La crisis en España enciende de nuevo un viejo conflicto social [Eng]

#3   #0 España es un nombre propio, va con mayúscula. Como New York
edit. De nada

#5   aqui la pongo otra vez...pero eso es posible.... lo has comentado en la fisgona???? no me lo puedo creer si no lo veo

New York Times: “Las ocupaciones del SAT evidencian el descontento por la configuracón de la economía y democracia en España”
www.radiocable.com/nyt-ocupacion-jornaleros267.html

www.meneame.net/story/gordillo-nueva-yort

#8   gracias.... #6 #7 muchismas gracias !!! aveces esas cosas se tiene que saber para difuncdirlas !!!

#9   vaya o0_0o lo siento

#10   #7 #6 Si ese troleo os parece mucho, al loro con este
www.meneame.net/user/sergiotoc/history

Ayer envía un meneo con microblogging, www.meneame.net/story/gobierno-elimina-subsidio-especial-parados-mayor lo aviso, lo cambia, lo meneo, lo vuelve a cambiar, y al final con todo el cisco resulta que lo había enviado antiguo aposta y nos jode a todos. En los comentarios está la secuencia.

#11   Solo nos acordamos del campo cuando empezamos a pasarlas putas, en vacas gordas que el campo lo trabajen los inmigrantes

#12   #2 ¿Y por qué escribes "porque" cuando es "por qué"?

#13   #7 #10 No sé, por los envíos y por los comentarios que ha hecho esa gente, yo veo más torpeza que otra cosa. Tampoco hay que emparaionarse.

#14   #10 En pocas palabras que nadie controla a los admins de menéame.

#15   #12 la puntita de los por qué porque porqué por que.....

www.aulafacil.com/OrtografEspa%F1ola/Lecc-19-ortog.htm y para #12 un gallifante de regalo.  

#16   #11 los inmigrantes no trabajan en el campo vinieron para hacer cualquier trabajo a un precio muy inferior que el que se pagaba, esa es la realidad, otra cosa es que te creas que vinieron a coger las fresas..

#17   #2 creo que lleva h

#18   #11 En las zonas rurales de Andalucía nunca se olvido el problema del campo. Es cierto que en época de bonanza aumentó muchísimo en trabajo en la construcción, y muchos jornaleros pasaron a ser peones, pero siempre ha habido cierto resquemor hacia los terratenientes, sobre todo cada vez que salia a colación que la mayor parte de las ayudas al campo se lo quedaban ellos, o cuando convirtieron a la Duquesa de Alba hija predilecta de Andalucía.

Y la mejor prueba es el Sat. Desde su fundación (en el 2006) ha estado muy activo, y sus antecesores tampoco se quedaron atrás.

#19   #16 Hombre para eso están el s.m.i y las inspecciones de trabajo.

Ellos (los inmigrantes) vienen a trabajar y en busca de una vida mejor, si las condiciones que les ofrecen son malas y no pueden permitirse el rechazarlas que esperas que hagan. Si alguien tiene culpa de algo son ciertos empresarios que se aprovechan de su situación, y los que tienen que controlarlo y no lo hacen.

#20   #10 Gracias, esa noticia que tumbaron contenía infromación interesante.

Traduzco un poco del artículo:

Pero la protesta de ayer en la España rural, cada vez más inclinada hacia la anarquía y desobediencia civil, encierran un eco de un conflicto que tiene un lugar especial en la historia de España. Como la mayor región de España y corazón de la agricultura, Andalucía fue el escenario de muchos de los enfrentamientos por la propiedad de la tierra previos a la Guerra Civil Española, cuando la élite terrateniente resistió el movimiento de reforma agraria que pretendía dar a los jornaleros seguridad en el empleo y mejores condiciones de trabajo.

"No somos anarquistas buscando conflicto, pero nuestras reivindicaciones son similares a las de los años 30" dijo el señor Cañamero en referencia a los años de la guerra civil, "porque la tierra está, por desgracia, ahora bajo el control de menos personas aún que en esa época".

Jose Luis Solana, un profesor de antropología social en la Universidad de Jaén, dijo que aunque algunas de las reinvindicaciones de los sindicatos agrarios puedes ser cuestionables o exageradas "una reforma agraria y una adecuada distribución de la tierra en Andalucía es uno de los elementos que faltan en nuestra transición a la democracia", tanto en términos de justicia social como de eficiencia económica.

El uso agrícola, medido por el área de la superficie de tierra cultivada en cada granja, se elevó un 18,5% en España entre 1999 y 2009, según los datos publicados el año pasado por las autoridades del INE. En Andalucía, sin embargo, el aumento fue del 6,9%, la más baja en 17 regiones de España.

#21   #7 No creo que diga nada, ya que no le llega el karma para comentar, pero viendo sus comentarios, yo creo que es mas ignorancia de las normas de menéame que lobismo anti-izquierda como denuncias.

#22   #19 yo no lo dudo, igual que nosotros lo tendremos que hacer ahora, pero imagínate que vas a alemania y te ofrece el jefe de una empresa la mitad que le está pagando a un tio que tiene allí, pero para ti esa mitad es mucho dinero, quien tiene la culpa los inmigrantes? no! los empresarios.

Había que hacer muchos pisos y se necesitaba mano de obra y cuanto más barata mejor, y no es culpa de los inmigrantes por qué por eso seguro que tenemos que emigrar unos cuantos de este país. Y seguramente si los empresarios de otros países son tan "Españoles" pues harían lo mismo.

Por cierto las inspecciones de trabajo brillan por su ausencia en muchos sitios.

#23   El estado español ya se está fracturando y diversos colectivos ya empiezan a ir a lo suyo:

El Centro Nacional de Inteligencia solo piensa en si mismo, y ha reciclado muchos agentes de la lucha antiterrorista para convertirse en espías económicos y centrarse en el terrorismo económico especulativo de corte internacional que asola España. Trata de crear sinergia entre determinadas empresas privadas y ellos, para sacar tajada.

Otros reclaman privilegios para su colectivo (como fue el caso de los 50 policias nacionales) por considerar a su colectivo como excesivamente "maltratado". Tomad nota, porque como veis, son los colectivos que tienen armas, los que no buscan soluciones para todos los ciudadanos.

Y finalmente los idealistas como Gordillo, el SAT, etc reclamaran privielgios "para todos" o para los mas desfavorecidos que con el paso del tiempo serán millones y millones. Ya se han dado varios casos de asaltos a supermercados por parte de activistas, no es mas que el comienzo y al final, será moneda de cambio. los antisistema y la gente normal se sumaran a éstos últimos y finalmente todo será un caos y un desconcierto.

#24   Se me olvidó decir en el comentario #23 que los nacionalistas vascos y catalanes también reclamarán privilegios para sí mismos, cuando el estado español intente suprimir el concierto económico vasco y acabar con el pacto fiscal catalán. Los nacionalistas vascos actuan como los bancos, están dispuestos a pertenecer a España, siempre y cuando ganen dinero, pero no están dispuestos a perder dinero perteneciendo a España.

Sobre el conflicto del rural, el que tenga casa y huerto se salvará. En cuanto a los jornaleros, una amiga, quería trabajar recolectando naranjas, al final resulta que se topó que querian inmigrantes de todo tipo menos españoles, porque causaban problemas (protestones)

#26   #18 siempre que sale el tema de los terratenientes referidos a Andalucía pienso que están hablando de otra, Andalucía distinta a donde yo nací y me crié.

No digo que no pase, que pasa pero yo no lo he visto. Por donde mis padres viven la tierra está en mano de los trabajadores, estos la han ido heredando de padres a hijos o adquiriendo con mucho esfuerzo y muchos años de ahorrar dinero (lo de pedir un préstamo no se lleva mucho)

Esa tierra es la que luego ellos cuidan todo el año y algunos meten gente para trabajar en la campaña de recolección de la aceituna.

El tema de los terratenientes creo que pasa más por Sevilla y el resto de Andalucía Occidental. Los sevillanos tienen el defecto de confundir Andalucía con Sevilla.

Si ahora llega el señor Gordillo y empieza a ocupar tierras, quien marca los límites? Se van a poner a ocupar todo lo que les parezca? con que derecho?

#27   #23 Lo de luchar por los derechos lo llames privilegios me da mucho asco.

#28   #23 ¿Los antisistema nos sumaremos a que? Si nos sumáramos a algo no seriamos antisistema, no nos infravalores que nosotros no reclamamos "privilegios", los cogemos y ya está. El Gordillo este sencillamente nos ha copiado

#29   #6 Curiosamente todas las noticias que envía son de medios de izquierda (o noticias que dejan bien parada a la izquierda y mal a la derecha)

¡Cómo si en Menéame se hiciera otra cosa!

#30   #15 Un gallifante no es eso, es esto: www.meneame.net/notame/1301707

#31   #26 Cierto es, el problema es por zonas. En el mismo pueblo donde actualmente vivo no tenemos grandes terratenientes, y los agricultores se han unido en una cooperativa que, hasta donde yo se, funciona muy bien, aunque se de casos que, un poco más al norte, tienen problemas con los grandes terratenientes.

He encontrado este mapa: Que, pese a ser antiguo, de algún momento del siglo XX (no ponía claramente la fecha) sirve para, mas o menos, saber donde está el corte de "las dos Andalucias". Realmente, la zona de los jornaleros es mas Sevilla, Huelva y Cádiz, además de algunas partes de Córdoba. De todas formas, el hecho de que no se produzca en toda Andalucía no significa que no se trate de un problema en Andalucía, un problema que hay que solucionar, y que afecta a muchísimas personas. Y lo que de verdad, verdad, da muchísimo coraje es que sean estos duques los que se lleven la inmensa mayoría de las ayudas al campo, dinero que utilizan para malpagar a los jornaleros, de forma que todo el beneficio de la tierra pasa a sus bolsillos.

En cuanto a Gordillo y al Sat, de momento solo ha ocupado grandes fincas sin cultivar, terrenos ducales o Aeropuertos, y no creo que se diversifique mucho mas.. Es decir, no van a ocupar terrenos de pequeños o medianos agricultores que ellos mismos trabajan su tierra o contratan solo a unos pocos jornaleros, primero, porque si lo hacen perderan apoyo popular, y segundo, porque estarían atacando lo que ellos mismos defienden.

#32   La distribución de la tierra en Ejpañistan es más desigual hoy que cuando la República quiso hacer la reforma agraria que costo un millón de muertos, sobre todo jornaleros, la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento. Hoy han debido soltar algo de pasta los de FAES por que esto está sembrado de fachas.
Salud y República Federal.....

#33   #27 Te recomiendo que leas la noticia tal cual: Más de 50 policías piden un "trato diferente" frente a los recortes. O exigen un trato diferente a los demás, yo no veo que el titular de la noticia reinvidique un "trato digno", eso si que es luchar por tus derechos.

www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=763714

#34   #28 Siempre ha habido manifestaciones de diversos colectivos antisistema, pero está claro que las movilizaciones contra la crisis bajo el gobierno del PP la iniciaron los mineros y también Gordillo y el SAT con sus acciones, han llamado la atención, mucho mas, que otros colectivos. Es cierto que Gordillo no ha inventado nada pero ahora está en el ojo de la huracán, basta leer la prensa para darse cuenta de ello.

La España de la década de los 70 y 80, no tiene nada que ver con la actual, sino las calles ya estarían ardiendo hace muchos meses. La gente se ha vuelto "egoista" y se agrupa en grupos de interés y cada uno reinvidica sus propios derechos, que coinciden en muchos casos con los de sus compañeros de trabajo y los derechos o privilegios de los demás, ocupan un plano secundario.

#35   #33 A que viene dicho comentario? Una cosa es pedir privilegios que es lo que hacen esos cabrones, y otra lo que demandan sindicatos como el SAT y los que luchan por los derechos sociales. No compares.

#36   #35 Es lo que dije, Hice una distincion entre lo que hacía el Centro Nacional de Inteligencia que busca hacerse con el control de ciertas empresas del sector privado para forrarse, lo que hacen esos 50 policias nacionales que piden privilegios para su colectivo y lo que hace Gordillo y SAT, que reinvidican justicia social para la gran mayoría social de España.

#37   #34 "pero está claro que las movilizaciones contra la crisis bajo el gobierno del PP la iniciaron los mineros y también Gordillo y el SAT con sus acciones, han llamado la atención"

No es lo mismo llamar la atención que iniciar algo. Hay algunos que llevamos protestando todos los años desde que tenemos memoria, pasando por la guerra de Iraq, el plan Bolonia, la crisis y lo que nos tiren en cara.

Aquí cuando las calles arden nos dicen violentos y nos descalifican por ello. Solo espero que cuando eso pase por lo menos alces tu voz en defensa de los luchadores.

#38   #37 Lo sé, hay mucha gente que ha estado luchando durante años, pero es ahora cuando el sistema está colapsando y si existen posibilidades de que oigan a esos "luchadores" es ahora, con la unión de todas las fuerzas, de todos los que se sumen a las protestas.

Banda: KOP (Catalunya)
canción: BCN

Perquè som i serem: no oblidarem/ Porque somos y seremos: no olvidaremos
Sempre junts, sempre a punt, t'estarem esperant. /siempre juntos, siempre a punto, te estaremos esperando.

www.youtube.com/watch?v=LHmAVNk8TR0

Salud y victoria!

#39   yo veo un fallo en la lógica de esa gente producir para que ? si no sale a cuenta producir solo por amor al arte ? ellos trabajarían por amor al arte ?