El Constitucional suspende la consulta de Ibarretxe

#101   ¡Y tú más! (cada uno que se lo aplique según sus ideas)

#102   #99 ¿Te estás negando a dar por reales los datos que te pongo porque enlazo a un diario que enlaza la noticia real? Onemoretime: no me lo pongas tan facil.

#103   Es una pérdida de tiempo creer que los vascos quieran ser españoles, yo como español te digo, que ni falta que hace, que quieren independencia, para ellos se la coman, y que ellos se encarguen de lidiar con los etarras, no lo sentiré lo más mínimo...
Hay que establecer las prioridades, en una balanza poner pros y contras de si nos interesa que los vascos tengan los mismo derechos y deberes que el resto de españoles, para mi tienen un exceso de derechos, aunque se quejen de que quieran más, y muy pocos deberes con España, tras la publicación de las balanzas fiscales, podemos prescindir de los vascos perfectamente, y nos ahorraríamos a etarras, ibarreches, nekanes, de juanas, los millones que gastamos en seguridad allí....

#104   Euskobarómetro, Mayo de 2008: alweb.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_docman&task=doc_d

página 49 en adelante, por ejemplo.

#105   En el último Euskobarómetro:

Posición de los vascos ante la propuesta de Ibarretxe:

Negociarla con los socialistas: 38% (opción más votada)
Retirar la propuesta: 29%
Mantener la propuesta: 24%
NS/NC/Otras: 9%

#106   #104 GOTO #92

#107   Al hilo de #105 .... ¿está claro ya por qué ha buscado el enfrentamiento? Negociar con socialistas significaría darle al PSE una importancia que auspiciaría para el PNV bajarse de la poltrona. Aquí la gente se come el coco con lo que Ibarretxe quiere...

#108   #104 OMG, me pones los datos en un .pdf que pesa musho y no carga, por lo tanto no los doy por validos. Es broma. Supongo que vas a los datos que pone #105; pues bien:

24% a favor de la propuesta de consulta en los terminos actuales.
38% a favor de una propuesta de consulta alternativa consensuada por PNV-PSE.
29% en contra (sin entrar a valorar cual porcentaje estaría a favor en otras circunstancias que no fueran A o B)

Conclusión: el 62% de los vascos está a favor de una consulta.

#109   Bah, que hostias, yo creo que lo mejor es que tiren directamente un misilazo nuclear tipo Nagasaki en las vascongadas y así se les acaba la tontería, ¿qué no troncos?

Lo que hay que ver... Lo que yo no sé es, desde Miranda para abajo, que le importa a nadie la consulta o lo que hace o deja de hacer Ibarretxe para con los vascos. ¿Pero a caso es que os suben el pan? Por que a lo mejor es eso y es que no me había enterado...

#110   #108 A mí me ha cargado perfectamente y en segundos. Será tu ADSL .

Los cálculos que hacen son muy interesados: la negociación con el PSE no implica una consulta como la de ahora. De hecho, si hubiese acuerdo, más que consulta posiblemente sería un referéndum para aprobar un nuevo estatuto. Y posiblemente sería autorizada...

#111   Soy vasco y no precisamente nacionalista, pero hay cosas que no... Está la constitución y habrá que respetarla pero tiene que cosas de otros tiempos que se deberían cambiar. De verdad que no entiendo porque coño yo no puedo ir a una urna a depositar un papel que responda a las preguntas del lehendakari...

#112   Algún día quizás este tipo de tema se repetirá pero en otro nivel: si Europa evolucionara malamente durante décadas, quizás algún día sea España la que quiera proponer un referendum para independizarse de la Unión Europea, y no se nos permita, aludiendo a que en su día aprobamos X e Y factores (aprobamos la Constitución Europea; nuestros legítimos representantes firmaron tal y cual convenio, etc etc). Me pregunto cómo nos sentaría querer salir de Europa y que necesitáramos la conformidad de los otros países. (Aunque no digo que sea lo justo, o que deje de serlo. Simplemente el mundo es como es).

#113   ¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?

Lo que hizo el PP contra el Estatuto de Catalunya... ¿porque no lo evitó también el Constitucional? Es una consulta popular con respuestas SI / NO

Pero no es lo mismo, una consulta popular no tiene nada que ver con un referen... oh wait!

#114   Triste día para la democracia, estemos a favor o no. Ahora se destapan completamente los dos principales partidos de este país, dejando muy claro que no les importa lo que piensen los ciudadanos nada más que para que les den carta blanca cada cuatro años. Por otra parte, me parece bien que se cumpla la ley y que aquí no pueda hacer cada uno lo que quiera. Lo que critico es que nuestra ley actual más que favorecer la democracia directa, la entorpece. Y, ¿sabéis quién hace las leyes? Eso es.

De tanto repetirlo me estoy volviendo loco: ¡LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES!

#115   Por cierto, off-topic y al hilo de #104 , la página del euskobarómetro está hecha con Joomla! y me ha gustado.

#116   #112 Tú lo has dicho: ningún hombre ni ninguna comunidad es una isla. Cada vez más vamos a ser un mundo global con interrelaciones globalizadas y esto no ha hecho más que empezar. Y los vascos tampoco viven en una isla. No pueden hacer las cosas a las bravas porque ellos quieran

#117   #114 La democracia directa... discutible. Lo primero que monta todo dictadorzuelo bananero que se precie apenas llega al poder es un referendum. Es de libro. Hasta Franco lo hizo. Sin embargo que difícil es respetar los resultados de las urnas. Resultados que cada 4 años están ahí para que los vascos y el Sum-Sum Corda se manifieste como les de la gana

#118   #98 pensaba que la conversación se refería a tu afirmación en #67, pero aún así no tienes razón: hablabas de más del 70% de los vascos a favor del referendum y en el Euskobarómetro dice que son un 24%.
Diciendo mentiras sólo vas a conseguir perder credibilidad.

#119   #116 Llevan haciendo las cosas a las bravas 40 años, y yo la verdad estoy cansado a mis 30 de tener que haberles aguantado toda mi vida. Unos dirán que me rindo, pero no, sinceramente creo que han creado tal monstruo dentro del país vasco, que con la independencia que yo les daría es la única forma de que se den cuenta de por lo que han matado y han creado tanto sufrimiento, aguantar a su monstruo sin la ayuda de España, y sinceramente espero que la sufran los ibarreches principalmente, se lo tienen merecido.

#120   #112 pos perfectamente normal y valido, que quieres,chupar del frasco de la union europea todo lo que quieras, llevarte todas las suvenciones ayudas de todo tipo, apoyo , proteccion y cuando no te interesa.. adios muy buenas?.
Las acciones tienen repercusiones, el mundo no es un "quiero por lo que puedo".

#121   No se si estarán muy acertados o no aquellos que echan bilis por la boca contra la democracia en España tras negar las pseudo preguntitas de Ibarreche quiero y no puedo, pero si para estos mismos personajes la idea de democracia es la que tienen los etasunos, por favor no los quiero en mi democracia, eso lo tengo claro, yo nunca me iría a una independencia con terroristas de la mano, pero si los vascos lo quieren, y de paso me quita a los terroristas de encima, encantado...

#122   Ikatza, se me han adelantado, he tenido que dedicarme al trabajo que paga las cuentas, pero en cualquier caso ese 70% que supuestamente apoya el referendum resulta que no aparece por ninguna parte... entre otras cosas porque el 20 Minutos ni hizo una encuesta, ni dice de donde fusiló los datos, ni nada de nada.

El 20 Minutos, en dos palabras, es una birria de periódico que no sirve ni para envolver el bocata. Para creerme una encuesta quiero saber QUIEN la hizo, COMO la hizo, y los datos crudos, no los que un periodista suma, corta y pega a su gusto para conseguir un titular a tu estilo (ese de 24% a favor, 36% a favor de negociar con el PSE, 60% a favor, que es de Groucho Marx)

Edemás, estoy seguro de que había otra encuesta específica, una según la cual aproximadamente el 25% de los vascos apoyaba el referendum en cualquier caso, un 20% lo rechazaba en cualquier caso y un 45% lo apoyaría solo en ausencia de violencia, pero ahora no puedo buscarla...

#124   lo llaman democracia y no lo es

#125   La consulta de Ibarretxe es una gilipollez y un error, pero eso no quita que con esta decisión se ha demostrado (por si alguien dudaba aún) que ya prácticamente no vivimos en un estado democrático ni de derecho, ya que:

-Es imposible que el pueblo tenga la iniciativa en nada, puesto que sólo un gobierno puede hacer consultas, y normalmente el gobierno es el menos interesado en consultar. La democracia se reduce a un voto cada 4 años, encerrado en el bipartidismo y el "voto útil".
-Los jueces actúan bajo las directrices de los políticos. Se ha declarado ilegal una consulta, cuando la constitución lo que no permite es un referéndum vinculante, pero una simple consulta NO es eso. Lo que quería hacer Ibarretxe era legal. Una capullada, pero una capullada legal. Los jueces la han declarado ilegal porque si no el poder político les lía la de Dios, y ellos lo saben.

#126   #41 mira que estuve por preguntarle a mi profesor de derecho constitucional al terminar el examen si eso era así, encima me interesaba por este caso.. hubiese quedado bien,

#127   viva la democracia

#128   ¿Y qué esperaba Ibarrtexe?

www.negocios.com/17-07-2008+consulta_ibarretxe_vulnera_constitucion_es

#129   Una lastima que se halla suspendido, las consultas son buenas, yo de hecho las pediría apra todo, aprobar nuevas leyes, anular las antiguas independencias, anexiones... vamos que lo que me gustaría es vivir en una democracia.

#131   El caso es que para un número significativo de vascos la Constitución española es algo impuesto, los jueces han demostrado ser parte parcial, interesada y no independiente respecto al "problema vasco", y el gobierno español, simplemente, no es su gobierno.

El PNV, aunque mayoritariamente hace suyos esos postulados, en principio no llevará adelante nada que contravenga la legalidad española "impuesta", por muchos faroles que se marque.

Una parte de los vascos, de la que no todos son ni mucho menos defensores de la violencia, reclama al gobierno vasco que se rebele ante esa situación, y no acate las decisiones o restricciones que llegan "de Madrid" y que chocan contra la voluntad mayoritaria del pueblo vasco (aunque a falta de consultas fiables, es difícil asegurar cuál es dicha voluntad mayoritaria). Ni que decir tiene que para esa supuesta mayoría la opinión del resto de los españoles no cuenta.

Desde luego no se puede imponer al 49% de la población lo que decida el 51%, pero ya hace muchos años que se está imponiendo lo de ese 49% al 51% restante.

Así veo yo el panorama

#132   ¿Y ahora que? Preguntan por ahí...

- Ahora el PNV aprovechará para ir de víctima en campaña electoral y ganar votos. De hecho estoy convencido de que se han alegrado (y han suspirado aliviados) al ver que su propuesta de consulta no podrá salir adelante.
- Ahora ETA endurecerá su estrategia de atentados, sabiendo que la sociedad vasca lo asmilará mejor. Al fin y al cabo, cada vez más gente piensa: "si no tenemos vía democrática, ¿como podemos luchar por nuestros objetivos legítimos?".
- La sociedad se polarizará aun más, y solo conseguirán más radicales: los que piensan que solo queda la violencia para luchar contra el antidemocrático estado español, y los que piensan que cualquier acción es válida contra los intereses nacionalistas.

Sí, conclusiones un poco pesimistas, pero... ¿acaso alguien tiene previsiones más optimistas? (Encantado de escucharlos!)

#133   Se puede estar en contra o a favor, pero sólo de forma ideológica. La C.E. lo dice clarito. La consulta de Ibarreche requiere un cambio por procedimiento agrabado de la Constitución Española, lo que implica, incluso, la disolución de las Cortes, creación de las modificaciones y el referendum por todos los españoles.

Ibarreche querrá, después de su consulta, decretarse el derecho de decidir quién es o no vasco. Y después querrá ser Rey vascongado, directamente elegido por Dios Supremo Todopoderoso...

A los políticos se les sigue yendo la perola con sus sandeces, y así nos va. Si se dedicaran a lo que deben, todo nos iría mejor. Pero como esos tíos cobran trabajen o no, con crisis o sin ella, y tienen pensiones cojonudas pase lo que pase...

#134   #89 Y si previamente "hacemos" una nueva Conctitución?

#135   #132 Que no ha salido adelante? Are you from the future?

#133 Que es un referendum no vinculante, alma de cantaro, no una declaración de independencia...

#136   #135 He dicho "que no podrá salir adelante". No hace falta ser del futuro para saberlo. Si no estás de acuerdo nos apostamos una birra

#137   #136 Cierto, que ciego estoy Quien sabe, después de la LOdVG me espero cualquier cosa del TC.