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www.cambioydebate.com/2009/08/17/la-crisis-economica-y-la... 
Los cambios estratégicos en las economías emergentes y la ruptura de las relaciones neocoloniales entre diferentes regiones del Sur con el Norte lleva a las clases medias europeas a refugiarse en posturas xenófobas frente a la crisis. El componente medio de estas clases reacciona frente a la inmigración de países pobres, cree que hay que aplicar mano dura contra la subversión y opina que la pobreza es una consecuencia inevitable, aunque conozca el papel de los monopolios y de las instituciones financieras.
menéame
Y sí, no leas tanto, pero intenta ponerle un poquito de seso, que no es tan difícil comprender los mensajes.
P.S. Ya que defiendes un modelo de inmigración "ordenado y controlado", imagino que también defenderás un modelo de "migración de capitales" "ordenado y controlado", ¿me equivoco?
Tan ordenada que pone la declaración de los derechos humanos bien al fondo de un cajón.
A no ser que seas cubano. Pues en ese caso te acogen, te dan una pensión y ya eres carne de propaganda...
news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7679000/7679129.stm
ley de ajuste cubano
www.museobatalladeideas.cult.cu/leyajust.htm
Ayer escoria empresarial de esa que tras echar trabajadores a la calle busca empleados con miedo y que traguen mejor, le ofrecieron un trabajo a mi compañera: 6 días a la semana y 8 horas diarias, en España. Ganas de sacar un bidón de gasolina es lo que me dan. Desde luego, tengo muy claro quien es el enemigo aquí.
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
"Aquello que se concibe bien se enuncia bien, y las palabras para decirlo vienen con facilidad." Nicolas Boileau.
Por supuesto el mensaje al final es el mismo simplismo de siempre, liberalismo=malo. Si partieran desde un debate en el que se ven los pros y contras de un sistema y se lanzarán propuestas de mejora del mismo, o se contrapusiera lo que ellos proponen, pues podría ser algo interesante, pero seguir insistiendo en ese binomio, pues resulta un poco cansino.
Todo eso rehogado y condimentado con unas buenas dosis de imperialismo, en el que por supuesto se tiene en cuenta el imperialismo occidental, por malvado, mientras que se tiende a olvidar el imperialismo socialista. Será un despiste.
Y luego por supuesto el hilo argumental básico, el intento de estimagtización de las clases medias. Nunca terminaré de entender el pq la izq "latina", tiene tanto odio a la clase media, que en cuento entra en el poder su mayor deseo es destruirla (bueno, aparte de convertirse ellos en clase alta), mientras que la clase alta es mejor no tocarla ya que es la que manda Y que mejor forma que tratar a la calse media de "fascista", esa palabra que vale tanto par un roto como para un descosido.
En fin, me pregutno como encuadrarán luego tantas tonterias en los resultados electorales. Pero no se puede pedir mucho a una pagina que se encabeza con una foto de marx y un "os lo advertí"...
#1 Claro tio, pq la derecha es mu mala y pq todos sabemos que el psoe no tiene su "nomina" de empresarios, claro claro...
Es una lástima que tanta gente siga ciega a la realidad.
Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
www.un.org/es/documents/udhr/
Y no, claro que no estoy de acuerdo con el dumping laboral ni con la depauperación de los trabajadores de ningún país. Pero eso no me lo achaques a mi, sino a todos esos empresarios que contratan ilegalmente a inmigrantes en condiciones de miseria y las leyes que amparan la segregación de los mismos. Bajo mi punto de vista el fenómeno migratorio hay que pararlo, pero no con vallas y represión sistemática, sino ayudando a esos países a desarrollarse.
Claro que a muchos puede que no les interese...
- por una parte, los trabajadores del país no sienten la amenaza del extranjero que viene a reventar los sueldos a la baja. Resultado: nula xenofobia.
- por otra, la productividad de la economía no se basa en los sueldos bajos, sino en las mejoras tecnológicas y en la actitud del trabajador. Resultado: cuando llega la crisis, resisten mucho mejor.
Eso es España no vale. </Irony>
Si un sistema sanitario está preparado para atender a cuarenta millones de personas, y de la noche a la mañana esos cuarenta millones de personas se convierten en cincuenta, para que la calidad de la atención al paciente no disminuya es necesario crear un 25% más de hospitales, de doctores, etc, que es algo que no se consigue de un día para otro.
Por otro lado, la aparición de mano de obra barata repercute en una disminución del poder adquisitivo del trabajador medio, porque si un empresario puede contratar a una persona por la mitad que a otra en condiciones de igualdad, aunque sea en condiciones de ilegalidad, la mayoría de las veces lo hará, y obligará al otro a rebajar su salario para poder ser competitivo. No quiero entrar a valorar la moralidad del empresario, simplemente constatar un hecho que influye negativamente, repito, en la riqueza de los trabajadores. Por supuesto no es algo que pueda suceder en todos los sectores, pero en un país que basa su riqueza principalmente en la construcción y el turismo, representa un factor importante.
Por esto considero que la inmigración debería admitirse de una forma progresiva y no en plan "que entre quién quiera y cuando quiera" que es lo que piden algunos que parece que no han meditado mucho sobre el asunto.
inmegrates mujeres y que esten buenas, puerta abierta
¿Estas llamando idiotas a los votantes del PP? El articulo advierte de que las nuevas generaciones de "clases medias" ya no estan dispuestas a luchar, prefieren patear la cara al que esta por debajo suyo para eliminar competencia y mantenerse en su cutre puesto mileurista. Nos estamos convirtiendo en una generacion de pelotas, chupapollas y cenutrios aborregados que gritan al unisono "si amo, si" mientras nos flagelan los lomos.
"mi opinión"
Que no den lecciones los que aún tienen mucho que aprender.
Lo que no se puede permitir es la entrada por las buenas de extranjeros en cualquier país bajo la teoría de las fronteras abiertas . Los estados tienen recursos limitados, por ello debe controlar los flujos migratorios.
Esto no gusta ser escuchado, pero es la realidad de cualquier país de la UE (tenemos excepciones claramente fascista como la Italiana)
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Las clases medias europeas, rentistas del colonialismo
El concepto ultraliberal de la “sociedad de los 2/3” desarrollado en Europa en la década de los 80 y que coincidía con el fin del socialismo en Europa del Este, no era más que la versión edulcorada del modelo colonial pero trasladado a las metrópolis.
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Perroflautismo historico y social
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Primero hay que partir de que la clase media es una clase social derivada, no originaria, es decir, es una clase surgida de la evolución económica de su sociedad. Su ascenso social proviene de su participación en el proceso productivo pero no desde una posición productora, sino administradora o gestora de bienes ajenos. Está formada por profesionales, funcionarios, obreros cualificados, técnicos y pequeños comerciantes. Podríamos definirlos como los intermediarios del sistema social.
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Lo siento lo tengo que escribir, el señor Diego Herchhoren no tiene ni idea , no hay que leer la definición de Clase Media [1], para darse cuenta que es un indocumentado.
[1] es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
La gente que muere de hambre en su país, no va a parar de saltar vallas, cruzar océanos y colarse como sea. Opino que al viento pocas puertas se les puede poner.
Sin embargo estas olas migratorias no ocurren entre Francia y Alemania, por qué? Porque en ambos países se vive bien y no se generaliza el tener que pasar por el trauma migratorio (aún mayor entre África y Europa que entre esos 2 países).
Lo que hay que conseguir es un nivel de vida bueno en todos esos países, dejar de intervenir negativamente en sus economías y medios de vida.
No sé si me explico.
"...(los españoles) abogan por la solución policial a los conflictos políticos..."
¿A qué conflictos políticos se refieren? ¿Ya estamos otra vez queriendo colar el apoyo a ETA como socialismo?
Como dijo aquel gran actor: A LA MIERDA
Cuando nacieron, cuando se vacunaron, cuando se registraron en cualquier equipo deportivo y se hicieron fichas para participar en ligas locales, en el colegio, en el instituto, en primaria, en secundaria, cada vez que fueron al hospital, cuando fueron a la universidad, en la biblioteca, en el videoclub, en tráfico, en el inem, en su hipoteca, en su nómina, en su declaración de impuestos, cuando llevaron a sus hijos al colegio,....
el estado, la administración, genera una documentación para gestionar los recursos ya que su función es ADMINISTRAR, NO creo que sea un estado FASCISTA aquel que quiera tener un mínimo de documentación para poder gestionar sus recursos, ya que un desconocimiento de la situación actual de un estado desencadena en desequilibrios.
¿de verdad es tan malo pedir documentación a la entrada de un país?
Disiento, Alemania tiene ola migratorias sobre todo de origen turco.
España es la puerta natural de Africa, en la UE. por eso las olas migratorias son tan brutales.
De franceses en masa hacia Alemania o vice-versa.
[..] Sin embargo estas olas migratorias no ocurren ENTRE Francia y Alemania [...]
Ayuda a que no tengan que salir de su país para no morir de hambre, o en alguna guerra étnica financiada. Esa es la verdadera solución.
#39 Una cosa es lo que pueda decir el PP estando en la oposición por electoralismo. O unas declaraciones aisladas y otra lo que haría estando en el gobierno -no me digas que en la epoca Aznar entraron pocos inmigrantes- de echo donde gobierna por ejemplo en Madrid es pro-inmigración total solo hay que ver las declaraciones de Esperanza Aguirre en contra de las redadas a inmigrantes. Y partidos de corte fascista en España no hay como en otros países europeos por ejemplo en Inglaterra que sacan a 1.000.000 de votos aquí hay cuatro grupúsculos que no superan los 10.000 votos.
Pero claro, si el nivel de información se reduce a ver la serie esa de "ahora me toca a mí" donde sale el capullo se propietario del bar, pues sí, es normal que tengas esa imagen sociologica de los empresarios y de la gente de derechas.
Te falta darte una vuelta por cualquier empresa normal que son la INMENSISMA MAYORIA!
A ver si nos cabe en la cabeza, o reducimos nuestro nivel de vida hasta niveles del siglo XIX, o reducimos la población mundial hasta la que había precisamente en ese siglo.
Erradicar la pobreza, je je... no sé quién te ha metido esas ideas en el coco.
Hay qué ver el ánimo y arrogancia de algunos...
- Acceso a comida
- Acceso a agua potable
- Acceso a sanidad
- Acceso a educación
- Acceso a transporte
...
Todo ello de lo más básico, lo que aquí llamaríamos "tercermundista" y que nos daría hasta grima, por supuesto. Lo cual ya sería una carga bastante importante para el planeta, algo deteriorado a día de hoy, según parece. Si comenzamos a hablar de mejoras en la economía para equiparar su nivel de vida con el nuestro, la destrucción de recursos se dispara de una manera alarmante.
Te lo plantearé de otra manera: antes de erradicar la pobreza nos cargamos el planeta, o se merma la población mundial, o volvemos al estilo de vida de hace 200 años.
Por cierto, creo que no nos conocemos tanto como para que me llames campeón, socio.
NO FRONTERAS, NO BANDERAS.
Hermanos comunes.
A ver si el que va a necesitar tomarse una infusión vas a ser tú. Concretamente de ginseng, aunque no sea esta su posología indicada.
Con respecto a lo de trascender ciertas normas de respeto, indícame exactamente en qué te he faltado al mismo, porque el que ha empezado llamándome campeón has sido tú...
La triste realidad en España es que el que cobra 1.000 € es un cuasi-indigente explotado que no puede ni permitirse una vivienda y el que cobra 2.500 € clase media de lo más bajo, pero al menos puede disponer de recursos básicos y no es continuamente explotado. Vivimos en el siglo XXI, no el el XIX, hoy en día todo el mundo debería tener un nivel mínimo de vida decente, como de hecho sucede en varios países del norte de Europa, no así en España.
Aquí no hay clase media, si acaso está formada por los pocos que han participado de los diferentes pelotazos, principalmente los de la construcción. De ahí pasamos directamente a la clase alta que mueve la pasta en este país.
No he hablado de hambruna (exclusivamente) en ningún momento. Tu mismo dices que el concepto pobreza engloba varios: es lo que estaba ilustrando.
Es tu tono lo que ofende, en serio. No sé si te haces el tonto, o naciste troll.
Es totalmente logico que haya un control de la inmigracion. Al igual que es totalmente logico que haya un control de esa gente una vez ya asentados aqui, principalmente para evitar que les exploten o que se dediquen a robar para vivir.
Lo que no es de sentido comun es pretender que la inmigracion no se controle de ninguna manera.
Ciertos grupos aprovechan la coyuntura para soliviantar a la sociedad en contra de determinados colectivos. Por poner un ejemplo: primero la culpa de todo se le echará a los sin papeles, que si quitan puestos de trabajo, que si tiran los sueldos por el suelo, que si... Y a la larga, si no se soluciona el problema económico, los inmigrantes legales también tendrán la culpa, que si a qué han venido, que si son todos unos ........ (que cada uno ponga lo que crea oportuno) y la gente se olvidará de que han cotizado a la Seguridad Social, de que han pagado impuestos, le dará igual. Y si sigue sin solucionarse, la culpa será de... minorías religiosas, étnicas, culturales, cualquiera que se pueda imaginar.
La última gran crisis económica global, con la que en ocasiones se compara la situación presente, fue la del 29 y todos sabemos lo que vino después. A tiempo estamos de pararlo.
Aclaro: sólo estoy teorizando y estableciendo una comparación con otras épocas históricas, que nadie salte a degüello a llamarme racista porque crea que le echo la culpa a determinados grupos, que no se la echo, sólo digo que en otros momentos las consecuencias han sido esas (entre otras).
En relación con el tema concreto de la emigración: me parece que la presencia de sin papeles no le hace ningún favor ni a la economía, ni a la sociedad, ni a esos mismos emigrantes que en muchas ocasiones se verán obligados a malvivir y trabajar en condiciones de semiesclavitud a cambio de un salario ridículo.
Entiendo y aplaudo que deseen mejorar huyendo de la pobreza de sus países de origen y apoyo que se les dé una oportunidad en países con un desarrollo mayor, pero creo firmemente que la emigración debe tener unos cauces legales. Hacerlo de otra manera lleva únicamente a la explotación de los emigrantes: las mafias a las que tienen que pagarles auténticas burradas para cruzar en una patera en la que lo más fácil es que pierdan la vida, los empresarios sin escrúpulos que los contratan de manera ilegal (no digo que todos los empresarios sean así, sólo que ese tipo de empresario existe), etc.
Aunque creo que para evitar ese tipo de emigración no basta con leyes que restrinjan y persigan la entrada y la estancia de extranjeros sin papeles; hace falta una importante labor en sus países de origen, una labor que les demuestre que venir en esas condiciones no les sirve para nada, una labor que les ayude a mejorar su situación en su país de origen para que no tengan la necesidad de arriesgar su vida, de endeudarse con las mafias, de alejarse de sus seres queridos durante años...
Me hago el tonto seguramente. Va a ser eso.
Don't feed the troll!
veo a personas aqui, que hablan de zp izquierda, rajoy derechas y demas bobadas. los dos partidos son exactamente lo mismo. son los gestores de los ricos. se os llena la boca de hablar y criticar la izquierda o la derecha, el comunismo con el fascismo, pero no os dais cuenta, que ni es comunismo ni fascismo ? es liberalismo, tanto de un partido de derechas como el pp, como un partido de izquierdas como el psoe.
vivimos en tiempos muy feos. echar la culpa a las personas que se buscan la vida pa comer, es ignorancia pura y dura. y no echar la culpa a los grandisimos vividores que se aprovechan de nuestra ignorancia, es pura ignorancia.
y a todos los que les jode que vengan inmigrantes, que sepan ... que ellos, o sus hijos tendran que emigrar a otro pais para poder comer. porque el mundo siempre da vueltas ......
ignorancia reina en los tiempos de la informacion.
Posología en ese contexto no tiene sentido, porque significa dosis adecuada. Querrás decir que esta no es su indicación terapéutica o su función.
De nada (no te enfades por la corrección, que me he limitado a copiar tu estilo)
#57 No sé si troll, pero carca lo debe de ser un rato, por eso siempre está llamando a todos "sociatones" y "progretones".
Article 13.
(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
(2) Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country
www.un.org/en/documents/udhr/
POR QUE ES DIFERENTE EN INGLES Y ESPAÑOL.
Hay que mal huele esto. ¿politicos?
"nadie puede decidir sobre el movimiento de las personas" -> en Europa, puede, pero las limitaciones a los movimientos de personas están por doquier en nuestro mundo pasado y actual.
"Lo mejor que le puede ocurrir objetivamente a cualquier país del mundo es que disponga de más recursos para menos gente" -> si tiene menos gente (productiva) producirá menos recursos. Por eso todos los países preferirían ser como China antes que perder población constantemente (es la verdadera riqueza de un país).
"un problema de envejecimiento: pero eso se arregla en una sola generación de manera natural" -> si los jóvenes decidiesen tener hijos, podría paliarse, pero también podría formarse un círculo vicioso (menos natalidad -> menos producción -> menos recursos -> más inseguridad económica -> menos natalidad). Pero vamos que, sea como sea, cualquier cosa menos que se resuelva "de manera natural"
"Al abuelo que se queje en el centro de salud porque ve a un inmigrante 'gastando' decidle que se calle, que parte de su pensión la paga él" -> aparte de que los abuelos, sobre todo los que fueron emigrantes, son los que menos alzan la voz, su pensión no la pagan los inmigrantes, sino que se la pagaron ellos. Los inmigrantes están ayudando a pagar la nuestra (lo poco que nos quede).
En resumen: un post escrito correctamente en las formas, y aparentemente correcto, pero que, a poco que se analice, constituye un conjunto de errores. No es caso frecuente.
La traducción española que antes han puesto es incorrecta.
no nos queda nada mas que aguantar o estallar.
Dame argumentos que estoy equivocado, sino chupan del bote como el resto. Y el otro dia me entero que alguna se va a llevar dinero para seguir montando la logia en el extranjero. Lo que me faltaba por oir.
www.google.es/search?hl=es&q=rayonocturno%2Bfeministas+site%3Amene
Por cierto te veo puesta haber si me ayudas a conseguir cuanto dinero entre todas las ayudas del estado, autonomías, ayuntamientos , ministerios y lo que se llevan para el extranjero se estan chupando.
Sólo hay que leerte dos ó tres post, que seguro que al menos en uno de ellos lo mencionas aunque la noticia trate de que se ha descubierto un fósil de mamut en Groenlandia. Alguna relación encontrarás entre el mamut y las feministas chupabotes.
Te parece mal que en los convenios colectivos se establezca la igualdad salarial... pues qué le vamos a hacer. Son ideas como las tuyas las que les dan razón de existir.
Pero estamos desviando el tema. Así que pido disculpas.
¿Perdona? Donde he dicho yo eso de los convenios, que a mi me parezca mal la igualdad salarial. Buscame un solo post mio donde diga eso en #69 les tienes,los acaba de buscar una chica. ¡Ah! Si eres tu. Ves seguimos sin argumentos y sin embargo............... Y es con el sueldo de los hombres con el que juegan, si quieren jugar a las cocinitas es cosa vuestra.
Yo he dicho textualmente "Que también chupan de la sopa boba y por eso se negocian en convenios colectivos medidas de igualdad por sueldo.". Que es diferente a la igualdad salarial no te parece. Esta ultima esta puesta por ley hace muchos años.
Por ultimo para volver al hilo de la historia: Haber quien me sabe decir por que en Ingles es diferente la carta de los derechos humanos que en Español. Estaremos ante un expediente x
El final de los fascismos todo el mundo lo sabe, siempre paga la gente, NO LO OLVIDEMOS...
Pues sigo sin entender por qué te parecen mal las medidas de igualdad por sueldo en los convenios colectivos. ¿Sabes que la discriminación a veces parte del convenio porque distingue entre pej. categoría de limpiadoras y peones e incluye a las mujeres en el primer grupo, a los hombres en el segundo y realizan el mismo trabajo? Hay bastante jurisprudencia sobre ello. ¿Y juegan con el sueldo de los hombres por querer la igualdad salarial? Si es que te pillas tú solo...
Te limitas a repetir que chupan del bote y que dicen mentiras pero no explicas por qué, ¿qué pretendes que yo te razone?
Si te he leido decir que las mujeres de ahora se quejan más de las de antes y eso que tienen muchos más electrodomésticos y más modernos. ¿No te das cuenta del machismo que encierra esta opinión? ¿Ves como tú das razón de ser a las feministas?
Me extraña alguien que habla de jurisprudiencia no entienda la diferencia. Pero bueno esto es España a un hombre le cae doble pena que a una mujer por el mismo delito.