mejor reducir la población (apretar más a la masa) que utilizar recursos sostenibles y sustituir la feroz escalada de la moda neocón que nos adoctrina.

#32   #2 Sólo podemos apagar la TV, salir de casa y ser empezar a ser los únicos "gilipollas" que no vean el fútbol, que salgan a las huelgas, que se movilicen, que saquen el culo de los de siempre de sus cómodos asientos, etc etc. ¿Tú lo harás?

#33   Me gustaría saber si en las calles de las ciudades japonesas se ven tantos 4x4, enormes y con un solo ocupante en su interior como acostumbro a ver en las de Madrid. Mucho me temo que no.

#34   Mucha información incierta sobre Japón veo en los comentarios, pero solo venía a dar un dato .

En Japón en el último mes ha subido la gasolina un 30%. Hace poco veía el litro a menos de 130 yenes, pero ahora está alrededor de los 170. Sigue siendo muy barato en comparación con España, pero la subida es espectacular.

#35   El mailkenai es un fiera. Se coge un articulo, www.atimes.com/atimes/Japan/JF12Dh01.html ,lo desguaza, y dice: "Inspirado tras leer Emulate Japan to cope with oil shocks (autor: Dilip Hiro para The Asia Times).".
My taylor is rich. Que jeta.

#36   #35 Entonces ya entiendo que esto es el juego del teléfono. En la tercera generación, esta noticia de menéame, aparece un dato erróneo que ni se huele en el original.

Es falso que no haya alzas vertiginosas en el precio de la gasolina en Japón. Ver #34.

#37   Los japoneses son seres superiores

#38   #30 Pues de aquí www.ambientum.com/revistanueva/2007-02/energia/japon.asp

Pero vamos, que mientras ellos van a más, nosotros vamos a menos. Por mucho que se diga de las bondades de la eólica, no es el futuro. Por decir un ejemplo chorra, no me imagino naves espaciales funcionando con molinillos de viento.

#39   #38 Vaya patata resultaron ser los japoneses

#40   #29 pues si, tienes razon, yo mismamente voy en coche, pese que me cuesta 100 euros el parking en el mismo edifico donde trabajo, mas el gasoil, tardando 20 minutos cada dia en ir y otros 20 en volver. (sin atascos ni semaforos (o pillandolos todos en verde, cosa imposible) tardaria 15).
En transporte publico, en el mejor de los casos, tardaria tambien 20 minutos, costandome el trayecto 70ct aprox.
Peeero... con el coche salgo de casa a la hora que quiero, y llego 20 minutos despues al curro.
Si fuese en bus+metro, salir un minuto mas tarde (o 5 por ronearme en la cama) significaria llegar 15 minutos tarde al trabajo, en el mejor de los casos (si cojes el bus rapido, que hace menos paradas). Eso significa, salir con mas tiempo de adelanto (y por tanto levantarte antes) por si el bus se adelanta, significa tener que esperar a que llegue quizas 5 minutos (con el tren esto era mucho mas bestia) cosa que jode bastante, despues ves apretando, etc.
Y eso teniendo en cuenta que la parada del bus queda debajo de casa y la parada del metro en la puerta de la oficina.
Si tubiese que ir a otro punto de barcelona (por ejemplo la uni) te ahorras 30-45 min de transporte publico, y posibles esperas de 10 minutos para el siguiente autobus, yendo en coche.
Si trabajas en el poligono industrial, perder el bus supone 30-40 minutos de espera.
Si vas en tren, perderlo supone 20 minutos, y cojerlo de forma que llegues en punto al curro, en lugar de ir en coche, significa salir de casa 40 minutos antes de lo que saldrias yendo en coche.
Y todo para ir no mas lejos de 10km de tu casa. Si vas de noche, entonces ya no hablamos de transporte publico.
Y todo esto hablando de barna y alrededores, que como dicen por ahi, al menos hay algo de transporte publico.
Ese es el problema del transporte publico aqui. De hecho, preferiria ir en bicicleta que ir en bus, y asi no tener que depender del horario al que se le ocurra pasar y que con total seguridad, no encajara bien con el del lugar de trabajo/estudio.

Una posible solucion son los horarios flexibles de entrada/salida (dificil en las cadenas de las fabricas, pero no en otros sitios) o intentar sincronizar el transporte publico con las horas de entrada y salida de estas, o al reves.

#41   el otro día una amiga me comentó, que una de las mayores eminencias en economía global (asesor de zapatero, putin, ...) ponía el transporte público como la solución más lógica a nuestra dependencia del petróleo. Sólo hay que educar a la gente.

#42   #40 He de reconocer que hay que tener en cuenta muchos factores, y que en mi caso las condiciones son ideales, pero está claro que si el petroleo se pone a 250 dolares como dicen algunos analistas, entonces la gente va a tener que valorar muchas cosas.