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#10:
Voy a volver a repetir algo que llevo diciendo veces... Vox no nace de la nada, Vox nace de la desintegración paulatina del PP, la gente que ha votado a Vox (y gran parte de sus cargos) simplemente son lo más polarizado de un partido que antes agrupaba a liberales (que se han ido a ciudadanos) conservadores moderados (que siguen en el PP) y extrema derecha que se han ido a Vox.
Vox no nace por las politicas de izquierdas (no, por mucho que se repita por aqui como cacatúas, no todo en este mundo es culpa de la izquierda), nace de la segmentación de la derecha, que antes se agrupaba en un partido y ahora está dispersa en tres.
CC pos ya que estamos #8
Y sobre el cordon sanitario: si tu capacidad de argumentacion es tan pobre como para que no seas capaz de hablar con alguien de una postura política distinta a la tuya y argumentarle, igual el problema lo tienes tu que estas apoyando algo en modo borrego, lo cual es tanto o más preocupante que que seas de un color o de otro.
Vox no nace por las politicas de izquierdas (no, por mucho que se repita por aqui como cacatúas, no todo en este mundo es culpa de la izquierda), nace de la segmentación de la derecha, que antes se agrupaba en un partido y ahora está dispersa en tres.
CC pos ya que estamos #8
Y sobre el cordon sanitario: si tu capacidad de argumentacion es tan pobre como para que no seas capaz de hablar con alguien de una postura política distinta a la tuya y argumentarle, igual el problema lo tienes tu que estas apoyando algo en modo borrego, lo cual es tanto o más preocupante que que seas de un color o de otro.
botón rojo y nueva mongolada! 
#24:
#10 Vox no nace por las politicas de izquierdas (no, por mucho que se repita por aqui como cacatúas, no todo en este mundo es culpa de la izquierda), nace de la segmentación de la derecha, que antes se agrupaba en un partido y ahora está dispersa en tres.
Eso podría ser verdad si la suma total de escaños fuese igual o menor a lo que tenía el PP en Andalucía. El PP jamás pudo optar a la presidencia de Andalucía, y ahora tenemos ahí a C's. Probablemente sea una combinación de al menos tres razones,: una fragmentación del PP, un debilitamiento de lo iniciado el 15M y un PSOE que resiste gracias al efecto de Pedro Sánchez, pero no tanto como para compensar años y años de corrupción. Sigo pensando en que la izquierda también debe analizar qué puntos impopulares tiene en su estrategia política.
Eso podría ser verdad si la suma total de escaños fuese igual o menor a lo que tenía el PP en Andalucía. El PP jamás pudo optar a la presidencia de Andalucía, y ahora tenemos ahí a C's. Probablemente sea una combinación de al menos tres razones,: una fragmentación del PP, un debilitamiento de lo iniciado el 15M y un PSOE que resiste gracias al efecto de Pedro Sánchez, pero no tanto como para compensar años y años de corrupción. Sigo pensando en que la izquierda también debe analizar qué puntos impopulares tiene en su estrategia política.
#1:
Sé que esto es complicado, pero el artículo se lee rápido, se explica muy bien y matiza todo lo que hace falta matizar.
No os dejéis arrastrar solo por el titular. Por favor.
Que además esto da para un rico debate, muy por encima del SÍ/NO, BUENO/MALO.
De hecho, el artículo clama contra la polarización. Es de sentido común.
No os dejéis arrastrar solo por el titular. Por favor.
Que además esto da para un rico debate, muy por encima del SÍ/NO, BUENO/MALO.
De hecho, el artículo clama contra la polarización. Es de sentido común.
#17:
#10 pues yo no lo veo así: los votantes de VOX no provienen solo de partidos de derechas, muchos votaban al PSOE antes. Hay una cosa que diferencia a VOX de cualquier otra partido: su postura antiimigración. El PP nunca ha sido antiinmigración (la mano de obra barata gusta a empresarios y a las señoronas de bien les gusta tener chacha). Y los partidos de izquierdas no son antiinmigración por solidaridad con los desfavorecidos aunque no sean de tu país.
#14:
El artículo no lo dice, pero lo voy a decir yo: como antaño, la debilidad de la democracia y el auge de los populismos de extrema derecha, derivan de la falta de autonomía económica del Estado-Nación, que es un ente político incapaz de hacer frente a los vaivenes del capitalismo y de los mercados. Como decía aquel, no se puede servir a dos señores. No se pueden solucionar los asuntos de la pólis si los asuntos de la pólis los deciden los fondos de inversión o el IBEX35, sometidos a su vez a la lógica inhumana de la competitividad.
La derecha, que no va a culpar al sistema de producción, inventa culpables por todas partes: los inmigrantes, la autonomías, el comunismo (¡en 2018! ¡Toma ya!) y lo que se les ocurra. Hay poco más donde rascar.
La derecha, que no va a culpar al sistema de producción, inventa culpables por todas partes: los inmigrantes, la autonomías, el comunismo (¡en 2018! ¡Toma ya!) y lo que se les ocurra. Hay poco más donde rascar.
Comentarios
Sé que esto es complicado, pero el artículo se lee rápido, se explica muy bien y matiza todo lo que hace falta matizar.
No os dejéis arrastrar solo por el titular. Por favor.
Que además esto da para un rico debate, muy por encima del SÍ/NO, BUENO/MALO.
De hecho, el artículo clama contra la polarización. Es de sentido común.
#1 suscribo lo que dice el artículo. Y estoy seguro de que VOX no es tan fiero como lo pintan, de soltar proclamas en campaña a gobernar hay un trecho. Y como casi todos los partidos no harán casi nada de lo que prometen si llegan a gobernar.
#2 El Lopintan es mucho más fiero que Vox.
#2 Así convencieron a Hindenburg.
#6 Mis dies. Es exactamente lo que afirmaba Hindenburg cuando, pese a oponerse al nazismo, nombró a Hitler como canciller en el 33, presionado por los grandes empesarios y por Von Papen. Tuvo la suerte de morirse un año después y se ahorró la verguenza posterior.
#1, es así de sencillo, mientras la izquierda siga atacando a VOX porque quiere controlar mejor las fronteras y no por el salvaje programa económico que proponen a VOX no se la derrotará jamás.
#71 joder, Pavlov estaría orgulloso de lo bien entrenado que estás
botón rojo y nueva mongolada!
Lo siguiente, conseguir que pidas perdón por el retraso. Tardaremos, pero estoy seguro que ese truco también lo aprenderás.
#75 Joder, me está dando pena ya que mi perrete intente ahora hacer de loro con su amiguito. Mira que se repite y se repite, pero se nota que su naturaleza canina no da para mucho más. Voy a tener que llevarlo al veterinario, pues esa zoofilia ya es preocupante
#61 jo, otra mongolada. Ya veo que es lo que salta con el botón rojo! Verde = lloro, y rojo = mongolada.
Ya va siendo hora de que pidas perdón por el retraso, Resines Cogitans
#69 Ea, ea, ea, no llores, mi fiel y servil amigo. Te noto picado porque tu amigo también venga a comer mi magnífica carne de Dow Chow. Ya no sé quién le huele el culo a quién
¿Acaso te gusta más comer fartón? ¡Lo tuyo es gula! 
El artículo no lo dice, pero lo voy a decir yo: como antaño, la debilidad de la democracia y el auge de los populismos de extrema derecha, derivan de la falta de autonomía económica del Estado-Nación, que es un ente político incapaz de hacer frente a los vaivenes del capitalismo y de los mercados. Como decía aquel, no se puede servir a dos señores. No se pueden solucionar los asuntos de la pólis si los asuntos de la pólis los deciden los fondos de inversión o el IBEX35, sometidos a su vez a la lógica inhumana de la competitividad.
La derecha, que no va a culpar al sistema de producción, inventa culpables por todas partes: los inmigrantes, la autonomías, el comunismo (¡en 2018! ¡Toma ya!) y lo que se les ocurra. Hay poco más donde rascar.
#52 el perrete Cogitans, que salta y llora cada vez que le doy al botoncito!
Que bien entrenado estás
Ahora. Otra vez!
#54 Míralo cómo viene a la llamada de su amo... es conmovedor. Se nota que te encanta mi carne en barra de Dow Chow.
#55 cálmate Resines Cogitans, que se te nota tenso.
A ver ahora si te entreno bien con el botoncito rojo. Que el salto y lloro cuando pulso el verde ya lo haces fetén
#56 Ay, qué gracioso.
Por eso sois los mejores amigos del hombre... os pensáis de la misma especie que vuestros amos. Pero sigue comiendo, que con la carne en barra en la boca te puedes atragantar.
#55 No llores, perrete SantiH. Míralo cómo se pica por darle de comer. A veces no hay quien entienda a los canes. Tendré que comprarme un manual.
#58 ni citar sabes bien. Te habrás cagado encima y todo con el esfuerzo tras tu lloro de #52
Venga, límpiate y a la camita.
#59 Me gusta que me pases la pelotita roja, pero no hace falta que llores tan amargamente
. ¿No te alegras de que tu amo te dé de comer tu ansiado manjar? ¡Sigue así y hasta te daré de beber! Ven, ven que te enchufe la manguera 
#54 ¡Hombre, tu amigo el que se caga por la calle también quiere carne en barra! Toma,
Farton_Valenciano, no seas envidioso, que tengo para todos los perretes de la camada. Menos mal que los de vuestra especie sois mucho de pegar el hocico en el culete del otro, si no no te hubieras enterado 
#63 Perdona, no entiendo el Borreguesfaches...
#64 Por no entender, tú no entiendes nada, así que no te preocupes. Toma otra galletita y babea a tu amiguito, que se está poniendo celoso
#65 a ver si así, beeee beeee beeee, lo dije bien?, pues eso es lo que opino de ti...
#66 Va a ser la risa cuando tú y tu amiguito tengáis hijos... híbridos de perrete y ovejita.
El amor no tiene fronteras 
#67 Hombre viendo el resultado que tuvieron tus padres contigo. mejor me busco una buena hembra, ese fue el error de tu padre al emparejarse con el macho de la cabra...
Pd: Pero que flipado eres...
#68 A la vista está quién es el amo y quiénes son los que vienen a comer siempre que hablo. ¡No sé por qué lloras tanto si te doy de comer todo lo que me pides!
#70 Solo lloro de la risa por lo ignorante que eres.
#72 Ya lo creo. Tu historial de comentarios es un dechado de sabiduría de una sola línea plagada de emoticonos, a diferencia del mío. Es la diferencia argumentativa entre los amos y los fieles servidores. Bueno, ¡no pierdas de vista a tu amigo, que se aleja moviendo la colita!
#73 A lo mejor una línea mía vale mas que todo lo que escribes, eso de amos y siervos es de una mente que no razona...
Pd: Déjame tranquilo con tus paranoias, como dije eres un ignorante pero de los grandes...
#74 A lo mejor...
. Y claro que soy ignorante, solo hay que comparar mis comentarios con los tuyos, al nivel de tu amigo canino. Por no tener, ni siquiera tenéis la capacidad de decir nada nuevo. Vuestros comentarios son una repetición constante. Y es normal, teniendo en cuenta la cantidad de materia gris de vuestra especie. 
#76 Das pepa...
#19 un 77% procede de PP y C's, el 13% de Podemos y PSOE.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20181126/votantes-vox-proceden-pp-cs-psoe-podemos/355965024_0.html
No es solo una escisión de la derecha, donde ha aumentado es en núcleos con mucha inmigración, como El Ejido. Un partido que le roba votos a Podemos difícilmente puede ser solo una escisión de la derecha. Hay un denominador común en esos votantes y es la mano dura con la inmigración, algo que ningún partido de los existentes ofrecen. Por eso roban a ambos lados, mucho más al PP, pero pescan en ambas orillas.
#26 ostia cuando dicen "pescan en ambas orillas" con un 90% en un lado y un 10% en el otro (y ese 10% me inclino a pensar que tiene mucho mas de psoe que de podemos) es un poco abrir mucho la mano no?
¿Yo puedo tambien decir que follo a menudo porque un 10% de los dias follo?
#31 Home tienes ciudadanos, tienes gente que antes se abstenia y ahora ha votado y si, claro que tienes gente de PSOE y Podemos que se haya cambiado pero ojo, como dice #26 y respondo en #30 hablamos de un porcentaje minimo al que le estas achacando todo... colegas seamos serios, cuando el porcentaje de voto de izquierdas que ha alimentado esto es del 10% disculpadme si me entra un poco la risa con que la culpa es de la izquierda...
#30 ese 13% es mucho, te da pistas de dónde pueden pescar en un futuro.
Piénsalo: a un partido abiertamente contrario al aborto y que pide que se cree un delito de ultraje "a los símbolos de España" incluyendo la Corona le han votado un 13% de personas que votaron al PSOE y a Podemos. Obviamente están ofreciendo algo que no es ni de derechas ni de izquierdas, de hecho ni siquiera es constitucional: la expulsión de los inmigrantes incluyendo la pérdida de nacionalidad.
#34 A ver, no soy andaluz, pero tengo familia ahi abajo y suelo bajarme, y tengo bastantes colegas de allén de Despeñaperros, y si vas a incluir al PSOE-A como "de izquierdas" cuando es uno de los mayores cortijos de España.... Hay un importante porcentaje de votantes del PSOE-A(y esto lo digo de oidas, no mias si no andaluzas, estoy abierto a que me cierren la boca) que siempre he escuchado que ideológicamente poco o nada tenian que ver con el socialismo y si mucho con el enchufe, que me huelo perfectamente que se puedan mover al otro espectro fácilmente, y esto es independiente de las meadas fuera de tiesto de Pablemos que poco o nada importan más allá del chascarrillo
CC #31 #25
No se pierdan: La maquinaria de Vox en Facebook: así pagan para indignar a la izquierda y viralizarse
Vox es uno de los partidos políticos que más están recurriendo a campañas microsegmentadas pagadas en Facebook como arma de promoción. Para ello, utiliza algunos de los 'posts' y noticias publicadas en su muro oficial. Después les inyecta dinero para distribuirlos en forma de publicidad entre grupos muy concretos de usuarios, una técnica a la que recurren muchas empresas y medios de comunicación. La novedad —al menos en la política española— es que Vox no solo paga para que su contenido llegue a sus potenciales votantes, sino también a aquellos que el algoritmo de la red social identifica como de izquierda o extrema izquierda (por ejemplo, los 400.000 usuarios simpatizantes de Ada Colau, los 3,8 millones de Podemos o los 900.000 de Pablo Iglesias...). Este método inspirado en las campañas de Trump, y gastando 10 veces menos que el PP, consigue llegar a mucha más gente.
Vox bombardea a estos grupos de usuarios con mensajes diseñados para 'calentarlos' en busca de la viralidad que necesita. Un análisis de los datos del retorno de estas campañas a que ha tenido acceso Teknautas revela que una publicación sobre el Valle de los Caídos, Franco o Primo de Rivera apenas genera un 5% de interacciones. Sin embargo, un anuncio 'zurrando' a Ada Colau, a Pablo Iglesias, a 'los comunistas' o a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) se dispara hasta el 23%. Es la estrategia perfecta para fabricar conflicto y viralizar así su propaganda en internet.
Pagar a Facebook por cabrear a la izquierda no es una decisión gratuita, sino una forma de viralizar el contenido y, más importante, cazar votos. "Si logras que la gente se cabree y comente, esos mensajes los ven sus amigos en Facebook. Y no todos van a ser de izquierdas, habrá gente de derechas. Esa es la clave: usar a la izquierda para movilizar a potenciales votantes que de otra forma no llegarían a tu mensaje", explica a Teknautas una fuente conocedora de la estrategia del partido en internet. Gracias a estos clics y 'likes', se obtiene un detallado 'retrato robot' de las debilidades y preocupaciones de simpatizantes potenciales. Una mina de oro para ajustar y personalizar los mensajes y volver a impactar. "Las conclusiones que se sacan analizando las reacciones de la población a sus mensajes arrojan información mucho más precisa que ninguna encuesta"
Sigo pensando que si la izquierda pierde votantes lo que debe hacer es replantear al menos uno de los tres puntos donde creo que están equivocados:
a) Revisión de las leyes VioGen para que protejan también a las víctimas masculinas.
b) Defensa de una política fronteriza soberanista.
c) Que se muestren orgullosos de ser españoles. Republicanos, vale, pero que defiendan España.
Si alguien no está de acuerdo, aquí estoy.
Voy a volver a repetir algo que llevo diciendo veces... Vox no nace de la nada, Vox nace de la desintegración paulatina del PP, la gente que ha votado a Vox (y gran parte de sus cargos) simplemente son lo más polarizado de un partido que antes agrupaba a liberales (que se han ido a ciudadanos) conservadores moderados (que siguen en el PP) y extrema derecha que se han ido a Vox.
Vox no nace por las politicas de izquierdas (no, por mucho que se repita por aqui como cacatúas, no todo en este mundo es culpa de la izquierda), nace de la segmentación de la derecha, que antes se agrupaba en un partido y ahora está dispersa en tres.
CC pos ya que estamos #8
Y sobre el cordon sanitario: si tu capacidad de argumentacion es tan pobre como para que no seas capaz de hablar con alguien de una postura política distinta a la tuya y argumentarle, igual el problema lo tienes tu que estas apoyando algo en modo borrego, lo cual es tanto o más preocupante que que seas de un color o de otro.
#10 pues yo no lo veo así: los votantes de VOX no provienen solo de partidos de derechas, muchos votaban al PSOE antes. Hay una cosa que diferencia a VOX de cualquier otra partido: su postura antiimigración. El PP nunca ha sido antiinmigración (la mano de obra barata gusta a empresarios y a las señoronas de bien les gusta tener chacha). Y los partidos de izquierdas no son antiinmigración por solidaridad con los desfavorecidos aunque no sean de tu país.
#17 No me voy a poner a hacer otra vez el excel, que lo hice en su dia aburrido en casita te remito a un comentario viejo
votantes-vox-ejido-explican-decision-sin-exito/c0140#c-140
Votantes de Vox en El Ejido explican su decisión.....
elplural.comPos claro que habrá sociatas, pero si miras los numeritos, lo que huele es que hay muchos mas peperos
#17 ... y su postura sobre violencia de género.
Es lo mismo que Podemos.
Podemos creció cuando llamaron a las cosas por su nombre: "No es una crisis, es una estafa"
Eso es algo que ningún partido decía pero todo el mundo lo comentaba.
Yo voté en las Europeas a Podemos por eso y por la persecución política que se les hizo desde todos los medios.
Luego me di cuenta de que son una estafa, pero eso es otra historia.
Y ahora los de VOX estan haciendo lo mismo. Diciendo cosas que mucha gente dice en la calle pero ningún otro partido comenta.
#10 Vox no nace por las politicas de izquierdas (no, por mucho que se repita por aqui como cacatúas, no todo en este mundo es culpa de la izquierda), nace de la segmentación de la derecha, que antes se agrupaba en un partido y ahora está dispersa en tres.
Eso podría ser verdad si la suma total de escaños fuese igual o menor a lo que tenía el PP en Andalucía. El PP jamás pudo optar a la presidencia de Andalucía, y ahora tenemos ahí a C's. Probablemente sea una combinación de al menos tres razones,: una fragmentación del PP, un debilitamiento de lo iniciado el 15M y un PSOE que resiste gracias al efecto de Pedro Sánchez, pero no tanto como para compensar años y años de corrupción. Sigo pensando en que la izquierda también debe analizar qué puntos impopulares tiene en su estrategia política.
#24 Te vuelvo a remitir al mismo comentario viejo (que me da pereza volver a poner toda la chapa)
votantes-vox-ejido-explican-decision-sin-exito/c0140#c-140
Votantes de Vox en El Ejido explican su decisión.....
elplural.comMira los datos, votantes de VOX: 395.978 Votantes perdidos por el PP: 314.893
Joder pos no se meu, parecer se parece mucho, vamos que claro que no todos vienen de ahí pero la inmensa mayoria disculpame pero tiene toda la pinta que de ahi sale...
#27 En ese mismo dato aparece un incremento de 81.000. No es poca cosa. ¿De dónde viene esa gente?
#10 Que VOX no nace de la izquierda es un hecho. Es, como dices, la derecha polarizada.
Pero la abstención del espectro de la izquierda andaluza que se dice del PSOE sí ha sido preocupante. Han perdido casi medio millón de votos. Y Podemos ha sacado los mismos resultados que hace tres años.
El hecho de que la izquierda no suba, y de que la abstención aumente... ahí la izquierda tendría que hacer algo. Porque el caso es que no parece generar nuevas adhesiones.
Hablo de Andalucía, habrá que ver las generales.
#25 Si pero amos eso es otra cosa, la abstencion es un problema de la izquierda, claro que si, y tiene que ver con las politicas de chinchinabo que dice@Regordete claro que si, pero de ahi a decir que la culpa de que Vox tenga votos (ojo votos, no escaños, la abstencion influye en los escaños no en los votos) es de la izquierda es un poco anda iros a pastar que no tiene ni pies ni cabeza.
#8 #10 ; podéis llevar razón los 2, las razones no son mutuamente exclusivas.
Puede ser que VOX crezca con respecto al total absoluto porque los partidos de izquierda son una mierda y hay mucha gente como yo que nos sentimos huérfanos políticos, como pollo sin cabeza, sin saber a quien votar. Y puede ser también que el PP haya sufrido mucho desgaste por muchos temas diferentes y esos votos se tengan que ir a alguna parte.
#42 Osti pero es que de una parte me creo perfectamente la abstencion, tu eres rojillo, la izquierda que hay no te convence, no votas, de la otra... que tu te muevas de votar a IU a dar tu voto a los cristofascistas... pues oye tambien habrá algo pero me niego a pensar que es muy representativo de nada.
Yo que quieres que te diga, aqui lo que veo es que el PP andaluz consiguió esconder un descalabro como un triunfo de la extrema derecha ante la izquierda sin que tenga nada que ver con ellos
#8 yo diría que las tres.
#52 Podría haber crecido por muchas otras causas más, lo que tengo claro es que si hubiera tocado gobierno antes, antes se habría deshinchado porque no es lo mismo predicar que dar trigo.
El cordón sanitario es malo, menos cuando se trata de hacerlos a los independentistas , luego es necesario
Ya paso de poner las opiniones de este articulista sobre si pactar o no con independentistas. Cinismo es poco
#3 Todo cordón sanitario es malo.
Y no se trata de que el articulista sea o no un hipócrita. Se trata de si este artículo en concreto es interesante o no lo es.
Lo otro es mezclar el mensaje con el mensajero, que es un medio muy útil de perderse muchas cosas.
¿,Y esto de no poder llamar fascistas a los fascistas, y tener que sentarse en la mesa a dialogar con ellos, forma parte del buenísimo ese del que había Vox?
#5 Les podemos llamar como nos apetezca, siempre y cuando (como dice el artículo), seamos conscientes de las diferencias entre el fascismo de toda la vida y lo que ahora decimos que lo es.
En todo caso la clave no está en qué nombre darle, sino en esto:
"Es muy improbable que las democracias actuales, como las europeas, se vean de nuevo arrasadas por un fenómeno dictatorial como el que suponía el fascismo del siglo pasado, pero eso no supone de ninguna manera que nuestro régimen de libertad esté libre de amenazas. De lo que no estamos a salvo es de repetir otra vez una situación explosiva en la sociedad, por la radicalización progresiva de todas las posiciones y la incomunicación y el odio creciente, entre bandos enfrentados."
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3060817/order/12">#12 #De lo que no estamos a salvo es de repetir otra vez una situación explosiva en la sociedad, por la radicalización progresiva de todas las posiciones y la incomunicación y el odio creciente, entre bandos enfrentados.# ... lo cual, nos llevará a...?! ?.?
Yo creo que no. A Vox se le combate hablando todo con la a.
La tesis principal del artículo no se sostiene. El hecho de que Vox llegue a tener representación ya manifiesta la polarización de una parte de la sociedad. Un cordón sanitario no causaría una polarización que no estuviera ya ahí. Por otra parte, me pregunto por qué el autor no pide que no se ignore a Podemos cuando el PP se jacta de no querer hablar con ellos y decir que deben ser ignorados. O por qué no se ha pronunciado en los mismos términos cuando se trata de los independentistas catalanes. Parece que le preocupa mucho integrar a Vox en el debate público; un partido que quiere sacar a España de los tratados de Derechos Humanos.
#13 La que ya está ahí no la puede causar, pero puede aumentarla.
Si no hay dialogo entre quienes piensan diferente, sus posturas se autovalidan y se refuerzan en una vorágime endogámica.
¿Está sucediendo? Sí
¿Queremos que siga sucediendo? Yo no quiero.
#28 ¿Y quiénes son los que de partida han negado todo diálogo? PP y Vox. El PP se jacta de no dialogar con "comunistas" ni "golpistas" y muchos simpatizantes de Vox directamente los fusilarían si pudieran. Hasta hablaban de sacar los tanques en Cataluña.
#38 Entiendo que partidos cuya ideología es endeble y cuyas ideas son indefendibles con datos y argumentos quieran evitar a toda costa el diálogo.
No me extraña que lo haga el PP y VOX en según que temas """"económicos""""
Y la verdad, no me extraña que lo haga podemos y el psoe en algunos temas """"sociales""""
Lo que me extraña es que los votantes de PP, VOX, PODEMOS y PSOE estén contentos con eso.
#39 Podemos solo ha hablado de un cerco a Vox, no se ha negado al debate, y menos con el PP. Vox es peligroso porque propugna el derribo del estado de derecho que le permite tener representación política. Sin ir más lejos, declara que España no debe supeditarse al Tribunal Europeo de Derechos Humanos...
#40 ¿qué significa entonces cerco a vox?
¿Que quieren debatir con VOX en algún programa de la sexta pero no en las instituciones democráticas?
#41 Cerco a Vox es impedir que lleguen a gobiernos. Se viene haciendo en toda Europa con la ultraderecha desde hace lustros.
#44 Que cosas.
La extrema izquierda, la cual no estaba cercada, ha ido desapareciendo; mientras que la ultraderecha, a pesar de los cercos, ha ido creciendo.
Tal vez haya algo de cierto en que los cordones sanitarios lejos de terminar con la ultraderecha la hacen crecer.
No hay nada peor para un político que vende fantasías que tener que ofrecer realidad. Esa ha sido la tumba de la izquierda, y será la tumba de la ultraderecha si alguna vez toca gobierno.
Mientras pueda seguir vendiendo fantasías, seguirá creciendo hasta que sea tan grande que no haya cordón capáz de pararle los pies y gobiernen con mayoría absoluta en solitario.
#46 Claro, la ultraderecha ha crecido como consecuencia de los cordones sanitarios y no por múltiples otras causas... Menudo análisis.
SantiH iiiiiiiiiiiiiiiii a comer tu DowChow!
Comentario de Stephen Fry:
"Seamos empíricos por un momento ¿Cómo es está funcionando en América en este momento? Nada bien, de verdad. La razón por la que Trump, y el Brexit, y toda clase de nacionalistas por Europa están triunfando, no es el triunfo de la derecha, es el catastrófico fracaso de la izquierda. Es nuestra culpa.
Ni digo que nos hagamos de derechas, ni que de repente todos seamos blandos y buenos, o que quiera que todos seamos decentes. Estoy diciendo, a la mierda lo políticamente correcto. ¡Resistid!, ¡Pelead!
Si tenéis un punto de vista peleadlo de la forma adecuada, usando la democracia como debería ser, no canales de educación, no a través del lenguaje. Es tan estúpido.
Hay una regla del ajedrez. El mejor movimiento no es el movimiento que sea mejor sino el movimiento que tu adversario no quiere que hagas. Por el momento estáis reclutando sargentos para la derecha, molestando y fastidiando en lugar de luchar o persuadir.
Pero la corrección política es algo a medio camino que simplemente no funciona. Cuanto más le decimos al mundo cómo deberíamos tratar a la gente, cómo deberíamos tratar el lenguaje, qué palabras son aceptables, qué actitudes son aceptables, qué grupo de recursos humanos, de una larga lista, te va a decir sobre cómo debes mirar a la gente. Todo esto es alimento para gente mala, para malhechores, para malos actores. No me estoy llamando a mí uno de esos malos actores en ese sentido, me refiero a malos actores en el otro sentido".
#15 Como ha venido aquí un Blanco heterosexual.?
#15 El problema es que la izquierda quiere meter esas ideas a la fuerza y coaccionando exactamente igual que la derecha.
Todos recordamos la "Ley Mordaza de Podemos."
#49 El problema es tanto izquierda como derecha tienen bastante de mierdas (también algunas cosas buenas).
La izquierda de ahora se parece mucho a la derecha de hace 80 años. Con lo de los grupos identitarios, donde hay un grupo opresor y uno oprimido, donde uno es bueno o malo, no por sus actos individuales sino por el grupo al que pertenece, y donde el grupo opresor malvado por excelencia es el hombre blanco heterosexual, la izquierda está llegando a ser racista, xenofóbica, y discriminadora exactamente igual que la derecha de hace 80 años.
La izquierda hace años que perdió el humanismo (si es que alguna vez lo tuvo). Ahora es todo lo contrario.
"Creer que las mujeres van a salvar al progresismo es como pensar que los obreros votan siempre a la izquierda”/c17#c-17
Que cada partido pacte con quien quiera.
Adiós a mi kharma:
Tengo 45 años , hace poco más de 2 año me bajaron de 8 a 6 horas en la enpresa , ahora ya estoy a 4 horas de lunes a viernes , gano 520 euros al mes.Trabajo en lo que me sale los fines de semana.
Mi mujer trabaja 4 h diarias también , gana 460 al mes .
Entre los dos no llegamos a mileurista.
Emtre los dos llegamos a final de mes muy a lo justo gracias a que tenemos el pisito pagado.
Tenemos un chico con 1 año al que apuntamos en la guardería , regentada por la junta de Andalucía.
Vemos que el chico entra en lista , el antepenúltimo pero entra, no hay que pagar nada ya que como he dicho es una guardería de la junta de Andalucía .
2 días antes de que el chico tenga su primer día de guarde nos llaman , que nos han pasado a la lista de espera por que hay gente más necesitada , reclamamos y reclamamos , mil papeles y escritos , no nos dan solución , bueno si, que lo apuntemos a una privada ...280 pavos!.
Pedimos permiso en los trabajos y tuvimos suerte podemos ir a trabajar por separado , ahora mi mujer entra a currar a las 5 de la mañana hasta las 9, entonces llega y salgo yo para el curro.
Cuando fui a asuntos sociales por si me podían buscar hueco para el chico ya que los dos curramos vimos que de las 25 plazas de guardería que hubo disponibles 21 eran nombres árabes.
No es racismo, es que los que llegan compiten conmigo no con el coletas,con Pedro Sanchez o con Abascal.
Pocas mujeres árabes veo yo que curren , las hay pero poquísimas, que no puedan cuidar de sus hijos por estar trabajando.
He votado a VOX.
Dimitrov lo explica claramente
Que os quede claro, el "Dont feed the troll" es fascismo. No se puede poner un cordon para aislarse de los trolls porque eso tambien es fascismo.
Y aquí va esa especie de meme populista tipo comic que sale por aquí de tener la misma consideración y respeto a las ideas de los nazis que a las otras.
#16 Se tiene exactamente la misma consideración de las ideas de los nazis que cualquier otra idea. Son ideas, se discuten se las defiende y ataca con argumentos. Toda idea es discutible. Las ideas buenas sobrevivirán pues son sólidas, coherentes, lógicas, irrefutables, y las malas no aguantan ni el más simple análisis, se derrumban con el más mínimo viento que las sople.
Lo que no se permite de los nazis (ni de nadie), es la violencia, la arbitrariedad, los abusos, la intolerancia con los demás, etc.
Cuando se dice "no se debe ser tolerante con los intolerantes" se refiere a lo del segundo párrafo, no a lo del primero.
#21 Perfecta síntesis.
#21 Las ideas y la cobertura que les dan los medios mueven el eje.
)Las malas ideas solo tienen que sobrevivir un poco de tiempo para llevar a un holocausto o equivalente.
“Se puede engañar a todo el mundo algún tiempo…se puede engañar a algunos todo el tiempo…pero no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo”
Hoy en dia basta mas que de sobra con engañar a todo el mundo algun tiempo o a algunos todo el tiempo para crear un holocausto (uno nuclear, una guerra mundial, un genocidio, una guerra civil, una guerra regional, ...)
Despues tenemos pequeñas malas ideas encadenadas (con la correspondiente cobertura mediatica) creando un efecto bola de nieve.
Por ejemplo la muy muy mala idea de dar cobertura mediatica a aquellos que afirmaban lo de las armas de destrucción masiva en Irak (un tal Aznar que incluso sacaron en la tele
Asi que un dia das cabida en los medios a las ideas de este individuo y años despues tienes entre 600.000 y 1.000.000 de muertos por simplemente aceptar y permitir que se difunda esa mala idea.
#60 #21 Se puede comparar tambien con este mes y pico de las malas ideas.
"37 Días", docuserie histórica de 3 capítulos: Un mes de verano, Una semana de julio, y Un largo fin de semana
"37 Días", docuserie histórica de 3 capí...
rtve.esEl cordon sanitario no se le hace a vox. Se le hace a los 400.000 votantes de vox.
Y eso es un error.
stephen fry no es un hombre blanco heterosexual
El artículo está lleno de tópicos y lo peor carece de una visión general con la que dar una respuesta coherente.
Carl Schimtt propuso la hipótesis de que la distinción entre amigo y enemigo es la base de la política.
¿Vox es el nacionalismo español despreciado por Podemos y despertado por los indepes? Al PP habría que reconocerle que durante 40 años ha atado corto a la jauría.