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#1:
¿No les había dicho el BCE que eso lo llevan ellos y que dejen de hacer el tonto? Que manera de perder el tiempo y gastar el dinero de los ciudadanos.
#3:
Primeramente deberian no cobrarte los bancos por las cuentas corrientes.
#5:
El PSOE haciendo méritos para perder más votantes. La peor es que no hay alternativa, esto parece idea de un banco.
#29:
Idea nefasta por numerosos motivos. Cuatro que me vienen a la cabeza:
-Bancos y gobierno van a saber qué compras, cuándo, dónde y por cuánto. Siempre. Capitalismo con características Chinas en vena.
-Condena a los pobres de solemnidad, a los sin techo, a los mendigos, a la marginalidad más absoluta.
-En caso de corralito, estamos hiperjodidos. Una mano delante y otra detrás.
-En caso de desastre natural o conflicto bélico, las redes telemáticas son lo primero en caer. Los daños a la economía y la resiliencia de las sociedades podrían ser letales. Ya hemos podido ver en Ucrania ataques graves contra infraestructuras conectadas como la red eléctrica. Esto es pintar una diana en la economía básica de la población.
Este tipo de medidas solo son buenas si cuando la mierda empieza a salpicar en plan turborreactor tú puedes meterte en un jet privado y pirarte a las Seichelles. Para el resto, es terrorífico.
Tamaña barbaridad la plantea el Partido Socialista Obrero Español. Yo voto contra todo esto.
-Bancos y gobierno van a saber qué compras, cuándo, dónde y por cuánto. Siempre. Capitalismo con características Chinas en vena.
-Condena a los pobres de solemnidad, a los sin techo, a los mendigos, a la marginalidad más absoluta.
-En caso de corralito, estamos hiperjodidos. Una mano delante y otra detrás.
-En caso de desastre natural o conflicto bélico, las redes telemáticas son lo primero en caer. Los daños a la economía y la resiliencia de las sociedades podrían ser letales. Ya hemos podido ver en Ucrania ataques graves contra infraestructuras conectadas como la red eléctrica. Esto es pintar una diana en la economía básica de la población.
Este tipo de medidas solo son buenas si cuando la mierda empieza a salpicar en plan turborreactor tú puedes meterte en un jet privado y pirarte a las Seichelles. Para el resto, es terrorífico.
Tamaña barbaridad la plantea el Partido Socialista Obrero Español. Yo voto contra todo esto.
#48:
#4 en realidad lo más peligroso es que de forma general se crean con la legitimidad suficiente como para trastocar la vida de millones de personas sin preguntar siquiera que opina el electorado...hoy es el dinero físico, mañana es invadir un país y matar personas en nuestro nombre, pasado vete a saber
Despotismo (des)ilustrado, quien coño se han creído que son ? Si tenéis cojones llevad estas cosas en el programa electoral en el primer punto a ver quién carajo os vota
Es que es indignante joder. Se merecen una abstención del 80%
Despotismo (des)ilustrado, quien coño se han creído que son ? Si tenéis cojones llevad estas cosas en el programa electoral en el primer punto a ver quién carajo os vota
Es que es indignante joder. Se merecen una abstención del 80%
#20:
#12 Eso podría no estar mal si pudiésemos tener una tarjeta emitida por el Banco de España (o por el BCE). Lo que ya no me gusta nada es que la eliminación del dinero físico de curso legal pase a beneficiar a entidades privadas de crédito. No olvidemos que los los bancos no tienen como función guardar tu dinero, sino obtener beneficio prestándolo.
#2:
Está bien que debatan, pero, no gracias.
#139:
#4 #8 De los mismos creadores de: "Hay que imponer vigilancia extrema a Internet para cazar a pedófilos y terroristas", "Hay que imponer vigilancia extrema para detener a los terroristas", viene "Hay que acabar el dinero efectivo para combatir la economía subterránea". Pronto en su cine servicio de streaming favorito.
#14:
Ante la incapacidad ( voluntaria ) por parte de los sucesivos gobiernos de no aumentar la inspección fiscal, eliminamos el dinero físico para beneficio de los bancos y tener aún más sometida a la población con menos recursos. Porque los que tienen más recursos tendrán su dinero bien asegurado en paraísos fiscales.
Muy bonito ...
Muy bonito ...
Comentarios
¿No les había dicho el BCE que eso lo llevan ellos y que dejen de hacer el tonto? Que manera de perder el tiempo y gastar el dinero de los ciudadanos.
#1 Tu tranqui, que cuando les espeten una multa por no hacerles caso, pues las pagaremos todos, y ellos diran que Europa mala.
Vamos lo de siempre...
#1 #55 proposición no de ley... Papel mojado.
#1 Pero no está de más poner todas las trabas posibles a los sobornos y demás operaciones ilegales que se ralizan sólo en efectivo para poder ocultarlas.
#70 ¿Por qué conformarse con eliminar el dinero en efectivo? Si pones una cámara grabando a cada ciudadano 24 horas también pones trabas a esos delitos y muchos más.
#96 Eso es absurdo por dos razones:
-Cada ciudadano ya lleva una cámara con GPS y micrófono grabando 24 horas, y encima la pagas tu.
-Ambas cosas van a quedar obsoletas cuando Bill Gates nos implante los microchips, la de pasta que nos vamos a ahorrar.
#96 Tengo una mala noticia para ti: es mucho peor. Te vigilan todo lo que quieren sin necesidad de ponerte una cámara.
#70 Se seguirá haciendo, y el ciudadano normal bien pillado y dependiendo SIEMPRE de terceros para hacer tu pagos.
#70 las grandes mafias, narcotraficantes y grandes criminales no pierden el tiempo con efectivo
https://eu.usatoday.com/story/money/business/2012/12/11/hsbc-laundering-probe/1760351/
#70 ¿Tú crees que el dinero de verdad no va a saltarse cualquier traba?
#70 Una vez el mando sea total de los bancos.. . Decidirán aún más si tu familia come hoy o no
#70 Cuando vas al bar y te tomas un café, también lo estas sobornando al pagarle el euro ?
Estos no se han enterado de la cacho fábrica de efectivo que la imprenta del Banco de España va a construir en Madrid. Siguiendo como dice #1 directrices del BCE.
#1 Van preparando el terreno para la madre de todos los corralitos
#1 Las PNDL no son propuestas que resulten en una ley, si no en la intencionalidad que debe llevar un gobierno, Puede ser una declaración institucional o pedir a otro órgano que proceda a cambiar su comportamiento
#1 En el parlamento tienen los ojos con los símbolos de dólar y la opción de implantar intereses negativos a los depósitos les parece el no va más.
Primeramente deberian no cobrarte los bancos por las cuentas corrientes.
#3 esa afirmación sería correcta si no fuera porque vivimos en un país de mierda.
Aquí nos subirán los intereses.
#7 te cobra el banco algún tipo de interés por guardar el dinero en el? ¿Tipo fijo o tipo variable?
Me acabo de acordar de Simón Pérez y estoy en ataques de risa!
#7 Hay países que no cobran? quitando, como en España, bancos como ING y demás...
#3: Y segundamente no usar la excusa del blanqueo de dinero para restringir derechos y libertades básicas.
Sin dinero en efectivo se puede implementar mecanismos muy opresivos sin mucha dificultad.
#8 completamente de acuerdo. El anonimato del efectivo significa libertad
#95 El tema va a ir hacia las criptomonedas. Siempre claro que pasen del carácter especulativa actual a ser una moneda con intercambios más ágiles y con la suficiente estabilidad.
#8 y lo mas importante de todo, sin efectivo, tu nunca tienes tu dinero... a no ser que el gobierno vaya a debatir un modelo basado en criptodivisas descentralizadas ... cosa que dudo mucho que sea el caso
#4 #8 De los mismos creadores de: "Hay que imponer vigilancia extrema a Internet para cazar a pedófilos y terroristas", "Hay que imponer vigilancia extrema para detener a los terroristas", viene "Hay que acabar el dinero efectivo para combatir la economía subterránea". Pronto en su
cineservicio de streaming favorito.#3 Dios me libre de defender a la banca en España, pero por Europa no es que sea un paraiso ....
https://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/9291503/07/18/La-banca-espanola-cobra-un-58-menos-de-comisiones-que-la-europea.html
La enlace es de julio de 2018, pero da una referencia.
#11 hacer media aritmética donde además se tienen que introducir un montón de variables para hacer esa “media aritmética” justa es difícil.
Ciertamente cobrarán menos comisiones que muchos países europeos pero compararnos con Alemania es simplemente imposible. Y solo menciono a Alemania porque es la cobra mas, no nos vamos a comparar con el Reino Unido que es la que menos cobra paradójicamente.
#11 No se si es muy fiable este artículo. En el Reino Unido (al menos en Escocia) no me cobran nada por la cuenta. Me pagan intereses. La targeta de credito y débito gratis. La grandísima mayoría de cajeros puedes sacar sin comision. Con el covid, me mandaron un correo por si quería suspender la hipoteca por tres meses. Lo pude hacer con dos clicks de ratón.
Hace un par de años cerré mi última cuenta en España (me dio cierta pena). A pesar de contener no poco dinero, lo que me cobraban al año era una vergüenza.
#86 El propio articulo lo pone en el primer parrafo:
"España es el segundo país de Europa que menos comisiones traslada a sus clientes, tan sólo superada por Reino Unido que tiene un sistema financiero de acceso y uso gratuito de todos los servicios habituales."
#3 A mi no me cobran, tengo EVO banco y Bankinter, hace años que lo pago por tener una cuenta, no entiendo cómo alguien paga hoy en día.
#16 sin dinero en efectivo, y sin el miedo a que saques tu dinero, todos acabarán abusando, y los que de verdad evanden impuestos seguirán teniendo todas las herramientas de ingeniería fiscal a su alcance. Así que aunque creas que no te afecta, sería una medida terrible para el ciudadano
#19 ni lo dudes, pasaremos además a defraudar a través de las criptomonedas, eso lo tengo super claro. O bien con divisas extranjeras de curso legal.
#19 muy poca gente guarda el dinero debajo de un colchón, las comisiones no se cobran o se dejan de cobrar por el efectivo, sino por la competencia entre bancos, que seguirá existiendo
#16 pues espera a que no haya más remedio que tener todo tu dinero ahí.
#16 El dia que no tengas efectivo ya veras como empiezan a cobrarte.
#3 Y establecer por ley que no pueden establecer intereses negativos, que es lo que buscan.
#21 si el BCE pone tipos negativos, al final a los bancos les cuesta dinero guardarte tu dinero
#3 #72 Que las cuentas sin comisiones para los recursos YA existen www.elperiodico.com/es/economia/20190322/cuenta-bancaria-gratuita-rent además, hoy por hoy CUALQUIERA puede tener una cuenta sin comisiones, si no tienes ingresos suficientes tienes derecho a esa cuenta y si los tienes y domicilias nómina/pensión o ingresos periódicos también hay en el mercado cuentas sin comisiones de EVO, Bankinter, Abanca, Openbank, ING, etc.
#3 En realidad eso no serviría de nada. Durante un tiempo no te cobran y cuando ya no haya efectivo, te empiezan a cobrar. ¿Qué opciones tienes mas que pagar?
Lo mejor es por un lado un banco estatal sin comisiones para las operaciones básicas (cobros de nómina, una tarjeta de débito, transferencias nacionales) y una privada para aquellos que precisen o deseen otros productos financieros mas complejos (inversiones en bolsa, tarjetas de crédito con pagos aplazados, crédito automáticos) y con el efectivo en juego. De esta manera todos los jugadores saben que hay opciones.
Que la privada sube comisiones...me voy a la pública
Que la pública tiene pinta de ir a sufrir un corralito...saco en efectivo
Que necesito un crédito para comprarme el coche...voy a la privada.
Con el plan del PSOE solo tendremos privada y como los partidos dependen de los bancos para subvencionarse...
Joder qué peligroso es esto
#4 en realidad lo más peligroso es que de forma general se crean con la legitimidad suficiente como para trastocar la vida de millones de personas sin preguntar siquiera que opina el electorado...hoy es el dinero físico, mañana es invadir un país y matar personas en nuestro nombre, pasado vete a saber
Despotismo (des)ilustrado, quien coño se han creído que son ? Si tenéis cojones llevad estas cosas en el programa electoral en el primer punto a ver quién carajo os vota
Es que es indignante joder. Se merecen una abstención del 80%
#48 Desde luego no iba en el programa electoral, aunque es una propuesta que se estaba haciendo desde los círculos de la izquierda. Personalmente no estoy en contra, pero si no está en el programa deberían de consultar al pueblo.
#59 Debería haber mecanismos para que se hagan referendums vinculantes iniciados por el pueblo como en Suiza. El programa electoral es un ritual pero que como contrato con la ciudadanía es un mecanismo bastante inútil para controlar a los representantes.
#59 efectivamente es una medida propia de 1984, tampoco creo que sorprenda a nadie que la izquierda española la quiera implementar
#59 Me choca pensar en izquierda y control del pueblo y coartar libertades... no se que círculos de la izquierda te refieres... ni a la izquierda de que, pero vamos... si gana la derecha, entiendo que en sus círculos ya estén preparándose para implantarnos el “chis”
#59 Tiene un impacto brutal en la economía como para fiarse de un partido que no la incluye en su programa electoral y el primer año se pone las pilas para hacerlo. Es la típica jugada de meter los impuestos y demás leyes que nos afectan negativamente durante el primer/segundo año sabiendo que les quedan dos mas durante los cuales nos darán mijagas (que en seguida nos quitarán) a ver si nos olvidamos y con la ley ya aprobada y asumida de hace tiempo. Quien no se acuerda del cheque bebé, la ayudas a los alquileres, las nacionalizaciones masivas....lo que sea por ganar unos votos.
#4 es por ahorrar papel, hombre
#79 Si, claro. Han visto lo que ha pasado con el papel higiénico y están tomando medidas.
#4 Mucho. Si el dinero está solo en los bancos, ya no es tuyo, es del banco y de quien lo controle. Estas en sus manos. No solo pueden controlar cada uno de tus movimientos sino que podrán decidir donde puedes y no puedes gastar, hacer quitas cuando les venga bien, limitar el gasto con corralitos... El dinero en efectivo ya era malo desde que se liberó del patrón oro, pero al menos te daba cierta independencia y libertad. Si se lo carga, nadie les podrá impedir el control total sobre el ciudadano.
#4 De qué tienes miedo?
#38 Si te crees que eliminar el efectivo va a afectar sobre todo al poder, es que vives en la inopia chaval. La gente con poder no te roba con billetes, te roba con leyes, a ver si nos bajamos del guindo.
#43 Está el guindo lleno de ingenuos.
¿De verdad os creéis que nos prohiben el efectivo por nuestro bien?
Nos atan al potro de torturas y aplaudimos
#45 Eliminar el efectivo no implica la desaparición del mercado negro, se hará con metales, moneda virtual o bien efectivo de otro pais que se pondra las botas con ello.
cc #38
#63 completo: facilitará la entrada de nuevas divisas, devaluando la nuestra propia...
En otras palabras: si me lo pagas por transferencia en euros, tanto, si me lo das en mano en dólares, tanto menos...
Es que no me haría falta ni ir al banco a cambiar los dólares... además, como no es una divisa de curso legal en españa, no tendría ningún problema por su tenencia ni uso indiscriminado...
#45 De verdad crees que sigue habiendo dinero en efectivo por nuestro bien?
#45 Control absoluto de qué compras, cuando y donde.
#43 Eso es verdad. Pero las leyes, aunque muchos lo piensen, no las cambian los políticos sino los ciudadanos con sus votos.
Al final el poder siempre reside en el pueblo.
Aprecio un concepto muy encasillado de la política y de los políticos. Como si existiese un abismo entre una persona de a pie con un político y ese abismo no es real. Lo cierto es que los políticos están mucho más cerca del ciudadano que se un multimillonario. Precisamente por ello tenemos los problemas de corrupción que tenemos.
Se obvia la posibilidad de que al quitar el dinero en efectivo, toda la gente de "abajo" que cobra en dinero negro va a cambiar su concepto sobre los impuestos y sobre todo, sobre aquellos que los evaden o los eluden. Y "la pela" es un motor de cambio muy potente y sobre todo es un cambio potente de "mentalidad".
Que aunque a muchos les cueste creerlo, lo que genera una aceptación social del pago de impuestos es pagarlos, y la obligación imperante de pagarlos para cada uno de sus ciudadanos.
Es decir, los noruegos no tienen su cultura impositiva porque vivían en un contexto ausente de impuestos y fruto de una "solidaridad genética social" decidieron imponerlo. Los noruegos tienen esa cultura porque todos tienen que pagarlos, y es una sociedad transparente y eso supone un feedback.
También hay que caerse del guindo y entender que las sociedades son más complejas que reacciones del tipo A=>B.
Y a mi en lo personal que se quite o no el dinero en efectivo no va a cambiar sustancialmente mi interacción con el entorno.
El PSOE haciendo méritos para perder más votantes. La peor es que no hay alternativa, esto parece idea de un banco.
#5 Nunca hay alternativa para los admiradores del PSOE, Vaya por Dios.
#68 me refiero a que en este país no va a haber nunca una alternativa, los propios bancos se encargan de ello desde el momento en que PSOE, PP, Ciudadanos, Vox, PNV, etc, y todos los medios de comunicación dependen de ellos.
#75 Entendí mal tu comentario. Pero vamos, que mi frase sigue estando vigente por que es una realidad.
#5 El gobierno se tiene que garantizar el retiro.
Está bien que debatan, pero, no gracias.
#2 Está bien que opines, pero sí por favor.
A tomar por culo todos los que no pagan los mismos impuestos que los empleados por cuenta ajena.
La privacidad está muerta ahora mismo. Saben perfectamente si quieren todo lo que consumes, todo lo que haces todo lo que hablas y opinas. Mientras tanto se usa esta excusa para que millones se nos escapen de las manos por los que se aprovechan del sistema.
Que se haga una ley dura de privacidad, que haya cadena perpetua para quien te espíe pero que por favor tapen el puto agujero del dinero negro de una vez.
#38 la gran parte del blanqueo de capitales se hace a traves de cuentas off shore, no en calderilla. Te la están metiendo doblada, hay que acabar con los paraisos fiscales, ahí se mueve la pasta. A ver si te crees q quien defrauda 100M lo hace en metálico
#46 Es el primer paso a una dictadura
#38 eres tan inocente que eres hasta enternecedor.
#49 no es nada enternecedor, es como tener el enemigo en casa, ciudadanos que aplauden cada clavo en el ataúd de su libertad. Deberían mandarlos a Corea del norte
#38 No se trata solo de la privacidad, el disponer de efectivo puede salvarte el culo en muchos momentos.
Los bancos no funcionan siempre, ni las transferencias, que tambien fallan, lo mismo que los cajeros, etc, etc.
No es buena idea no disponer de alternativas. Pero que lo aprendereis por las malas como siempre.
Pa blanquear dinero, ahora te vas con el director del banco y el te dice si lo quieres blanco, azul, o lila no necesitas efectivo para nada.
#38 pues que se tape de otra manera, no con nuestra libertad económica. Me parece que no eres consciente de todas las desventajas que supone no tener efectivo. Que reduzcan el pago máximo o lo que sea, pero el dinero efectivo debe seguir existiendo, es la garantía de nuestra libertad.
#38 como alguien dijo alguna vez, no puedes hacer excepciones a la privacidad solo para los buenos, al final por esa puerta tarde o temprano entrarán los malos.
#38 Leí dos veces tu comentario. Y aún no encuentro que has dicho de malo para que te voten negativo. Te compenso.
Idea nefasta por numerosos motivos. Cuatro que me vienen a la cabeza:
-Bancos y gobierno van a saber qué compras, cuándo, dónde y por cuánto. Siempre. Capitalismo con características Chinas en vena.
-Condena a los pobres de solemnidad, a los sin techo, a los mendigos, a la marginalidad más absoluta.
-En caso de corralito, estamos hiperjodidos. Una mano delante y otra detrás.
-En caso de desastre natural o conflicto bélico, las redes telemáticas son lo primero en caer. Los daños a la economía y la resiliencia de las sociedades podrían ser letales. Ya hemos podido ver en Ucrania ataques graves contra infraestructuras conectadas como la red eléctrica. Esto es pintar una diana en la economía básica de la población.
Este tipo de medidas solo son buenas si cuando la mierda empieza a salpicar en plan turborreactor tú puedes meterte en un jet privado y pirarte a las Seichelles. Para el resto, es terrorífico.
Tamaña barbaridad la plantea el Partido Socialista Obrero Español. Yo voto contra todo esto.
#29 tampoco hay que irse a escenarios apocalípticos y poco probables. Solo hay que ver la cantidad de veces que se caen las operativas de los bancos, tarjetas que dejan de funcionar, datáfonos que no funcionan, días de especial en los que falla la red de pagos...
#29 una pregunta ¿Cuánto dinero en efectivo tienes en casa? porque si pasan esas cosas que dices con los 20€ que tengo ahora tampoco voy muy lejos.
#65 Idealmente todo el mundo debería tener unos pocos cientos de euros para emergencias. Los ahorros no solo deben estar en el banco.
Pero en cualquier caso, 20 euros son aproximadamente 13 kg de garbanzos secos y aproximadamente lo mismo de lentajas o arroz. Tal vez 15 kg si te vas a las marcas baratas. Una vez cocinado, su peso se duplica.
En caso de emergencia real (corralito, por ejemplo), 300 euros bajo una baldosa te pueden sacar del apuro a ti y a toda tu familia durante más tiempo del que parece asumiendo que no hay devaluación.
#29 También sería interesante plantearse el impacto que puede tener en sectores como el turismo por ejemplo. Se podría exigir que todo el mundo pagase con tarjeta o con alguna tarjeta de prepago, que lo veo viable para gente relativamente joven pero ¿turistas de más edad? Un sector de población que normalmente tiene una mejor posición económica.
También está la economía sumergida, que aunque por supuesto que no estoy a favor de defraudar a Hacienda, acaba siendo el sustento de mucha gente en este país y no hablo de políticos y empresarios precisamente.
Por no hablar de que Europa ya ha dicho que esto no tiene mucho recorrido.
A mi modo de ver este asunto es extremadamente complejo y con un impacto tremendo. No es para tomárselo a la ligera.
#29 Falso. Cuando pagas con tarjeta NO se sabe qué compras sólo cuándo, dónde y cuánto si no revisa tus movimientos bancarios.
Y antes de decir las tonterías que estás diciendo convendría que no te quedases en el sensacionalista titular, no se deba eliminar el dinero físico si no reducir el máximo pago en efectivo. PUNTO.
#126 #29 falso el falso, tanto al pagar con efectivo - legalmente- como con tarjeta pagas IVA ergo hay una declaración de lo que se ha vendido ya que te recuero que no todos los productos pagan el mismo tipo de IVA... Y paso de acabar con "PUNTO", que es de una prepotencia que sobra, la verdad.
Esperemos que no consigan eliminar el dinero físico.
Tener solo dinero virtual es algo que no tiene ninguna ventaja y sí muchos inconvenientes.
#10 Para la banca tiene muchas ventajas. Y para un gobierno totalitario también.
#37 para el país, no.
No se que ventaja tiene la banca que le compense vivir en un país más pobre y por lo tanto con menos beneficios para ellos.
La desventaja de los países totalitarios es que la vida va a peor hasta que se queda uno en el subdesarrollo.
#10 Tiene una gran ventaja, que no se pueda esconder dinero, pues siempre sería rastreable. Si no existieran políticos corruptos, narcos, empresas opacas, etc., no haría falta, pero para acabar con la lacra del mundo, sería la única opción viable, acabar con el efectivo.
Que se crearía una moneda, para la gente de a pie? Puede, pues el humano siempre ha tenido algo físico, con lo que comerciar. Pero ya no tendría el mismo valor, ni se podría abusar de las arcas del Estado.
Lo que sí, yo empezaría por cobrar a PSOE y PP por todos los años de desfalcos pasados, antes de que quiten el dinero en efectivo. Con todo lo que han mangado ambos, recuperaríamos la economía del país y superaríamos esta crisis en dos telediarios.
Ante la incapacidad ( voluntaria ) por parte de los sucesivos gobiernos de no aumentar la inspección fiscal, eliminamos el dinero físico para beneficio de los bancos y tener aún más sometida a la población con menos recursos. Porque los que tienen más recursos tendrán su dinero bien asegurado en paraísos fiscales.
Muy bonito ...
¿Suprimir el dinero físico? ¿Con que objetivo? ¿Para evitar la economía sumergida y el dinero negro? Me parece una medida de esas de “matar moscas a cañonazos”
#17 exacto, primero que den trabajo a todas esas personas. Trabajar en negro y sin seguro ni posibilidad de pensión no le hace gracia a nadie, y no conozco a nadie que lo haga por gusto.
#33 todo en negro no, pero gente que declara solo una parte de lo facturado si.
#17 igual habria q suprimirlo por gremios. Al chapucillas de turno no, pero estaría bien que suprimieran el efectivo a médicos con consulta privada. Sé de una dermatóloga y una ginecóloga que se lo llevan crudo, facturan miles de euros al dia y declaran una infima parte, el resto se lo llevan a Suiza en bolsas de basura, o para mantener su alto tren de vida. Estoy convencido que estos casos no son anecdóticos
Si antes un banco caía, se llevaba el 95% de la economía detrás y toca rescatarlo. Démosle el 100%, ¿que podría salir mal ?
#13 Si le das más pasta tardará más en hundirse, es una huida hacia adelante pero unos cuantos políticos se ganarán su sillón en algún consejo de un gran banco.
#24 ya apostaban sin control cuando se suponía que eran pérdidas privadas, cuando controlen el 100% del dinero seremos (ya del todo) sus esclavos.
#24 ya apostaban sin control cuando se suponía que eran pérdidas privadas, cuando controlen el 100% del dinero seremos (ya del todo) sus esclavos.
Como no legalicen antes la prostitucion los politicos la van a pasar putas
#6 ya te digo
#6 Las putas tienen datáfono. Me lo dijo un amigo...
#6 si, de que van a vivir sus madres?
primero banca pública luego se estudia la eliminación de efectivo.
Bitcoin...
Yo no quiero que quiten el pago en efectivo, me parece un peligro. En cuanto a la excusa de quitarlo para evitar la economía sumergida, a los grandes chorizos eso les da igual.
Verás el día que te quedes tirado en la gasolinera porque no te funcione la tarjeta de crédito. ¡Qué digo! Verás el día que no tengas tarjeta de crédito y ningún banco te acepte como cliente.
Por no hablar de todos los turistas que vienen con las carteras llenas y no tienen o no quieran tarjetas de crédito.
#42 Yo me imagino al inspector de Hacienda revisando el extracto del datáfono y pensando que la Carnicería Rachid vende muy caro el pollo.
Al final siempre nos mandan desde Europa, da igual elegir rojo o azul
#9 Sí, esa es la peor parte... La parte en la que quieren controlar en qué te gastas hasta el último céntimo y en la que amenazan tus ahorros... Nada inquietante estando a las puertas de una crisis... Sí, lo peor es el tema de Europa sí.., dónde va a parar
Las estupideces que hay que leer...
Vaya, tendremos que ir buscando alternativas para pagar las drogas ilegales.
#15 no lo habia pensado. Me imagino el camello con el datáfono...
#15 Pásate por la deep web, allí las alternativas existen desde hace años.
#82 Cuenta, cuenta...
Acabo de ver esto...
Yo todos los meses, si me sobra algo de dinero, compro un poquito de Bitcoin para ir ahorrando. Creo que a estas alturas lo único seguro que hay es Bitcoin.
#23 fíese usted del bitcoin, verá donde acaban sus ahorros
#34 Fiese usted de los bancos y sus corralitos, verá donde acaban sus ahorros
#83 Lo del corralito es el cuento eterno de la derecha cuando gobierna la izquierda.
#23 si el nombre ya lo dice.
Bit que significa ahor y coin que significa rar. Ahorrar.
#23 Diversifica en varias criptomonedas fuertes.
#23 Te invito a que conviertas todo tu dinero a bitcoin. Buena suerte y espero que tengas nervios de acero porque te hará falta.
#23 mejor inviertetalo en un fondo de inversión, menor volatilidad y más beneficios a largo plazo
Los que defienden esto piensan que nos negamos en rotundo por la perdida privacidad. Sí, se pierde la privacidad pero a mi eso no me quita el sueño, me lo quita lo que tú dices. Literalmente dejar tu vida en manos de los gobiernos que con hacer clic con el ratón en tu nombre te matan en vida. Los pardillos dirán que eso es ilegal, que un gobierno no podrá hacer eso porque si ley dice tal o cual. ¡Despertad, coño! Un gobierno puede hacer lo que quiera si aglutina el poder suficiente.
o sea que nunca más los ahorros serán tangibles? Eso proponen? Quedarse con el dinero de la gente y darte a cambio unos bytes?
#92 Corralito al disidente o a todos si va algo mal
Vaya con la izquierda
Hoy en el banco no te permiten abrir una cuenta si no se ingresa un importe mínimo de 6.000 €. Antes podías abrirla con 100 pesetas. ¿Y quieren quitar el efectivo? Que alguien me explique cómo se come esto.
#30 ¿en que banco? Porque en los que uso yo no han visto 6000€ en la cuenta jamas
#52 es un derivado del hierro
#52 En Liberbank si no tienes nómina te piden ese ingreso mínimo.
#30 ¿6000€? ¿Has abierto una cuenta bancaria por ti mismo alguna vez en tu vida? ¿Cuantos años tienes?
#89 Estás hablando con un viajero del tiempo que viene del futuro.
#89 yo creo que se refiere a cuentas en las que tienes que mantener un mínimo para que no te cobren hasta por respirar.
#89 pues te aseguro que es cierto. Dime tú una entidad donde puedas abrirla sin que te pidan eso. En Liberbank te digo yo que imposible, y si la intentas abrir, eso te dicen. Pruébalo y luego hablas.
¿Y cómo van a pagar las putas y la cocaína?
Pues yo eso no lo quiero
#22 Pues ya sabes a quién no tienes que votar.
Desde luego la evasión fiscal es el día a día de muchísimas familias humildes. Deberían de pensar en esas familias antes de adoptar esta medida para encajarlas legalmente dentro de la sociedad, así como los negocios de la prostitución, las drogas y demás servicios irregulares mientras estos no atenten contra los derechos humanos.
Y por supuesto regular las comisiones bancarias.
Razon de mas para usar efectivo siempre que se pueda. Si nos quitan eso, reiros de lo que de conocisteis un dia como libertad.
No lo podrian quitar jamas, lo unico que nos dejarian en manos de medios de pago menos seguros que la moneda oficial en forma de efectivo. Pero bueno, que no hay que fiarse de ningun gobierno nos va quedando claro poco a poco, espero. Mas despues de los ultimos meses.
Si fueran a proponer el uso de GNU Taler, aún podría aceptarlo.
https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Taler
https://taler.net/en/
Pero sé que van por otros derroteros y va a ser que no. Pagos electrónicos sin anonimato, ¿estamos locos? Ya suficiente tienen con saber dónde trabajamos, cuánto cobramos, dónde vivimos y las tierras que tenemos. Antaño se pagaban las nóminas en efectivo. Y a día de hoy con la evolución de los servicios de correo se podría continuar haciendo. Pero prefieren que ingresemos las nóminas en entidades privadas, entidades que casi siempre establecen como condición tener una nómina domiciliada.
En una situación de emergencia económica esta medida serviría para que el 20% de PIB se fiscalizara y para que los sinvergüenzas lo tuvieran más difícil.
Ahora bien sin una banca pública fuerte y una cuenta corriente con tarjeta gratuita esto no tiene ningún sentido.
#27 Un monedero digital capaz de substituir el dinero en efectivo debería:
* Ser intrazable, salvo requerimiento de autoridad judicial.
* No requerir que su dueño sea titular de cuentas bancarias.
* Permitir la transferencia de cantidades arbitrarias, de forma segura e inmediata, sin compromisos, comisiones ni gastos asociados al monedero de cualquier otra persona, a lo sumo limitado en un tope superior para evitar facilitar la comisión de delitos fiscales.
* Ser tratado como un derecho fundamental del individuo, que nadie, salvo la autoridad competente, con orden judicial y con todas las garantías, pueda acceder, embargar, anular, bloquerar o limitar de modo alguno.
De no cumplirse estos puntos no podrá nunca sustituir al dinero en efectivo.
De hecho, una medida así haría totalmente innecesaria la existencia de bancos tradicionales. A lo sumo seguros para casos de pérdida, robo o suplantación y bancos de inversión e hipotecarios.
Si a lo que tenemos que volver es al trueque. Yo te cambio una docena de huevos de mis gallinas y tú me das una caja de naranjas. (ejemplo muy básico porque soy muy básica pero que los inteligentes seguro que sabrán como puede ser efectivo en la nueva sociedad que se nos avecina)
¡No!!!!!!
Entonces tendran que crear algun sistema o bien de banca publica o directamente, y lo mas recomendable, un sistema de monedero digital. Lo que no es de recibo es que el pago de bienes quede en manos del sector privado.
Como siempre una ley que se escuda en un buen pretexto, pero menudo troyano.
La mayoría de gente honrada pensará que a ellos no les perjudica, pero si.
Aunque me encantaría ver al cuñado tributar y no tenerle que oir decir que soy tonto por pagar... espero q no se lo dejen hacer porque nos quitan un gran poder.
Y Europa que dice?Por ahorrar tiempo pregunto
Y justo después de aprobarlo, empezamos a cobrar por los depósitos, pero vamos, poquito,un 1% TAE o así... se estan frotando las manos...
Pues a pesar de todos los comentario de arriba. Yo sí espero sí lo consigan. A pesar de los malos agoreros, pagar con plástico en vez de con papel o metal es mejor y virtualmente hablando no añade problemas extra. He dicho.
#12 Eso podría no estar mal si pudiésemos tener una tarjeta emitida por el Banco de España (o por el BCE). Lo que ya no me gusta nada es que la eliminación del dinero físico de curso legal pase a beneficiar a entidades privadas de crédito. No olvidemos que los los bancos no tienen como función guardar tu dinero, sino obtener beneficio prestándolo.
#20 exacto, una tarjeta al final es de un banco, o de una entidad de crédito. Mientras que el dinero físico es deun banco central.
#32 #20 Y el control social de hasta lo que comes y en que cantidad. Y los grandes mueven la mayor parte de su dinero a paraisos fiscales con transferencias bancarias.
#12 Virtualmente hablando van a saber todo lo que compras.
Si cargarte tu privacidad no es un problema...
#35 el problema es que te puedan cortar el grifo y borrarte tu cuenta bancaria "si te portas mal".
#57 También.
#12 has dicho una idiotez
#12 Lo siento pero creo que no tienes ni idea de lo que dices y deberías pensarlo mejor.
#12 Perdida de privacidad a parte, que sencillo seria dejar a alguien "molesto" fuera del sistema, demos poder total a los gobiernos, que podría salir mal.
#12 Tu puedes seguir pagando con tarjeta si quieres, no veo el problema de que haya otras opciones.
#12 discrepo. Yo uso mucho pago con plástico, y me dedico a algo que está muy relacionado con ello, y aún así, estoy en contra de que se elimine las posibilidad de efectivo. ¿Que den facilidades al pago electrónico? Cojonudo. ¿Que la única posibilidad sea esa? No
Con una banca pública, de acuerdo. Sin ésta, ni de broma.
#60 Banca publica? Como una caja de ahorros? Seguro que no meten mano..
#60 Ni así.