Conmemorando la gran victoria soviética

#2   #1 Más que de karmawhore va a ser de karmaloser

¿Como que victoria soviética? Ese país gobernado por un dictador que no hizo nada bueno, los que dieron la victoria aliada fueron los americanos y su defensa de la democracia, por supuesto. Los fascicomunistas esos simplemente llevan más de 60 años intentando hacer que la historia les de más méritos de los que se merecen realmente.

#3   Por la mañana lo leo.

#4   #2 Mis cojones 33. Al decir PAIS gobernado por UN dictador ya lo dices todo sobre lo informado que estas en el tema

#7   Venga ya si la URSS apoyaba a los nazis hasta que les jodieron

#8   #7 No es cierto, no los apoyaba, firmaron un pacto esperando ciertas cosas, sobretodo movimientos por parte de los aliados que nunca se dieron.

#4 Estaba troleando en ese comentario.

#10   #9 ¿Dónde podemos confirmar que esos datos son correctos?

#11   #10 Lo mejor que encuentro en la red sobre la ley de prestamos y arriendos es en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease, yo tenia los datos por alguno de mis libros en casa, que no tengo acceso en el trabajo.

Los datos sobre Georgi Zhúkov son datos bastante conocidos de su biografia, es interesante su autobiografia, aunque creo que no se edito nunca en España, yo la logre gracias a una edicion cubana. Y la de Otto Preston Chaney Jr., Zhúkov, mariscal de la Unión Soviética.

Lo mismo puedo decir del General Konstantí Rokosovski.

#14   #13 sin el tremendo sacrifício de todos diría yo, el hecho de que hubiese muchas mas muertes en el bando ruso es lógico, la guerra se mantenía en su territorio. De todas formas quiero recordar que la guerra dió un vuelco de 180º una vez entraron los EEUU.

Hay que aplaudir su labor, pero de lo que yo me quejaba era del culto que aun hoy le rinden algunos al régimen.

#15   Si quieren ser reconocidos, deberían hacer una gran cantidad de videojuegos de gran calidad continuamente sobre el tema (por ejemplo Call of Duty: World at War) y dejarlo de descarga libre, el juego casi obliga a visitar una inmensa página web llena de información, videos, fotos en diferentes idiomas, bien escrita y con mas mapas para descargar de los juegos (la búsqueda de esos nuevos mapas o misiones se encuentra oculta y la persona debe resolver rompecabezas o crucigramas para acceder a ellos)... en cuestión de pocos años, lo hecho por las películas estadounidenses será borrado y los rusos/soviéticos podrán pregonar su historia gracias a una propaganda mas interactiva.

#16   #15 Si mal no recuerdo, en Medal of Honor hay un nivel donde luchas hombro a hombro con los rusos (creo que en la toma de Berlín). Igual nadie duda que el aparato propagandístico más grande de la historia se llama Hollywood.

#17   #8 Por eso invadieron y se repartieron Polonia con los nazis a la semana de firmar el pacto de no-agresión entre ellos, y sucesivamente se anexionaron el este de Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania y Besarabia (imgur.com/jyv5d.png), firmaron acuerdos comerciales bilaterales que estuvieron vigentes durante dos años, e iniciaron conversaciones para convertirse en la cuarta potencia del Eje. ¿Por qué? Porque estaban esperando movimientos por parte de los aliados que nunca se dieron... ... ... ...

#18   #8 Vaya si los apoyaba ¿Has oido hablar del pacto Molotov-Ribbentrop? La URSS ya había ocupado parte de Finlandia (Karelia) y a raiz de su pacto con Hitler hizo lo mismo con la mitad de Polonia y las Repúblicas Bálticas enteritas (por eso "aman" tanto a los rusos por aquella parte del mundo). Así que eso de estar meramente "esperando ciertas cosas" nada de nada. Así entró la URSS en la "gran guerra patriótica", les guste a algunos recordarlo o no. La verdad es que no queda tan glorioso empezar la guerra de un lado y terminarla del otro ¿Verdad? Cosas que pasan ...

#19   #16 Si algo debemos a los estadounidenses es la creación del arte de meterte el capitalismo a presión por el ojete y que encima la experiencia te entretenga.

#20   Las historias en que se cuenta como se juntaron 34 tíos para dar de leches a uno que era muy malo, no tienen un pijo de épica, la verdad...

#21   los mismos sovieticos que invadieron polonia junto con los nazis?

este fue el caso de dos chulos de barrio que acabaron matandose el uno al otro,no voy a creer que el que gano fue un santo por el mero echo de que el otro fuera un cabronazo

#16 recuerdas mal,en todo caso en el juego siempre llevas a rusos en el nivel de rusia..y es el call of duty

#22   www.sovietstory.com/

#23   Hombre, la visión que se tiene en occidente igual tiene algo que ver con que Stalin pacto con Hitler y, aunque todo el mundo se lo esperaba, ni en el momento en que le anuncieron que Alemania había invadido la URSS se lo creía. (Véase: "La corte del zar rojo" Ed. Crítica, colección Memoria crítica, Simon Sebag Montefiore www.ed-critica.es/libro/la-corte-del-zar-rojo-978848432546).

#24   #2 Hombre, la URSS ayudo a la derrota de Hitler, pero no ayudo a la libertad. ¿de recordar años después episodios tan lamentables como la primavera de Praga, el muro de Berlín o el asesinato de Imre Nagy en Hungría, con su invasión por parte de la URSS? Que ya hace tiempo que me crece el pelo, no me digas cosas que no son.

#25   O sea, que occidente atacó a Hitler porque consideró que tenía que hacerlo (y seguramente porque si no lo hacían algún día tocaría que Hitler invadiera sus países.

En cambio la URSS lo único que hizo fue defenderse muy a su pesar, porque Stalin quería un acuerdo y colaborar (como ya tuvo) con Hitler, y no enfrentarse a él.

#26   #18 Creo que Stalin sabía perfectamente que Hitler iría a por él en cuanto pudiera. El pacto anterior, y el hecho de invadir Polonia era un intento de parar el ataque fuera de sus fronteras (cosa que no consiguió, por otra parte)

#27   Extracto del post para todo aquel que vota y comenta meneos sin leerlos:

Antes de proseguir, y en previsión de posibles indignados, aclarar que en ningún momento pretendo atribuir en exclusiva a la Unión Soviética el mérito de la victoria en la Segunda Guerra Mundial, ni mucho menos. Evidentemente, la derrota de los países del Eje sólo fue posible gracias al esfuerzo conjunto de todos los aliados.

En el articulo queda claro que se intenta mostrar el lado sovietico de la Segunda Guerra Mundial a traves del mas claro ejemplo de su cine propagandistico.

#29   #28 Un pacto cobarde y vergonzoso (el de Munich) intentando salvar el pellejo ... con una "pequeña diferencia" respecto al molotov-ribbentrop: ni Francia ni Gran Bretaña invadieron nada. Los dos del bigote en cambio invadieron paises enteros con la tranquilidad que da a corto plazo un acuerdo entre depredadores.

#30   #28 Un pacto cobarde y vergonzoso (el de Munich) intentando salvar el pellejo ... con una "pequeña diferencia" respecto al molotov-ribbentrop: ni Francia ni Gran Bretaña invadieron nada. Los dos del bigote en cambio invadieron paises enteros con la tranquilidad que da a corto plazo un acuerdo entre depredadores. De todos modos viene bien recordarlo porque demuestra que la tolerancia con los totalitarismos de cualquier tipo a largo plazo no funciona, porque ellos lo ven siempre como una oportunidad, no como lo puede ver digamos una democracia (con todos los adjetivos que se quiera).

#31   Evidentemente no van a hablar de la matanza de Katyn, ni las consecuencias de falta de libertad en el bloque comunista tras la guerra, pero el artículo ya dice bien que sólo expresa la visión de la URSS intentando compensar la numerosa propaganda del cine americano. No es un artículo encendido de negación de la victoria aliada y afirmación de que los rusos lo hicieron todo.

#32   #30 Estoy de acuerdo. Así es como se debe enfocar siempre este tema, en mi opinión: como un acuerdo entre depredadores. Esos acuerdos "territoriales" siempre se han hecho entre enemigos, y creo que hasta los perros lo hacen.
Es que luego vienen otros por aquí a intentar demostrar que existía una amistad entre las partes, o incluso una identificación ideológica (cosa imposible, pues basta con recordar a quién defendía cada uno en nuestra guerra civil), y a partir de ahí sacar conclusiones ideológicas que pretenden aplicar al mundo actual... Es tan absurdo como decir que Nixon era comunista, pues pactó con Mao, u otros innumerable ejemplos.

#33   #12 No entiendo como teneis la mala ostia de subir ninguna conmemoración a un régimen capitalista, totalitario y asesino como son los EEUU, y encima pidiendo que os aplaudan por ello.
Me parece de muy mal gusto.

#34   La URSS venció al fascismo: Sí.

¿A costa de qué? Del sacrificio colectivo de Rusia, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumanía, Alemania oriental, Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania, Moldavia, Armenia, Georgia, Azerbayán, Kazajstán, Turkmenistán, Uzbekistán, Tayikistán, Kirguisia, y seguro que me olvido de alguno (ni la ex-Yugoslavia ni Albania estaban bajo el yugo soviético a pesar de ser socialistas, dicho sea de paso).

Homenajear al demente y asesino régimen soviético me parece tan enfermo como homenajear a Hitler. A quienes hay que homenajear es a quien verdaderamente se sacrificaron, todos esos pueblos que vivieron cinco décadas sin libertad, soportando penurias, represión política, deportaciones y genocidio.

#35   #8 el Pacto Molotov-Ribbentrop es un pacto en el que los dos peores hijos de puta que ha conocido Europa (Hitler y Stalin) decidieron cómo repartirse Europa. Ni más, ni menos. No lo justifiques diciendo que "estaban esperando movimientos aliados".

#36   El comunismo es dictadura, represión, pobreza y muerte.

#38   #6 Los rusos no pudieron decidir quedarse al margen. Fueron invadidos por los alemanes

Los alemanes siempre quisieron invadir Inglaterra, pero no consiguieron la supremacía del aire (Véase la Batalla de Inglaterra), indispensable para lanzar una operación a tan gran escala

#39   #16 El mayor aparato propagandístico de la historia sobre la WWII se llama memoria colectiva (en 100 años no te voy a negar otra cosa, pero hoy sigue habiendo supervivientes). Y la victoria la alcanzaron entre todos los aliados, ni más ni menos (bueno, obviando a los franceses...). Si Hitler no hubiese tenido medio ejército defendiendo el occidente ocupado para defenderse de posibles desembarcos no hubiese pedido en Leningrado, y si no hubiese perdido en Leningrado probablemente la guerra hubiese sido mas cruenta en occidente, incluso podía haberla ganado.

Otra cosa es que Staling fuese un asesino opresor y megalómano de la altura de Hitler (ya se sabe el romanticismo de algunos por los asesinos y dictadores de su misma ideología), pero ese es otro tema.

Por cierto, a alguno se les olvida que la 2º guerra mundial también se libró en el pacifico, y esa la ganaron solitos los USA.

#40   ¿Stalin acabó con el fascismo? ¡si él era el mayor fascista asesino de la historia!

#41   No fué la victoria de uno, si no la de todos.

#42   #36 Lo que pasa es que para los comunistas no existe ningún país que haya sido o sea comunista, porque todos los intentos han fallado

#43   Hace tiempo estuve en un foro donde se sugerían realidades alternativas. Por ejemplo ¿Qué hubiese ocurrido si el día D hubiese fracasado? Pues las ideas que surgen son muy interesantes. Lo más probable es que los aliados hubiesen pactado con Hitler e incluso ¡le hubiesen ofrecido ayuda contra Stalin! para forzar la guerra en oriente en standby.

La respuesta a tan curiosa pregunta viene con otra pregunta. ¿Por qué los EEUU concentraron el 90% de su maquinaria bélica en Europa? ¿El enemigo no era Japón? Desde el punto de vista estratégico Hitler era más peligroso que Japón, pero aún más peligroso hubiese sido una Europa soviética. Por eso la liberación de Europa se convirtió en una carrera para ver quien llegaba antes a Berlín.

#44   #42 pues que dejen de intentarlo, porque cada experimento se salda con más muertos que el anterior.

#45   #42 El comunismo es una utopia y como tal, lo mismo que el paraiso celestial gobernado por ángeles, es inalcanzable.

#46   Sin entrar en el tema de si es cierto que Rusia esto o lo otro... Me parece muy bien que se ofrezcan distintos puntos de vista, porque como dice el artículo, mucho de lo que 'creemos saber', viene dado por "sobre todo gracias a las omnipresentes películas de Hollywood". Así que un aplauso por dar la oportunidad de otra visión.

#47   #46 Muchas gracias por tu sensato comentario. Como ya he comentado en el blog, es muy cansino el sabelotodismo histórico que siempre aflora cuando se habla de la Segunda Guerra Mundial. Este post no pretende otra cosa que dar un enfoque alternativo al tema, desde una colosal producción cinemátografica soviética sumamente desconocida en Occidente. Esto es todo.

#48   Conmemorando la gran victoria soviética...¿Hay nuevo Congreso de IU?

#49   Ideologias aparte, Rusia fue la que vencio a Alemania.

Lo demas es propaganda barata. Y el que no lo crea que se informe bien.

#50   #10 En efecto, al Cesar lo que es del Cesar. Se puede añadir como anecdota que durante la guerra los rusos sólo fabricaron una locomotora.
Claro que deberíamos decirlo todo. Y todo son 5.000.000 de rusos muertos.
Y no precisamente por Stalin (alguno si hubo). Los eslavos eran considerados subhumanos, y los soldados sovieticos capturados no tenían ni la categoría de prisioneros de guerra, eran esclavos.

#52   Evidentemente el régimen sovietico no era mucho mejor que el nazi, pero lo que es innegable es que en Europa se gano principalmente gracias a la URSS, que fue la que llevo gran parte del peso de la guerra, tanto en su propio territorio como en su avance hacia Berlin.

Estoy cansado de ver películas y documentales totalmente épicos y heroicos de los combates de los americanos contra alemanes, cuando lo cierto es que (salvo contadas excepciones) las tropas alemanas en Francia y el Oeste de Alemania eran guarniciones con nula experiencia en combate, chavales de 15 años y abuelos.

En cambio para la invasión de Rusia se destinó a lo mejor del ejercito alemán: casi todas las divisiones Panzer, las tropas con más experiencia de la invasión de Francia, Noruega y Yugoslavia, y a los mejores comandantes, como Guderian o Von Manstein.

Por supuesto no se puede negar que gran parte de los logros de la URSS aguantando frente a Alemania fueron gracias al material mandado por EEUU, pero esta ayuda no comenzó inmediatamente, si no a aproximadamente mitad del conflicto ruso-aleman.

A otros que también se les reconoce poco, y que si que consiguieron su victoria por ellos mismos fueron los británicos y las tropas de su commonwealth en África, haciendo recular a un genio militar como fue Rommel. Sin embargo, ahí también cabe destacar que los británicos tenían superioridad numérica, superioridad aérea y más recursos, pues al poco de empezar la guerra en África a Rommel empezaron a escasearle los suministros, ya que Alemania estaba concentrando recursos para la invasión de Rusia, y los que enviaba a África la mitad los hundía la armada y la RAF británica, hasta el punto de que empezaron a intentar enviar los suministros en submarinos, para intentar que cruzaran el Mediterráneo de alguna forma.

#53   #42, no ha habido países comunistas, porque el comunismo es la etapa superior, lo que si ha habido son países socialistas en transición hacia el comunismo y la etapa de transición evidentemente está llena de dificultades, por la propia naturaleza del ser humano (egoísmo, individualismo, avaricia...), pienso que estas dificultades se pueden vencer a base de educación, reflexión y conciencia.

El comunismo es sin duda el más bello ideal que nunca existirá.

#55   #51 Y a los americános se les olvidó liberar algunos países européos. E incluso se les olvidó luego que eran dictaduras.

#57   El que me ha votado negativo no es un ignorante ni mucho menos, sino un pobre y patetico ultra-derechista que a falta de poder pegarme un tiro me da un negativo. Asi nos luce el pelo. Anda niño, leete a #52 al menos, asi iras cogiendo la recta para cuando lleguen las curvas

Basicamente, Hitler, al igual que todas las "democracias", a quien odiaban visceralmente y querian destruir a toda costa es a la URSS. Solo querian "su lugar bajo el sol", con una Alemania con su propio imperio al igual que las "democracias", en pie de igualdad. Como no les echaban cuenta, al igual que antes de 1914, empezo la guerra. Y cuando vio que solo le quedaba elegir el dia para la invasion de Inglaterra se confio y dijo, ¡a por los rojos! , y se comio un mojon de tamaño planetario Fin de la historia

PD: ninguna "democracia" ayudo a la URSS, todos querian que fuera vencida. De hecho intentaron aniquilarla a partir de 1917 ¿no lo sabiais? Preferian a Hitler!!! Y Stalin tenia de comunista lo que yo de chino.

#58   #39 En el momento de la invasión de Normandía, aproximadamente el 85% del ejército alemán estaba en el frente oriental y el 15% en el de Normandía e Italia. El peso principal de la guerra lo llevaron los soviéticos.

Pero es que parece que tenemos incorporado el chip de buenos y malos. Que acabaran con los nazis no los convierte en santos. No hay más que ver lo que había hecho Stalin y lo que hizo después. Ningún país tiene nada de qué enorgullecerse de lo hecho en esa guerra. Los soviéticos sabían que los alemanes vendrían a por ellos, pero creían que mientras estuvieran en el frente occidental, no abrirían otro y por eso se dedicaron a saquear y anexionarse países limítrofes. Polonia había atacado y anexionado territorio soviético durante la guerra civil soviética. Gran Bretaña y EE UU sopesaron la posibilidad de firmar la paz con Hitler y dejar solos a los soviéticos contra Alemania... Como se ve, puro altruismo en todas las partes.

PS: El que no mencione a los nazis no significa que los justifique. Sus planes de acabar con razas enteras y de invadir, exterminar y repoblar los países eslavos dan escalofríos.

#59   Stalin era comunista. Stalin no era fascista.
Es una cosa sencilla de ver, no intentéis defender una posición enmascarándola de otra. Ejemplo: un estafador y un ladrón de guante blanco son ladrones que actúan sin violencia, modus operandi distintos pero ladrones al fin y al cabo.

#60   Para quien quiera ver los 5 capitulos o descargarlos:

EL ARCO DE FUEGO
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LA RUPTURA
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LA DIRECCION DEL ATAQUE FINAL
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LA BATALLA POR BERLIN
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EL ASALTO FINAL
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#61   A todos estos que restan méritos a la victoria soviética. Y nos recuerdan que no se liberó nada sino que se impusieron dictaduras.
¿Si de verdad, fueron los americanos los que nos salvaron, porqué no siguieron con su liberación? Debieron haber seguido hasta Vladivostock. ¿No?

#62   #57 Stalin no era comunista?

Hemos pasado del negacionismo comunista de paises como China, Corea del Norte, URSS o Cuba, a decir que Stalin no era comunista. ¿Que sera lo proximo? ¿Stalin aliado de Franco?

#63   #52 ahí está el problema, No se ganó Europa, sólo se ganó Europa occidental, a costa de perder la Europa oriental a manos de los soviéticos. Ese es el tema. Y por supuesto la herida de las dos europas sigue existiendo, y por eso la desafección de los "nuevos países" de la Unión Europea con las instituciones de Bruselas es tan grande.

#64   Hace un tiempo estuve buscando algun libro y/o documental que me mostrara mejor el desarrollo de la 2a Guerra Mundial ahora que voy abriendo los ojos. Al final encontré un libro que creo imprescindible:

www.hiru-ed.com/COLECCIONES/LAS-OTRAS-VOCES/El-mito-de-la-guerra-buena

Lo recomiendo, al igual que recomiendo echar un vistazo al resto de libros de esta editorial.

#65   #7 Eso tambén es cierto. Si no hubiese sido por el hecho de que la URSS estaba mandada por un Napoleón Bonaparte caucásico, el aplastamiento de la provocación nazi hubiese sido brutal.

Es historia contrafáctica, y como tal, cuestionable (lo sé) pero estoy seguro de que si otra hubiese sido la cúpula dirigente soviética, al finalizar la segunda guerra la bandera roja hubiese flamesdo triunfal sobre el Támesis, Paris, el Coliseo Romano, Estambul y Tokio.

La criminal política staliniana de decapitar al Ejército Rojo meses antes del ataque nazi; el juicio contra los mariscales Tujachevski es.wikipedia.org/wiki/Mija%C3%ADl_Tujachevski , Vasili Blücher es.wikipedia.org/wiki/Vasili_Bl%C3%BCcher y Aleksandr Yegórov es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Yeg%C3%B3rov . El arresto, purga, juicio-farsa y posterior fusilamiento de miles de oficiales y cuadros del ejército rojo, los constructores del triunfo sobre la contrarrevolución blanca durante la guera civil...

Todo ello hizo que los pueblos de la Unión Soviética debieran dar la batalla al nazismo con una mano atada (mediante cadenas thermidorianas) a su espalda.

Se acabó ganado, si. Pero ¿a qué precio? ¿Hasta donde hubiésemos llegado sin tener al frante al "Gran organizador de derrotas"? Según creo viviríamos en una unificada Europa Soviética, y en conversaciones avanzadas hacia una federación socialista mundial con la América Soviética y las Repúblicas Socialistas Federadas de África y Ásia.

#66   #33 lo dices como si me escociese que digas eso. Pero si soy el primero que esta de acuerdo con lo que dices.
Y vamos a ver muchacho, no voy a entrar al trapo del "tu mas tu mas", a mi me dieron una buena educación en la escuela y conozco los millones de victimas del fascismo y los millones de victimas del comunismo y no se trata de quien ha matado a menos gente, porque ambos se cuentan por millones.

A mi lo que me parece terrible es que adoreis a un sistema tan dictatorial como el comunismo, con el cual el fascismo tiene mas similitudes que diferencias. Alguna vez os han hablado de la KGB? o como se enviaba a la gente en pelotas a siberia y se los abandonaba allí a su suerte?
Sabes que en los paises donde el comunismo sembró el terror existen monumentos recordando a todas sus victimas?

Lo que pasa que España es lo que es, y asi vamos.