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#22:
Cada vez que leo chorradas conspiranoicas de este tipo me cabreo más.
Si tratamos de informar al margen de la prensa comercial, hay que ser un poco serios y rigurosos. No se puede difundir la primera intuición que nos venga a la cebeza.
En cuanto a violencia en las manifestaciones, en España no se tiene noticia de que la provoque la policía o la extrema derecha mediante infiltrados. Al menos no es algo que haya ocurrido en los últimos 20 años. En otros países ha ocurrido, en España ha habido grupos terrorsitas parapoliciales (como el GAL), etc. pero no ese tipo de infiltración. Sí que es habitual que haya infiltrados para detener a gente o que la policía aproveche algún incidente poco relevante para cargar contra todo el mundo.
Lo que sí se da (y mucho) es la diferencia entre personas que quieren ir a manifestaciones de forma pacífica y gente que pretende usar métodos como los que están empleando los mineros en Asturias. La convivencia desgraciadamente a veces no es fácil, y es una pena... Pero no de todos los males que se dan en los movimientos sociales tiene la culpa el estado. A veces la falta de coordinación, diálogo o incluso comprensión con los distintos métodos que quieren usar unos u otros colectivos es mucho más importante.
PD: Los comentarios de #21 son un buen ejemplo de conspiranoia Lo siento pero no, no creo que #20 sea un agente del CNI. Tiene hasta un blog de ciencia, el tío... Y reconozco que en general no coincido con sus opiniones... Claro que también puedes pensar que somos los dos agentes policiales, compartimos despacho y nos has pilado...
Si tratamos de informar al margen de la prensa comercial, hay que ser un poco serios y rigurosos. No se puede difundir la primera intuición que nos venga a la cebeza.
En cuanto a violencia en las manifestaciones, en España no se tiene noticia de que la provoque la policía o la extrema derecha mediante infiltrados. Al menos no es algo que haya ocurrido en los últimos 20 años. En otros países ha ocurrido, en España ha habido grupos terrorsitas parapoliciales (como el GAL), etc. pero no ese tipo de infiltración. Sí que es habitual que haya infiltrados para detener a gente o que la policía aproveche algún incidente poco relevante para cargar contra todo el mundo.
Lo que sí se da (y mucho) es la diferencia entre personas que quieren ir a manifestaciones de forma pacífica y gente que pretende usar métodos como los que están empleando los mineros en Asturias. La convivencia desgraciadamente a veces no es fácil, y es una pena... Pero no de todos los males que se dan en los movimientos sociales tiene la culpa el estado. A veces la falta de coordinación, diálogo o incluso comprensión con los distintos métodos que quieren usar unos u otros colectivos es mucho más importante.
PD: Los comentarios de #21 son un buen ejemplo de conspiranoia Lo siento pero no, no creo que #20 sea un agente del CNI. Tiene hasta un blog de ciencia, el tío... Y reconozco que en general no coincido con sus opiniones... Claro que también puedes pensar que somos los dos agentes policiales, compartimos despacho y nos has pilado...
#66:
#21 Tan sencillo como, si pasas mucho tiempo en menéame, ir marcando como favoritas noticias y comentarios con enlaces a datos importantes para tenerlos a mano.
¿Te sorprende que haya gente que se informe y use datos y hechos antes de opinar? ¿Tu opinas sin argumentos, guiándote unicamente por tu fe? En fin.
¿Te sorprende que haya gente que se informe y use datos y hechos antes de opinar? ¿Tu opinas sin argumentos, guiándote unicamente por tu fe? En fin.
#1:
No puede aportar pruebas pero es la hipótesis más probable en estos casos, maderos infiltrados tirando la primera piedra.
Dices que no da pruebas y a continuación haces como él y linkeas a cosas que no dan ninguna prueba de lo que comentas 
#55:
#22 "en España no se tiene noticia de que la provoque la policía o la extrema derecha mediante infiltrados. Al menos no es algo que haya ocurrido en los últimos 20 años"
¿No eres de Barcelona, no?
http://www.google.es/webhp?rlz=1C1CHHJ_esES422ES422&sourceid=chrome-instant&ix=sea&ie=UTF-8&ion=1#hl=es&rlz=1C1CHHJ_esES422ES422&output=search&sclient=psy-ab&q=infiltrados%20barcelona%20manifestacion&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=de87338aa50da1b1&ix=sea&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=791&bih=250
¿No eres de Barcelona, no?
http://www.google.es/webhp?rlz=1C1CHHJ_esES422ES422&sourceid=chrome-instant&ix=sea&ie=UTF-8&ion=1#hl=es&rlz=1C1CHHJ_esES422ES422&output=search&sclient=psy-ab&q=infiltrados%20barcelona%20manifestacion&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=de87338aa50da1b1&ix=sea&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=791&bih=250
#73:
Como siempre que hay una hipótesis politizando disturbios a base de hiótesis, se pierden las formas.
Todas las hipótesis son igual de plausibles. Tanto que sean "cachorros de extrema derecha" para provocar un disturbio y facilitar la represión es igual de probable que el que fueran "cachorros de extrema izquierda" para conseguir que los antidisturbios saltasen (una vez más) a la fama por agresiones, apaleamientos y pelotazos, y crear las noticias que estamos viendo.
En cualquier caso, creo que ni una ni otra hipótesis son información, sino conspiranoia. Las dos. La información se queda en que hubo varios grupos de personas que instigaron y propiciaron ciertos acontecimientos, el resto es opinión.
Opinión que yo también tengo. No creo que fuera el 15M, igual que tampoco creo que fueran policías infiltrados. Creo que no deberíamos perder el respeto a un colectivo como el 15M de forma gratuita o por asociación fácil, ni a un colectivo como la policía por el hecho de que ciertos antidisturbios (no creo que todos) tengan la porra fácil. Me inclino por pensar que son minorías extremistas, y no me importa su afiliación. No creo que el votante medio de un partido político moderado (por moderado me refiero a no extremista, y por partido al que sea) quiera que se agreda a manifestantes pacíficos por ninguna razón.
Todas las hipótesis son igual de plausibles. Tanto que sean "cachorros de extrema derecha" para provocar un disturbio y facilitar la represión es igual de probable que el que fueran "cachorros de extrema izquierda" para conseguir que los antidisturbios saltasen (una vez más) a la fama por agresiones, apaleamientos y pelotazos, y crear las noticias que estamos viendo.
En cualquier caso, creo que ni una ni otra hipótesis son información, sino conspiranoia. Las dos. La información se queda en que hubo varios grupos de personas que instigaron y propiciaron ciertos acontecimientos, el resto es opinión.
Opinión que yo también tengo. No creo que fuera el 15M, igual que tampoco creo que fueran policías infiltrados. Creo que no deberíamos perder el respeto a un colectivo como el 15M de forma gratuita o por asociación fácil, ni a un colectivo como la policía por el hecho de que ciertos antidisturbios (no creo que todos) tengan la porra fácil. Me inclino por pensar que son minorías extremistas, y no me importa su afiliación. No creo que el votante medio de un partido político moderado (por moderado me refiero a no extremista, y por partido al que sea) quiera que se agreda a manifestantes pacíficos por ninguna razón.
#64:
Yo sigo sin entender como es que cada vez se leen más y más comentarios llamando a usar la violencia y en cuanto pasa algo violento, se cierran filas y se acusa a infiltrados.
#56:
Bueno ... he de decir que yo estaba ayer en esa zona, casi exacta, y comparto parte del testimonio. He de añadir que hubo lanzamiento de botellas, bengalas y petardos hacia la posición de los antidisturbios. La carga no la vi bien pq estaba alejandome por la calle carretas, ante la obviedad de que iba a haber palos inminentemente.
Después seguí el rastro de contenedores quemados por Jacinto Benavente y Tirso de Molina ... yo no creo que fuera personal de la policía infiltrado ... entre otras cosas pq se llevaron la gran parte de los porrazos.
Para que quede claro: Condeno el terrorismo y brutalidad de los antidisturbios.
Después seguí el rastro de contenedores quemados por Jacinto Benavente y Tirso de Molina ... yo no creo que fuera personal de la policía infiltrado ... entre otras cosas pq se llevaron la gran parte de los porrazos.
Para que quede claro: Condeno el terrorismo y brutalidad de los antidisturbios.
#75:
#31 #44 ¿Qué más da de dónde sean? Mis opiniones no suelen coincidir con las suyas pero para cualquiera con dos dedos de frente es evidente que estos usuarios están más interesados en la actualidad española que la inmensa mayoría de los españoles. Y mucho mejor informados. No entiendo qué podría importar su nacionalidad, país de residencia, etc.
#45 ¿Sigue acusando? ¿De ser mejicano? Será "probando", "adivinando" y cosas así, pero acusando...
#45 ¿Sigue acusando? ¿De ser mejicano? Será "probando", "adivinando" y cosas así, pero acusando...
Comentarios
No puede aportar pruebas pero es la hipótesis más probable en estos casos, maderos infiltrados tirando la primera piedra.
#1 Si son mínimamente inteligentes, con las sospechas e indicios que ya existen no creo que se arriesguen.
Veo mucho mas seguro 'infiltrar' algún grupillo neonazi o similar bajo directivas policiales, que dificultaría mucho mas demostrar la intencionalidad.
Cada vez que leo chorradas conspiranoicas de este tipo me cabreo más.
Si tratamos de informar al margen de la prensa comercial, hay que ser un poco serios y rigurosos. No se puede difundir la primera intuición que nos venga a la cebeza.
En cuanto a violencia en las manifestaciones, en España no se tiene noticia de que la provoque la policía o la extrema derecha mediante infiltrados. Al menos no es algo que haya ocurrido en los últimos 20 años. En otros países ha ocurrido, en España ha habido grupos terrorsitas parapoliciales (como el GAL), etc. pero no ese tipo de infiltración. Sí que es habitual que haya infiltrados para detener a gente o que la policía aproveche algún incidente poco relevante para cargar contra todo el mundo.
Lo que sí se da (y mucho) es la diferencia entre personas que quieren ir a manifestaciones de forma pacífica y gente que pretende usar métodos como los que están empleando los mineros en Asturias. La convivencia desgraciadamente a veces no es fácil, y es una pena... Pero no de todos los males que se dan en los movimientos sociales tiene la culpa el estado. A veces la falta de coordinación, diálogo o incluso comprensión con los distintos métodos que quieren usar unos u otros colectivos es mucho más importante.
PD: Los comentarios de #21 son un buen ejemplo de conspiranoia Lo siento pero no, no creo que #20 sea un agente del CNI. Tiene hasta un blog de ciencia, el tío... Y reconozco que en general no coincido con sus opiniones... Claro que también puedes pensar que somos los dos agentes policiales, compartimos despacho y nos has pilado...
#22 Estás tu muy mal informado o estás tu desinformando.
Y como él compartes la lucha contra los derechos adquiridos de todos. No creo que seais de la policía. Más bien pienso que sois del PP o pagados por el. Profesionales de la desinformación.
#24 o las dos cosas. Normalmente los ignorantes quieren que los demás también lo sean (no digo que en este caso el sea un ignorante).
#24 #25 Lo imaginaba, ibais a descubrir que yo también soy agente del CNI o un infiltrado, o...
Siento ser tan crítico, pero es que las conspiranoias son algo que me molesta muchísimo. En cuanto a lo informado que estoy... Bueno, a lo mejor es que tengo unos añitos y he podido comprobar que en todas las manifestaciones donde ha habido disturbios se ha debido:
- A que la policía ha aprovechado algún incidente menor para cargar (un grupo más radicalizado, algún borracho que tira una litrona, incluso gente que hace una sentada).
- A que había gente que efectivamente pensaba que los disturbios servían para algo. En los 90 el lema "desalojos son disturbios" no lo coreaba precisamente la policía, ¿sabes?
PD: Por cierto, insisto en que no me identifico para nada con las opiniones de #27, y de hecho cuando dice que la gente llamaba a los vecinos de Lavapiés "burgueses hijos de puta" está haciendo lo mismo que vosotros: inventarse datos para amoldar la realidad a sus creencias. Pero no me parece serio responder a una persona con la que no coincides acusándole de estar a sueldo.
#29 Te invito a seguir sus aportaciones, comprobar que hay algunas que no da tiempo a escribir y mucho menos a buscar los enlaces que sistemáticamente aporta. Puede que sea un paranoico, si. Pero normal no es. Y sin embargo, si es sistemático.
Muchos años en redes sociales para no percibir algo así.
#24 Más bien pienso que sois del PP o pagados por el. Profesionales de la desinformación.
¿Profesional de la desinformación es intentar buscar el máximo número de datos y fuentes para emitir una opinión? Veo que tu definición de estar informado es maravillosa
#26 No. La demagogia es obvio que es tu fuerte. Que dispones de un archivo a mano preparado para copipastear y dar respuestas "convenientes" a los del "otro lado". Eso implica organización, tesón, premeditación... Estás pagado.
Tened cuidado, que ahora la conspiranoia aguda también es excusa para echar gente de menéame. Al caso de #27 me remito.
#26 uno de vuestro grupito/mafia es familiar (no se si lejano o cercano) de un político y varios de vosotros estáis relacionados con actividades de community managers, blanco y en botella.
Se me olvidaba que también tenéis un maltratador y acosador.
#26 es más, ni siquiera eres español.
Tus negativos me indican que estoy en lo cierto, quien calla otorga. Gracias.
#31 A mi no me va a callar con negativos. Ya me ha tocado los huevos bastante.
#32 es que en vez de intentar usar su inteligencia (que no le falta) para intentar buscar soluciones al problema del narcotráfico de su país, utiliza su talento para desinformar y manipular políticamente la opinión pública de una página española.
De todos modos discrepo en lo de que trabaje para el PP, todo indica que trabajan para el PSOE o, como mercenarios que son, van a varias bandas simultaneas. Puede parecer que apoyan al PP, pero lo que apoyan del PP son las políticas neoliberales, que son comunes a ambos partidos. Mi voto es para asalariado del PSOE o mercenario sin escrúpulos.
#33 te dije que hay gente a la que no podrás engañar nunca
No eres dueño y señor de las falacias, los demás también sabemos y podemos utilizarlas. Además, en este caso está justificado, ya que quién eres influye directamente en qué haces y qué dices.
#31 Ahora comenzamos con las acusaciones ad hominem
#33 Yo tengo claro que te has descubierto. Y como no me gusta nada tu dedicación profesional, ya te digo que te enfilo.
#26 Lo malo es que los datos que sueles poner están tan tergivesados normalmente como los demás. Pero cada cual le da credibilidad a lo que le dá la gana.
Los tuyos, en el fondo, la mayor parte de las veces suelen tener la misma credibilidad que cualquier otra cosa.
Vamos, que cada cual interpreta las cosas como le dá la gana, lo haces tu, y lo hacen todos, naturalmente. Tus fuentes te parecen que son son mas fidedignas porque encajan con lo que quieres decir. Lo curioso es que depende de lo que se trate usas unas fuentes u otras, a veces les das credibilidad y a veces se la quitas, según lo que hayan escrito y tratándose como digo de las mismas fuentes, por ejemplo si te gusta una de "la información", la usas. Si no te gusta, te buscas otras...
Que ya llevo tiempo por aquí...
#35 Tampoco creo que sea profesional, simplemente es un "liberal", y por cierto, con mucho tiempo libre...
#36 Como no te gustan los datos, es que están tergiversados
#35 Habló el que se pasó ayer media noticia diciendo que no habían salido en los informativos... ya
#37 Y ya vistes los resultados, bastante no habíamos visto nada en absoluto... y me parece que eso quedo bien claro...
Es curioso, sí.. que capacidad la tuya para ver todas las parrillas televisivas y al mismo tiempo...
Si eso es lo que te pasa, a lo que no te gusta, lo acusas de tergiversar, cuando me parece que tu sueles hacer lo mismo a tu conveniencia... te remito a mi comentario anterior.
Eso es lo que haces, lo mismo que los demás, por otra parte. Asñi que no me presumas de fuentes...
#37 claro que están tergiversados, es tu trabajo.
#37 Si. Curioso que tu si vieras todos. ¿verdad? O es que los visteis. Que sois un equipo organizado para luchar en las redes sociales a favor del neocon. Del capital.
Contra nuestros hijos.
#41 claro, sus hijos están/rán a salvo de los políticos españoles, nos separa un océano. Debería pasar más tiempo preocupándose por si en un futuro alguno de sus hijos aparece mutilado y colgado de un puente por el narcotráfico. Aunque supongo que sus jefes españoles le podrán dar asilo político llegado el caso
#41 #37 el mexicano es AngelitoMagno, perdón por el gazapo.
#44 Sigue acusando que no das una
#45 Puede que no en todas, pero la fundamental es evidente.
#45 en lo único que no he dado ha sido en la persona, todo lo demás se aplica también a ti. Si quieres hago un poco de periodismo de investigación y publico un artículo con un informe detallado sobre vuestra estructura. Mejor no, lo único que hay que hacer es buscar poco más de 10 minutos en google. Elwing (que en paz descanse), angelitoMagno, andresrguez, jorsovernet y un largo etcétera, solo se necesitan los nicks correctos y 10 minutos de google.
#47 Por favor, hazlo.
Por favor.
#31 #44 ¿Qué más da de dónde sean? Mis opiniones no suelen coincidir con las suyas pero para cualquiera con dos dedos de frente es evidente que estos usuarios están más interesados en la actualidad española que la inmensa mayoría de los españoles. Y mucho mejor informados. No entiendo qué podría importar su nacionalidad, país de residencia, etc.
#45 ¿Sigue acusando? ¿De ser mejicano? Será "probando", "adivinando" y cosas así, pero acusando...
#75 no es opinión si manipula y tergiversa la información para modificar la opinión publica y, si este es el caso, si que importa la nacionalidad.
#93 ¿Por qué es relevante la nacionalidad de un presunto manipulador? ¿Por si es un espía que trata su sumir el país en el caos para luego invadirnos?
En serio, es que no sé qué coño puede importar.
#93 Además, sabiendo que angelitoMagno es de México y los problemas tan graves que tiene ese país, ¿no te resulta extraño que gaste casi la totalidad de su tiempo manipulando y engañando en una página española de noticias? ¿No te hace sospechar que hay más intereses a parte de los ideológicos?
#37 Oh, mierda, la he cagado, ¿cuál era el mexicano? Tu eres el biólogo o algo así. Bueno, da igual, formas parte del mismo entramado
#26 Entiendelo, venir documentado a un debate es, como mínimo, de mal gusto.
#24 ...Más bien pienso que sois del PP o pagados por el. Profesionales de la desinformación.
¿Te das cuenta de que lo mismo puede decirse de ti?
Podríamos decir, por ejemplo, que te paga "Ateos sin frontera"... Hay que respetar las ideas, los gustos y lo que sea de las personas siempre y cuando no vulneren el derecho de alguien a ese mismo respeto. Por si acaso, soy atea hasta la médula
#22 "en España no se tiene noticia de que la provoque la policía o la extrema derecha mediante infiltrados. Al menos no es algo que haya ocurrido en los últimos 20 años"
¿No eres de Barcelona, no?
http://www.google.es/webhp?rlz=1C1CHHJ_esES422ES422&sourceid=chrome-instant&ix=sea&ie=UTF-8&ion=1#hl=es&rlz=1C1CHHJ_esES422ES422&output=search&sclient=psy-ab&q=infiltrados%20barcelona%20manifestacion&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=de87338aa50da1b1&ix=sea&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=791&bih=250
#55 Los infiltrados que aparecen en esos vídeos pertenecen al grupo de los que pone la policía para detener a la gente haciéndose pasar por manifestantes. No digo que no aprovechen para cargarse alguna panadería, pero me temo que ya hay gente suficientemente tonta para hacerlo sóla (espontáneos, borrachos, chavales que no se enteran de nada y se suman al jaleo).
Por otra parte precisamente en Barcelona hay muchísima gente que opta por el enfrentamiento para expresar sus ideas políticas, igual que en las cuencas mineras. ¿O también los encapuchados de esta noticia son infiltrados? Los mineros en batalla contra los antidisturbios
Los mineros en batalla contra los antidisturbios
youtube.comInsisto, a base de conspiranoias ni se hace una revolución ni se crean alternativas (informativas, económicas, sociales) al sistema actual.
#21 Tan sencillo como, si pasas mucho tiempo en menéame, ir marcando como favoritas noticias y comentarios con enlaces a datos importantes para tenerlos a mano.
¿Te sorprende que haya gente que se informe y use datos y hechos antes de opinar? ¿Tu opinas sin argumentos, guiándote unicamente por tu fe? En fin.
Yo sigo sin entender como es que cada vez se leen más y más comentarios llamando a usar la violencia y en cuanto pasa algo violento, se cierran filas y se acusa a infiltrados.
A mi hasta que no me expliquen que cojones es un antisistema me quedo igual. Pero claro, parece que para la opinion publica es como gritar "Que viene el lobo".
#6 La cuestión es que si ahora mismo eres pro-sistema, y no eres rico, es que eres idiota.
#48 Esto lleva pasando desde que los curritos tenemos cuatro duros. Nos quedan siglos hasta que lleguemos a interiorizar el bien común.
Como siempre que hay una hipótesis politizando disturbios a base de hiótesis, se pierden las formas.
Todas las hipótesis son igual de plausibles. Tanto que sean "cachorros de extrema derecha" para provocar un disturbio y facilitar la represión es igual de probable que el que fueran "cachorros de extrema izquierda" para conseguir que los antidisturbios saltasen (una vez más) a la fama por agresiones, apaleamientos y pelotazos, y crear las noticias que estamos viendo.
En cualquier caso, creo que ni una ni otra hipótesis son información, sino conspiranoia. Las dos. La información se queda en que hubo varios grupos de personas que instigaron y propiciaron ciertos acontecimientos, el resto es opinión.
Opinión que yo también tengo. No creo que fuera el 15M, igual que tampoco creo que fueran policías infiltrados. Creo que no deberíamos perder el respeto a un colectivo como el 15M de forma gratuita o por asociación fácil, ni a un colectivo como la policía por el hecho de que ciertos antidisturbios (no creo que todos) tengan la porra fácil. Me inclino por pensar que son minorías extremistas, y no me importa su afiliación. No creo que el votante medio de un partido político moderado (por moderado me refiero a no extremista, y por partido al que sea) quiera que se agreda a manifestantes pacíficos por ninguna razón.
Bueno ... he de decir que yo estaba ayer en esa zona, casi exacta, y comparto parte del testimonio. He de añadir que hubo lanzamiento de botellas, bengalas y petardos hacia la posición de los antidisturbios. La carga no la vi bien pq estaba alejandome por la calle carretas, ante la obviedad de que iba a haber palos inminentemente.
Después seguí el rastro de contenedores quemados por Jacinto Benavente y Tirso de Molina ... yo no creo que fuera personal de la policía infiltrado ... entre otras cosas pq se llevaron la gran parte de los porrazos.
Para que quede claro: Condeno el terrorismo y brutalidad de los antidisturbios.
#11 Eran ciudadanos en defensa de la democracia que tipos como tu y los maderos estais ayudando a destruir a beneficio de los neocons
#12 Eran ciudadanos en defensa de la democracia que tipos como tu y los maderos estais ayudando a destruir a beneficio de los neocons
Ahora ya no son infiltrados. ¿Vuelves otra vez con el irraciocinio como en la nota de los informativos?
#13 Esa persona de Lavapies estaba allí
#14 Me limito a constatar el hecho de que te dedicas a defender al gobierno con empecinamiento a diario. Y eso es ser un infiltrado a sueldo. Y claro, me disgusta encontrar un tipo que viene a reventar la manifestación en beneficio de los cerdos que nos oprimen. En beneficio de los que asesinan a la gente en los hospitales y apalean a la gente que se atreve a protestar. Por eso me das tanto asco como me lo dan ellos. Y voy a seguir señalándote con el dedo. Me da lo mismo las "pruebas" que aduzcas.
#15 ¿Ser crítico y no tragar con la masa manipulada con lo que ves es defender al gobierno? Parece que se está con unos o con otros... y hay que decir sí a todas las manipulaciones de los "indignados" porque son los buenos y de la misma forma que la lucha violenta hay que justificarla y apoyarla
O estás conmigo o contra mi, y si no estás conmigo a la guillotina ¿no? Dais pena
#16 la lucha violenta es inevitable y gente como tu que apoya y ayuda a manipular y confundir al pueblo, evitando así una revolución pacífica, también seréis parte del enemigo. Puedes engañar a algunas personas, pero a otras no nos conseguirás engañar nunca.
#19 ¿Manipular y confundir al pueblo? Vale, nada, hay que tragar con las manipulaciones de la parte de los indignados porque son los buenos y todo vale. Ok.
Pues NO vale todo.
#16 y #20 No. es solo que te he seguido y todos pueden comprobar por la rapidez entre algunos de tus comentarios cuajados de enlaces y datos que dispones de un archivo preparado para dar sistemáticamente respuestas "convenientes al poder" ante cada reacción de los que simplemente opinamos.
Y eso, unido a que eres sistemático, me hace sospechar que no es casualidad. Que te pagan bien por estar preparado. Y además, que no trabajas solo.
#21 , no creo que #20 sea ningún agente o mamporrero del poder; ese usuario es así, inconsistente, y ahora lo verás haciendo lo que tú dices y mañana todo lo contrario: cuando lo vayas conociendo sabrás que su comportamiento evidentemente esquizofrénico le lleva a "vengarse" de todo y de todos como le haya ido algo mal ese día y se le hayan cruzado los cables: entonces votará negativo toda noticia y comentario con que se encuentre (aunque ayer estuviera de acuerdo) y cosas así. Es él, es su forma de ser y actuar y me sorprende que no la conozcas todavía.
Pero no, no es ningún infiltrado ni mamporrero de nadie; simplemente habrá cateado la asignatura de botánica, se le habrán cruzado los cables y actúa de esa manera arrasando con todo y rezumando bilis. Pero tranquilo, es normal.
#20 bla bla bla. Soy inmune a la palabrería.
#15 Creo que equivocas la formas;
Tienes que apelar a los mínimos de lógica si el contertulio la tiene:
a) A quien beneficia una actitud violenta?
b) Que legitimidad tiene un grupo ,supongamos de 10,personas sobre una denuncia y manifestación de 20.000 ?
c) No se ha de permitir que la denuncia y voz de esas 20.000 personas se vea eclipsado por un pequeño grupo de alborotadores...caer en ese debate es una trampa.
d) Indicios y pruebas de grupos policiales infiltrados ya existen, en nuestra tierra y otros países. Hemos de suponer que dada su misión de dispersar no hacen uso de tácticas sucias ? (ya se ha reconocido alguna vez)
e) Agentes de 'seguridad' que detienen cúpulas de 'anonymous' , grabaciones filtradas de sus conversaciones (mira que leche le he pegado!!) y otras tantas lidezas como los links de 'grupos antisistema' los desacreditan por si mismos.
...
ps: Luego están los principios de proporcionalidad, donde inclusive la misma UE ya ha pegado algún toque de atención. Tenemos de unos cuerpos de 'seguridad' mas que cuestionables y que cada dia van perdiendo mas credibilidad (denuncias probadas a mossos por ejemplo que hay en meneame)
La única conclusión positiva que saco, es que existe algún mando competente capaz de dirigir semenjante artimañana.
Por desgracia, su mente solo busca el caos visto el relato
Vamos, que aquí la versión "buena" es la que mas nos gusta ¿no?
¿Por que no os vais a kaosenlared y dejáis meneame para las cosas serias y contrastadas?
Esta "noticia" es igual que las que da la vecina del cuarto a la del primero.
Lo de ayer no tiene nombre. La manifestación era pacífica hasta que llegaron los mineros en ese momento y como si fuera algo planeado empezaron los anti-disturbios a repartir leña, a tou Dios. He visto a dos policías disparar entre los autobuses a la gente que estaba intentando subirse a ellos para escapar de todo el jaleo. A unos jubilaos que estaban sentados a la sombra comiendo, han llegado dos cargas y en v disparaban contra la gente sentada. Yo me tuve que tirar al suelo cuando una lechera pasó a toda ostia y un cabrón disparando en marcha. No distinguieron a nadie.
Ahora eso sí les esperamos en las cuencas, que ahí jugamos en casa.
Antisistema? ...acaso es malo serlo? acaso está ahora mismo bien el sistema que protege al ladrón y castiga al trabajador?
YO TAMBIÉN SOY ANTISISTEMA!
#11 Creo que hay varios documentos durante este último año y pico, de infiltrados. No me extrañaría que lo fuesen. Saben que es mejor dispersar la plaza cuando ellos quieran, que esperar a que la gente se organice y haga algo más peligroso. Apuesto por infiltrados...por apostar por algo, claro...
Cada día hay mas IMBÉCIL en esta web o que? Pero como os creéis estas cosas? En serio, ¿podéis ser mas rebuscados para querer tener la razón siempre?
Y encima votáis negativo directamente al que no opina como vosotros aunque razone su opinión, lo que hacéis es censurar y no permitís que la gente opine. Esto cada vez da mas asco.
Hace falta esto, porque por desgracia, internet está teniendo el mismo papel que tuvo la radio durante la resistencia antinazi... Y sospecho que muchos sátrapas se están frotando las manos ante la perspectiva de que muchos ciudadanos no puedan pagarse el Adsl..y ya veréis lo que duran los wifi públicos.
Para mi, mientras los responsables de los cuerpos policiales, no exigan cumplir con la obligación de identificarse, en caso de duda no tengo más remedio que dudar de las autoridades y policía.
Fueron agentes de la CIA infiltrados.
Yo lo que he visto ha sido como un grupo de maderos se ha liado a ostias contra unos chavales que hacían cola para la apertura de una tienda, mientras la voz en off de las noticias los calificaba de grupos antisistema... ¿QUIÉN DESATÓ LA CÓLERA DE LOS ANTIDISTURBIOS?.
Dejémonos de especulaciones, esto viene siendo lo habitual desde hace meses y, curiósamente (no digo casualmente porque no creo en las casualidades), los que supuestamente provocan estas acciones no salen en la prensa, no son detenidos y ni siquiera pillan un solo palo.
Como colofón final, y que cada cual piense lo que quiera, ¿os habeis fijado en las "pintas" y "estética" que se gastan los policías nacionales nuevos?. Si, no os engañeis, cuerpos deformados a lo Vin Diessel de tanto machacarlo en gimnasios e inyectarse cosas raras, cabezas rapadas a lo militar, ... Digamos que por cada uno nuevo de aparienncia normal hay tres o cuatro de estos elementos.
No si los españoles somos todos unos santos y en las manifas no nos alteramos ...no tiramos nada no insultamos no agredimos...no quemamos contendedores no asaltamos comercios...que va...eso sólo lo hace los policías infiltrados, vega hombre la peña que cree que la policía hace esas cosas son unos desviados... los primeros que dicen que hay que hacer arder las calles y cuando los descerebrados lo hacen acusan a la policía de reventar las manifestaciones...que asco de país...lo que hay que hacer es eliminar la clase política y poner gente con estudios para que arreglen el pais, no gente que no tiene NI PUTA IDEA y lo único que necesitan son consejeros y más consejeros y se nutren de los analfabetos...
Ver en las manifestaciones banderas de los sindicatos que cobran de los gobiernos y ver banderas comunistas aprovechando la situación es decadente...
Que se difunda. Bulo o no, entra dentro de las técnicas de la policía para disolver o reventar manifestaciones. No es conspiranoia, es algo que saben tanto policías como manifestantes.
Si es un bulo inventado, no sería la primera vez, en dos días nadie se acuerda.
Pero con suerte alguien lo lee y tiene imágenes grabadas de este mismo grupo. Quizá incluso más gente los reconozca. Con estas cosas nunca se sabe.
Extracto de un manual de actuación de un mando de los Mossos:
"Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario.
La 'redada' estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario.
La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una batalla campal"
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37730
#11 de la lucha obrera como los que lanzaban los cohetes contra el helicóptero de la GC.
Y la peña por ahí gastando un pastizal en Stingers, eh? qué tontos...
Lo que describes es muy muy similar a lo que to pude observar personalmente en los altercados de bcn.
Ahora resulta que los violentos era la extra derecha rapados neonazis y la extrema izquierda y antisistema los pacificos.... madre miaaa madre mia, de verdad alguien se cre algo de todo esto? daros cuenta que los extremso se tocan y igual de tontos y violentos son unos como otros.
Me dan arcadas, solo de pensar lo que son capaces de hacer para engañarnos a todos, para hacer creer al pueblo mentiras, para justificar su terrorismo, el expolio al que estamos siendo sometidos...
Es como para echarse a llorar, sinceramente...
#78 Te dan arcadas unas imaginaciones de unos tios que no quieren dar su nombre...
Que coño! acaso pensáis que van a rodar cabezas tecleando desde vuestra casa? alguien tendrá que lanzar la primera piedra ostias!
Todo el puto día pidiendo que se hagan cosas y cuando alguien le hecha huevos y lo hace resulta que ah no, ostias entonces no mola. Decidiros porque ha llegado el momento de elegir entre cambiar las cosas o teclear y teclear. Para cambiar las cosas hace falta huevos, mala leche y sobre todo dejarnos de intentar querer siempre ser niños buenos.
#87 Menuda chorrada acabas de escribir.
#88 Una moneda de curso forzoso, un banco central que como su propio nombre indica es un organismo de planificación centralizada, unos estados que ocupan entre un 40-50% del PIB, una maraña burocrática y de regulaciones en cantidad de sectores, subvenciones a casi todos los sectores, pérdidas de los bancos asumidas con dinero público. ¿Que más pruebas quieres? ¿Sigo?
Entended este artículo como lo que es, un artículo de opinión.
Puede ser posible y peligrosa cualquier hipótesis.
Y si fuera así ¿qué ganan con eso? Estas cosas, cuanto más publicidad tienen, mejor. Y la mejor forma de darle eco es montar jarana. Qué altruistas estos buenos muchachos.
Hola, ¿realmente hay alguien que pueda decir sin un gorro de papel de aluminio que hay gente pagada por ir por foros? ¿donde puedo echar el CV para ser troll profesional? Vamos, entre hacerlo en mi tiempo libre y que te paguen por estar por ahí zingando, al menos sacar un poco de tajada.
#96 http://es.wikipedia.org/wiki/Responsable_de_comunidad
http://www.maestrosdelweb.com/editorial/que-es-un-community-manager/
Es algo un poco más complicado que "ir por foros".
Cuanto facha por aquííiiiiiiii......cuanto esclavo votando a su amo por aquiiiiiiiii.
#83 Lo he escrito bien.
No conozco a "capitalistas con capital y los políticos" Te lo he puesto en negrita para que lo veas.
Pero si sigues sin entenderlo te diré que no conozco a ricos. Político he conocido alguno de vista, pero no los cuento como "conocer".
Un trabajado no es un capitalista y no tiene por que ser anti-sistema.
Es lo malo del pensamiento binario. O una cosa u otra. Los ordenadores solo entienden unos y ceros. Pero para los humanos entre esos dos numero existen infinitos números.
Claro, nunca ha importado la nacionalidad de quien realiza actos delictivos contra un país
. Esto en otras épocas se consideraría una declaración de guerra en toda regla, ya que un extranjero está intentando hundir nuestro país, el país donde nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos vivimos y vivirán. Está jugando con el futuro de un país y del pueblo de ese país, está manipulando y jodiendo cosas que afectan a millones de personas, la nacionalidad importa.
El cuento de siempre.
Montan el lio y la culpa la tienen los demas.
Son gente infiltrada por la propia policía o por los partidos políticos para luego echar la culpa a los antisistema.
No os creáis nada de lo que dicen las noticias.
Lástima que en España la gente esté ciega y no se de cuenta de como manipulan los medios la información.
"¿quiénes eran esos tipos que de forma claramente premeditada incitaron este cotarro cuyas consecuencias fueron la violencia policial ejercida contra la pacífica masa ciudadana y la demagógica criminalización de los sectores "15M" o "antisistema" de la misma?"
Jajajaja, me parto con los del 15M ¿Que pollas hacen apoyando a los mineros si no comprenden, ni comparten, ni entienden su modo de lucha?
¿Qué hacen quejándose de que unos "desconocidos" han calentado la manifestación cuando deberían haber sido ellos mismos los que la tendrían que haber calentado?
15M sigue en su puto mundo de fantasías y no va a despertar.
1 - El artículo, no da pruebas de lo que dice. Pueden ser cachorros de la extrema derecha como dice, como ser antisistema para reventar la manifestación.
De los 17 detenidos ayer en la de mañana, 2 fueron mineros y 15 fueron antisistema con numerosos antecedentes policiales. http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/los-17-detenidos-en-las-protestas-de-ayer-en-madrid-declararan-hoy-ante-la-policia_XrtOpTSgpJezpkrt0ManF6/ y en la manifestación de la noche, los 9 detenidos eran miembros de colectivos antisistema http://www.farodevigo.es/espana/2012/07/11/disturbios-madrid-policia-mineros/664527.html
2 - Los que estaban quemando contenedores e increpando a los vecinos que les reprochaban con el grito de "cabron, hija puta, burgues" también eran antisistema?
#3 ¿antisistema que es, concretamente? Te lo digo debido a que excepto los capitalistas con capital y los políticos, no creo que haya nadie a favor de éste sistema
Aparte no sería la primera vez. Ni la segunda, ni la tercera que se descubren policías criminalizando así a los ciudadanos.
#5 Claro, claro... eran infiltrados. Cuando molesta son infiltrados pero cuando no, son obreros de la lucha obrera como los que lanzaban los cohetes contra el helicóptero de la GC. ¿También eran infiltrados?
#7 Y entonces no creamos a nadie... pero tampoco creamos lo que dicen comentarios en Facebook igualmente interesados ¿no?
#5 Ciertamente, yo desde luego no soy pro-sistema (este sistema es una puta mierda: sólo hay que mirar alrededor), así que sí: me siento ANTISISTEMA (por mucho que intenten criminalizar el término)
Aprovecho para dejar este enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_rebeli%C3%B3n
Resistencia frente a la tiranía
Resistencia frente al terrorismo de estado
#5 Pues mira tu por donde no conozco a nadie que entre en la clasificacion " capitalistas con capital y los políticos" y sin embargo no conozco a nadie anti-sistema.
Asi que por favor vuelve al mundo real.
#77 LOL! no conoces a nadie!?
#79
Conozco a cientos de personas. Y NO, no son antisistema, no lo son. Y si existen y si los conozco.
#80 revisa tu comentario, porque has escrito que no conoces a capitalistas y sin embargo tampoco conoces a Antisistemas. O querías decir que conocías a uno de los dos ejemplos, o entonces algo falla en tu comentario (al menos, la redacción despista: a eso me refiero).
#5 Esto no es ya capitalismo, en capitalismo los beneficios son privados pero también las perdidas, con el sistema bancario actual esto no es así.
#3 Tu tampoco aportas nada más que versiones oficiales enormemente susceptibles de estar manipuladas, como ya se ha comentado por aqui esta mañana.
Cosa que por otro lado no es ajena a tu forma habitual de participar en meneame.
#7 Si. Uno de verdad empieza a pensar que éste es como esos policías infiltrados en las manifestaciones para reventarlas. Como si estuviera pagado por la Espe
#7 ni puto caso al troll pepesuno, cuando te increpe por algo ten por seguro de que llevas la razon.
#3
Dices que no da pruebas y a continuación haces como él y linkeas a cosas que no dan ninguna prueba de lo que comentas 
Me encantan las incongruencias.
Por otra parte, quien es más antisistema el que quema un contenedor o el que se carga el estado del bienestar?
#3 Ni la persona que comenta eso aporta pruebas , ni tú las aportas, pero sabes a quién creo mas??
no entiendo este chico que tiene que ganar mintiendo..
Y de los detenidos con antecedentes...también podría decirte, que ya los tienen fichados y saben a quién van a detener, para luego poder decir lo que dicen... por confabular, confabulamos todos!
#3: Disculpa, antisistemas, los antidisturbios que atacan a las personas que van pacíficamente a ver una película de cine.
Bastante mal están las salas como para que esos cabrones de mierda vayan a tratar de hundirlas aún más. ¿Es un delito ir a ver películas de cine?
Venga, respóndeme: ¿Condenas el terrorirsmo de los antidisturbios? Responde, por favor.
O esto otro también, ¿Lo condenas? miralo tu mismo, podría haber sido mutilante o mortal:
http://i.minus.com/iblYeBekCgHUuR.gif
(fuente: policia-golpea-skaters-durante-estreno-callao/0009)
La policía golpea a skaters durante un estreno de ...
vimeo.com#52 Cuando no tiene argumentos jamás contesta. Espera sentado.
#3 Perdona, no sabrás por casualidad donde se consigue la licencia de Antisistema, y cual es exactamente el sistema que se tiene que antagonizar? Muchas gracias de antebraso!
#3 Tú tampoco aportas pruebas con el punto dos. Simplemente ofreces un mensaje de una red social, igual que la noticia. ¿Ese señor es un conocido periodista al menos?