677meneos

Cómo nos cambia la vida

www.estoyparado.com/foro/como-nos-cambia-la-vida 
por tengaweb el 14-11-2009 13:02 UTC, publicado el 15-11-2009 01:10 UTC

Mi edad es de 53 años, he estado trabajando desde los 13 años, cotizando en la escala máxima de la Seguridad Social, al menos los últimos 25 años. Cuando la empresa en la que trabajé durante 33 años de mi vida provoco mi hundimiento moral por depresión en el 2006 opte por despedirme, mi vida cambió, e inevitablemente la vida de los que me rodean cambió. A mi edad y con los dos años de paro agotado, búsqueda incesante en el mundo laboral, hoy por hoy me encuentro con todas la puertas cerradas del mercado, sin ninguna posibilidad de...

 79 comentarios en: actualidad, crisis karma: 579
etiquetas: desempleo, paro, pensión
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  1. #1   el protagonista 53, si le sirve de consuelo yo con 2 meses que llevo en el paro y 36 años soy mayor tambien para trabajar, tocate los huevos.
    en cuanto pasas de los 30... estas jodido!
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    el 14-11-2009 13:07 UTC *  por Boudleaux
  2. #2   Desde luego, el planteamiento de tomar los últimos quince años de cotización para calcular la pensión podría tener sentido antes: que comenzabas a trabajar pronto y cobrando poco y a lo largo de la vida laboral te estabilizabas. Ahora la cosa ha cambiado mucho y el cálculo también tendría que cambiar: comenzamos a trabajar a los veintitantos casi treinta de becarios, seguimos una década de mileuristas y en menos que canta un gallo somos demasiado mayores para encontrar trabajo.
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    el 14-11-2009 13:08 UTC *  por compilaseries
  3. #3   Eso es lo que pasa por desgracia cuando una persona mayor de 45 años se queda sin trabajo, no te quieren en ningún sitio; y encima la empresa haciendo lo posible para que los trabajadores mayores de esa edad tomen la determinación de que abandonen ellos su trabajo para no tener que pagar indemnización, haciendo mobbing, traslados de localidad o poniéndolos a hacer otros trabajos mas pesados que nunca antes habían hecho.

    ¿Hacia donde vamos? los jóvenes mileuristas y sin tener perspectivas de que a corto o medio plazo cambie la situación, y los empleos dignos en peligro de extinción.

    Después de toda una vida de trabajo, mi marido de momento lleva 40 años en la empresa, y aún me veo en la vejez dependiendo de la caridad de mis hijas.

    ¡¡NO ES JUSTO!!
    votos: 31, karma: 269 link
    el 14-11-2009 13:16 UTC *  por Kyramar
  4. #4   no es para nada justo, mucho animo y suerte
    votos: 4, karma: 39 link
    el 14-11-2009 13:24 UTC *  por Argonavegante
  5. #5   A ver, ¿trabajar por cuenta ajena es la única manera de no estar parado?

    ¿no se puede ser autónomo? no se puede montar un bar? hay que ser positivo hombre
    votos: 12, karma: 104 link
    el 14-11-2009 13:26 UTC *  por Adolf_Hilter
  6. #6   #3 Cuanta razón, a partir de los 45 es mas fácil coger a otro submileurista (que es lo que le van a pagar al pobre incauto sin experiencia al que van a coger...)
    votos: 2, karma: 36 link
    el 14-11-2009 14:44 UTC *  por in10se
  7. #7   Realmente la situación es hasta ridícula. Toda una vida trabajando (a veces dejándote la piel)y de repente eres totalemente sustituible. En el mejor de los casos te prejubilan y en el peor, te tiran. me gsutaría saber en cuántos casos el gerente/director7o quien rayos sea, está dispuesto a bajar su sueldo para que un empleado no se tenga que ir. Se gastan en auna "comida de negocions" lo que un currante gana en un mes.
    votos: 4, karma: 42 link
    el 14-11-2009 19:53 UTC *  por lanenabea
  8. #8   #5 Para montar un bar hay que tener dinero, y para ser autónomo, espíritu.

    Además, Seguridad Social y Hacienda cruzan datos, y si un autónomo que cotiza no declara, tarde o temprano le llegará una inspección. Las prestaciones son derechos que se adquieren con el trabajo.

    Respecto al periodo de 15 años para el cálculo de la pensión de jubilación, pronto se va a ampliar a 20, y la tendencia es que se amplíe hasta abarcar toda la vida laboral. El pacto de Toledo va de esta historia.
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    el 14-11-2009 20:17 UTC *  por edgard72
  9. #9   #1 Olvídate de esas cosas, son excusas para no cogerte en los trabajos en la época en la que estamos, como no tener experiencia en algo en concreto en trabajos en los que se aprende esa experiencia en tres meses y mientras puedes ir haciendo otras cosas perfectamente, o cualquier otra cosa que te digan. Es que si con 36 años se es mayor no sé adonde vamos a ir a parar entonces...
    votos: 6, karma: 62 link
    el 14-11-2009 20:54 UTC *  por orange_appled
  10. #10   #9 como lo lees, soy programador, prefieren coger a un chaval de 20 poco que se haya hecho un modulo superior de fp por ejemplo, para empezar, porque pueden abusar con mas facilidad, ya que suelen callarse. esto lo digo por experiencia, donde yo trabajaba formaba parte de los procesos de seleccion para el departamento de informatica, y se tenia en cuenta aparte de conocimientos, edad y docilidad, un tio de 30 no traga con cualquier cosa, no por la edad en si, sino porque esa edad te ha dado la experiencia de ver de una empresa a otra la misma mierda y las mismas trampas.
    votos: 9, karma: 83 link
    el 14-11-2009 21:13 UTC *  por Boudleaux
  11. #11   #10 Yo he visto personas mayores de 30 que no piensan pasar por el aro en algunos aspectos, como dices, pero otras que han conseguido trabajo rebajándose a hacer cosas que no venían en el contrato, y acaban dejándolo, porque a esa edad se tiene una pareja a veces que ayuda, porque ya se vive con ella, las relaciones van siendo más formales. En definitiva, no es la edad sino la dignidad.
    El dilema fp-carrera es otro asunto, yo ya no sé qué pensar, de verdad... : S
    votos: 6, karma: 53 link
    el 14-11-2009 21:24 UTC *  por orange_appled
  12. #12   En este país hay una cantidad enorme (no todos, por fortuna) de empresarios que sólo buscan gente joven, inexperimentada, a la que poder moldear para que haga las cosas como a ellos les gusta sin rechistar lo más mínimo. De edad madura y experimentados, a pesar de que podrían hacer cualquier cosa en su sector con la punta del *, los rechazan porque pueden suponer un problema en el proceso de "modelaje" o lavado cerebral corporativo.

    Si a eso le unes que los contratos a estos jóvenes no son más que basura temporal encadenada, con periodos en paro en lugar de vacaciones, veo como apuntan por arriba, el futuro de los parados mayores más o menos al mismo nivel que el de los jóvenes que acaban de empezar.

    Hay países (Reino Unido, por ejemplo), en los cuales, en un proceso de selección les está prohibido preguntar la edad del aspirante. Pero aquí nos enzarzamos en discusiones absurdas y eternas sobre despido gratuíto y demás mierdas, en lugar de ocuparnos de lo más importante: los derechos del trabajador, y proporcionarle a este todas las garantías de igualdad posibles a la hora de optar a un puesto de trabajo.
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    el 14-11-2009 21:45 UTC *  por Oblomov
  13. #13   Con 50años, y cotizando todos los meses al máximo, que quiere que ganas mucho dinero, nose, cada cual sabe sus cosas, pero dejar la empresa sin tener donde ir......,por depresion puedes estar de baja hasta que estes recuperado, aparte en el relato se lee como una cierta normalidad en esto de cotizar el máximo, cosa que muchos trabajadores no lo consiguen ningun mes de su vida laboral.
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    el 14-11-2009 23:08 UTC *  por Josepf
  14. #14   a parte de reformar la forma de calcular la pension (eso de los ultimos 15 años tiene pinta de empezar a ser contraproducente), tambien hace falta una reforma laboral, para acabar con el problema de los trabajadores "viejos", y la alta temporalidad y precariedad de los "jovenes", cosa que, no deja de estar relacionada con las medidas cortoplacistas (de discriminacion "positiva") que se tomaron en su momento para arreglar ciertos problemas.

    Por que le sale mas a cuenta a una empresa rotar el personal cada 6 meses (con la caida de productividad que eso supone), cogiendo trabajadores de usar y tirar? Pues por que no se puede arriesgar a contratarlos indefinidamente, por el coste de despido posterior en caso de necesidad. Y que ese coste de despido sea menor, no deberia ser un problema con un buen sistema publico de proteccion al parado y un sistema eficiente de busqueda de empleo (si las ETT son eficientes para ello, a costa de parasitar el trabajador, ¿por que el INEM solo sirve para sellar el paro?), y ganariamos en calidad de puestos de trabajo.

    En cuanto a lo de la gente mayor discriminada en los procesos selectivos...quizas un control estadistico serviria para ver si las empresas discriminan por ello, y actuar en consecuencia.
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    el 15-11-2009 00:16 UTC *  por keo01
  15. #15   #14 "En cuanto a lo de la gente mayor discriminada en los procesos selectivos...quizas un control estadistico serviria para ver si las empresas discriminan por ello, y actuar en consecuencia. "
    ¿Cómo demuestras que te han tirado del proceso por ese motivo? Ellos pueden achacarlo a que X se adapta mejor a sus necesidades o que C tiene más experiencia en tal cosa, aunque sea sacar fotocopias.
    Es imposible, ya se buscarán la excusa para probar que no eras el idóneo.
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    el 15-11-2009 01:03 UTC *  por LadyMarian
  16. #16   Y esta es otra más de las razones por las que me quiero quedar en el mundo de la investigación y docencia, porque la experiencia se valora (la razón principal es porque me gusta, evidentemente).
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    el 15-11-2009 01:15 UTC *  por Nitros
  17. #17   El caso de este señor de ser verdad es más bien raro.

    La gente cotiza más al final de su vida laboral, obvio. Por lo tanto, lo que pide perjudicará a muchos y beneficiará a pocos.

    Esto me suena a una historia amañada y ficticia para ir metiendo la idea del nuevo cálculo de pensiones, que es más desfavorable para la mayoría de trabajadores.

    Sería más provechoso considerar los 15 años más favorables o los 20 años más favorables para compensar los que cotizan mucho tiempo.
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    el 15-11-2009 01:19 UTC *  por jacm
  18. #18   #15 la cosa es que solo funcionaria en empresas grandes o con gran rotacion de trabajadores, por que en una pequeña empresa (la mayoria en españa) no es muestra suficiente... por lo demas es simple, si detectan que solo dan de alta ciertos rangos de edad y la actividad no lo justifica, se le "invita" a que en el futuro incorporen gente de otras edades. (cambia "invitar" por multa, o penalizacion por contratar trabajadores que no cumplan la "correccion").

    #17 eso es lo logico,que cuenten los mejores años, o por contra, que todo el mundo cobre lo mismo, independientemente de la cantidad que hayan cotizado (no de los años,que eso podria ser igual) (seria el enfoque de que la pension es solo para cubrir los gastos basicos para una vida digna (alimentacion, salud y vivienda) o algo por el estilo).
    votos: 3, karma: 30 link
    el 15-11-2009 01:32 UTC *  por keo01
  19. #19   #17 Nada de raro; al leerlo creí que estaba hablando de mi,salvo que yo tengo 51 años;no me importaría documentar aqui con "papeles" mi historia paralela e incluso más sangrante;a mi se me puso en la "puta calle" sin recibir ni un euro de indemnización y adeudándome más de 12 mensualidades; el "empresrio" sigue con su negocio pero dice que no paga ni un duro porque es insolvente.
    Raro, increible,patraña? vivo en un pueblo de Córdoba y por prescripción medica no diré nombres ni reseñas; pero que te dan ganas de hacer una locura, seguro que si.
    #17 Solo te digo que nunca estes en nuestro caso; entonces te darás cuenta que a veces es mejor cerrar la boquita, pero como el hablar es gratuito.....en esas estamos......esperando que la justicia sea justa este proximo lunes....que dios me asista
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    el 15-11-2009 01:51 UTC *  por --142318--
  20. #20   Lo mejor es que nuestros políticos por "trabajar" dos legislaturas (8 años) ya tienen derecho a la pensión máxima
    votos: 4, karma: 42 link
    el 15-11-2009 01:56 UTC *  por eskubeltz
  21. #21   Ya te digo.. y dentro de nada 5 millones de parados
    votos: 0, karma: 6 link
    el 15-11-2009 02:04 UTC *  por higuain
  22. #22   #17 Una cosa esta clara, 15 años de 45 son pocos, esto estaba bien cuando habia una cantidad considerable de gente que habia sido engañada por las empresas y tenian largos periodos ocuros en su cotizacion, ahora, la cosa ha cambiado y se dan situaciones, como la mia, que si sigo a este ritmo de cotizacion, tendre los 45 años de cotizacion, a los 50 años, por eso es necesario empezar a ampliar los tiempos de calculo, aunque te parezcan injustos, se te debe valorar tu vida laboral, tanto lo bueno como lo malo, por que yo veo casos en los que los ultimos 15 años se sacrifica sueldo a cambio de mayor cotizacion, para cobrar mas al jubilarse, aun teniendo etapas anteriores en las que se aceptaba una cotizacion de mierda a cambio de un sueldo de la hostia, y eso no deberia ser asi tampoco, se busca la regularidad, y la normalidad en el calculo.
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    el 15-11-2009 02:18 UTC *  por Raziel_2
  23. #23   Lo siento, pero no me lo creo: "Cuando la empresa en la que trabajé durante 33 años de mi vida provoco mi hundimiento moral por depresión en el 2006 opte por despedirme, mi vida cambió, e inevitablemente la vida de los que me rodean cambió. A mi edad y con los dos años de paro agotado,"

    Cuando "te despides" (baja voluntaria) no tienes derecho a paro durante seis meses. Para cobrarlo más tarde tienes que trabajar en otro sitio.

    De todas formas, aunque inexacto o ficticio, supongo que el caso sirve para debatir...
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    el 15-11-2009 03:38 UTC *  por Atr
  24. #24   Se preguntaba alguien que hacia donde vamos, pues supongo que:

    - o bien a una especie de Estado a lo nórdico europeo (o sea, a entrar en europa de verdad), esto es, con "rentas básicas" aseguradas, mayores que esos 420 euros y con una especie de reorganización radical de lo básico: vivienda, etc., mientras se inventa un nuevo sistema industrial —con por ejemplo la energía a lo p2p, como se decía en una noticia reciente—… aparte de darse otro trato de la tierra, la agricultura, etc., más "inteligente"…

    - o a montarse un pifostio de la leche donde a mucha gente no le va a importar nada empezar a repartir más que tortas.
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    el 15-11-2009 03:49 UTC *  por iviann
  25. #25   España ahora mismo es una olla a presión, un volcán a punto ignición, una masa crítica que de momento va soltando bufidos y resquebrajándose pero sin llegar a estallar.

    No se puede tolerar el rumbo que le han dado al pais entre todos, desde hace muchos años, donde los cuatro de siempre se han comido el pastel, y el trocito que reparten ha ido menguando con los años mientras el suyo crecía sin parangón.

    Entre unos y otros se han cargado las expectativas de una vida digna para la juventud (ahí queda eso, para el que tenga estómago de releerlo), una vida más que mediocre para una mediana edad muy preparada, y un retiro más que precario para una tercera edad estafada y además explotada a lo largo de su vida.

    ¿Donde han metido el dinero los sinverguenzas que nos han representado los últimos 30 años?
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    el 15-11-2009 04:15 UTC *  por lestat
  26. #26   #24 Es muchisismo mas probable lo segundo que lo primero, todo tiene su limite, y en España si la cosa no mejora, antes de 5 años se va a liar parda.

    #25 ¿Donde han metido el dinero los sinverguenzas que nos han representado los últimos 30 años?

    No estan muy lejos, son los de siempre, entre los "Grandes de España", los "herederos" del 36, y los "salvadores" de los 80. Son la representacion en tres generaciones de la historia de España durante siglos.
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    el 15-11-2009 04:40 UTC *  por Raziel_2
  27. #27   Joder, leo estas cosas (noticia y comentarios vuestros) y se me revuelve el estómago. Tengo 23 años y aún soy estudiante pero en breve me sacaré la carrera... Sabía que trabajar era más duro que estudiar pero creía que era duro en otro sentido no en el de la ley del más fuerte y poderoso. Cagadito estoy {confused}
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    el 15-11-2009 05:16 UTC *  por Burke
  28. #28   #15 A mí se me ocurren varias maneras. Primero, crear una especie de agencia del gobierno que se dedique / preocupe por estos casos de discriminación. Si eres mayor y piensas que has sufrido discriminación, esta gente se encarga de investigar, principalmente las siguientes cosas:

    1) Quién ha contratado finalmente la empresa.
    2) Averiguar cuales son sus funciones reales en la empresa
    3) Valorar / comparar vuestros perfiles y decidir si realmente el "mayor" tenía más experiencia que aportar al puesto, o si por el contrario el joven era el candidato adecuado para ese puesto.

    La empresa puede decir lo que quiera, pero se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
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    el 15-11-2009 07:31 UTC *  por eyko
  29. #29   La mayoría de trabajos son mal remunerados y de alta rotación.
    Los bien remunerados se otorgan a amigos y familiares, o como pago de favores.
    Las inspecciones de trabajo brillan por su ausencia, suponen demasiado trabajo que casi nadie está dispuesto a hacer.
    La mayoría de empresarios simplemente heredó el dinero de sus padres y abuelos, que lo consiguieron después de la guerra gracias al estraperlo o a la venta de su finca en el pueblo.
    En la cultura española lo ideal es vivir de rentas, tan pronto como se pueda, sin trabajar.
    En esta cultura, la idea es que cuanto más alto estás, menos debes trabajar, no al revés.
    Los que administran el dinero (herederos, amigos de, familiares de) prefieren gastarlo en pomposidad antes que en mejorar su producto, por que no tienen ni idea de lo segundo.
    La idea de aumentar la productividad es echar bronca a los de abajo. A más bronca, más productividad. No funciona, pero da igual por que libera el estrés.
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    el 15-11-2009 08:21 UTC *  por HectorLeMans
  30. #30   #19: Cuando digo que era un caso raro, no digo que no se den casos. Pero verás yo distingo entre cotizar menos a partir de los 50, que es lo que digo que no es habitual, y la situación de crisis de ahora, en la que claro, ocurre esto y ocurre también que no cotizan los jóvenes de 20 años.

    Lo que yo quería decir es que la fórmula que se propone perjudicada a la mayoría de empleados.
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    el 15-11-2009 08:30 UTC *  por jacm
  31. #31   Las respuestas que le siguen son muy buenas. A veces, aunque uno tenga razón, no es bueno ahogarse en la propia desesperación.
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    el 15-11-2009 09:06 UTC *  por Cassiopeia
  32. #32   Como muy bien señala #23, una baja voluntaria no tiene derecho a desempleo (lógicamente, por otro lado), así que o bien no es cierto lo que cuenta, o bien defraudó al Estado (es decir, a todos nosotros) simulando un despido para cobrar unas prestaciones a las que no tenía derecho, así que...
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    el 15-11-2009 09:34 UTC *  por mefistofeles
  33. #33   Voy a contar otra historia:
    Tras un viaje de 1500kms llego a otro pais del que desconozco la lengua ,las costumbres,el mercado laboral,... en fin todo,para mejorar todo esto me meto a vivir(con mucha suerte) en un piso de 90 m con otros 6 compatriotas.La tarea de buscar trabajo fue facil(resido en un pueblo cuya principal actividad es la agricultura),ya que acepte CUALQUIER trabajo por la cantidad que me ofrecian.Conforme trabajaba aprendia el idioma y las costumbres,con el tiempo fui trabajando de manera asidua(alprincipio trabajaba 1 dia y descansaba 3)ahora la situacion es mejor y he decidido traerme a mi mujer y mi hijo que comparten el piso con otras 5 personas.Voy todos los dias a trabajar con una sonrisa y no encuentro motivos para quejarme,no se si influira que no tenemos television en casa,tampoco calefaccion,aunque esta no es una zona fria.Mi vida es sencilla voy a trabajar todo el dia al campo y por las tardes las paso con mis compatriotas en la calle en reuniones improvisadas.En fin espero que le de animos al autor de este articulo.No te dejes derrotar por la vida,lucha.
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    el 15-11-2009 09:37 UTC *  por coñoooooo
  34. #34   #25 ¿Donde han metido el dinero los sinverguenzas que nos han representado los últimos 30 años?

    Pues está claro: en rotondas y en medidas electoralistas.

    Mientras que otras medidas, menos electoralistas y más "de base", se la pasan por el forro: ''Por el pleno empleo''!!
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    el 15-11-2009 09:42 UTC *  por tzaibach
  35. #35   Yo creo que antes de decir estas cosas se debería estudiar un poco como funciona realmente el sistema de pago. Alguien que empiece a trabajar a los 50 en la escala máxima no cobraría el máximo de la pensión, por que otra cláusula que hay en el sistema es que se exige un mínimo de 30 años de cotización, así que la persona del artículo en ese sentido no tendría esos descuentos por llevar cotizados tantos años, mientras que alguien que se incorporase al mundo laboral tan tarde tendría unos descuentos tremendos que no le harían llegar a la pensión máxima ni por asomo...

    Otro tema es que estas cosas no vale empezar a pensarlas después de disfrutar de mis dos añitos de paro -A los que accedió por lo que cuenta él mismo de forma fraudulenta, estafando al estado y a todos nosotros-, que realmente no ha pagado él, por que si se echan cuentas de cuanto ha cotizado para el paro a lo largo de su vida laboral, veremos que es mucho menos que lo que se ha llevado a lo largo de esos dos años, con lo cual ahí ya está abusando del sistema pensado para ayudar a los más desfavorecidos. Que no queda otro remedio que agotar el paro por que no encuentra otro trabajo... Pues que se le va a hacer habrá que seguir en el paro, pero sinceramente aunque sea de camarero o de peón de obra hasta hace año y medio trabajo encontraba el que quería trabajar... Hoy por hoy es más difícil, pero hace dos años no lo era.

    Y la última que comentar es hacer hincapié en que estas cosas se piensan antes. Yo he estado varias veces a punto de dejar mi trabajo, algunas veces con ERE's que no me hubiesen venido mal, pero me paraba a pensar en mi hipoteca, en mis gastos, en la dificultad de encontrar un nuevo trabajo y decidí permanecer en donde estaba ante la incertidumbre de lo que podría pasar. Quizás una salida de cobarde, pero creo que eso hay que pensarlo a priori y no a posteriori cuando llegan las consecuencias y ya no se puede cambiar de idea. Así mismo ante la incertidumbre de que en el futuro me pueda pasar algo con la pensión, que no llegue al máximo, que la cuantía no me permita mantener mi nivel de vida, todos los meses desde hace 10 años parte de mi sueldo va a un plan de pensiones que complementará el que me corresponderá por mis años cotizados, eso si de aquí a mi jubilación no cambia radicalmente el sistema, pero al menos desde jovencito voy intentando crear ese colchón que dentro de unas décadas puedo necesitar y no espero a tener el problema encima cuando ya no puedo hacer casi nada para cambiarlo.

    Siento que mi mensaje parezca un poco una bronca, pero conozco a demasiada gente que "deja" el curro para cobrar sus dos años de paro estafando al estado, no aceptando ningún trabajo -me voy a poner yo a trabajar de camarero o de dependiente, si hombre !!!!! primero que se me acabe el paro y después ya veremos- y después cuando se quedan sin prestación, claro, que no encuentran nada que la cosa está muy mal, que el sistema es injusto, etc, etc... Y al final la culpa es de todo el mundo menos de él, que no supo pensar un poquito antes de dejar el trabajo en todas las cosas que ahora se plantea como miedo para el futuro...
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    el 15-11-2009 10:35 UTC *  por Aresito
  36. #36   Basta ya de realidades, queremos promesas! (los pobres)
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    el 15-11-2009 11:43 UTC *  por g3_g3
  37. #37   #1 y antes de los 30 tienes un futuro brillante como becario {tongue}

    De hecho, una vez que eres mayor o que no cumples lo requisitos para ese tipo de contrato, todo está más fastidiado en el mercado laboral...
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    el 15-11-2009 11:49 UTC *  por lamonjamellada
  38. #38   Yo empecé a los 20 años a trabajar. Llevo otros 20 en la empresa cotizando por lo máximo, y aún me quedan otros 25 para la jubilación. El tema es que al paso que va la crisis etc. no me veo jubilado en la misma empresa.
    Por tanto he empezado a prepararme mi propia jubilación, y he pensando que entre una hipoteca inversa, un plan de jubilación, un fondo de inversión etc. sacarme ese extra que necesito.
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    el 15-11-2009 11:52 UTC *  por juengasa
  39. #39   Aunque entiendo el drama del autor del texto, no puedo dejar de pensar que parte de lo que ha cotizado a la Seguridad Social durante los años que ha trabajado ya le ha sido devuelto como subsidio de desempleo, ¿no?

    A veces creo que esperamos demasiado de "Papá Estado".

    Eso no quita para que España necesita una reforma radical en materia laboral. En cuestiones legales, pero también en lo referente a la mentalidad de los empresarios y, quizás, también de los trabajadores.
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    el 15-11-2009 12:05 UTC *  por AntonioDera
  40. #40   #37 ahi está el tema, que te descabalguen del mercado laboral con más de 30 es un gran problema, lo poco que has conseguido con los años, que no ha sido otra cosa que aprender a lidiar con empresarillos del 3 al cuarto, y poco a poco ir consiguiendo un sueldo casi digno se va por la alcantarilla, es una vuelta a empezar pero ahora, en inferioridad de condiciones.
    no puedes negociar tus condiciones laborales si tienes la suerte de que te quieran siquiera en un puesto, porque no tienes nada. y LO SABEN. súmale un reciclaje constante e imposible, porque cuando trabajas tal y como se hace en españa, vives en la oficina, esto es que cuando sales tienes muy poco tiempo libre, y ... como para dedicarlo a estudiar otra cosa que en principio no necesitas! yo salía a una media de 2 dolores de cabeza de lunes a viernes, literalmente.
    en informatica funciona todo asi: hay una demanda del lenguaje que sea, por ejemplo ahora JAVA, y todas las ofertas van por ahi. durante el tiempo que tú has estado trabajando como en mi caso en otro lenguaje, PHP, ha habido una serie de informáticos en paro que se han estado formando en este otro lenguaje, por lo que estan listos para desarrollar esos puestos que se demandan, y tú obsoleto. ahora eres tú el que va para atrás y te reciclas con el lenguaje "x" que dentro de 2 años por decir algo será lo que se demande por lo que esos que se incorporan hoy, mañana no valdrán un duro!
    y gira la noria, y así una y otra vez. como dije mas arriba, la diferencia es que si esto me pilla con 25 años por decir algo, y me quedo 2 años al paro formandome de nuevo, pues vale... pero a estas alturas de la vida? uffffff!!!! si me dicen cuando tenia 17 años que con 36 que tengo ahora me iba a ver en esta tesitura, no me lo hubiera creido. lo que si tengo claro es que no me hubiese decantado por esta profesión, eso desde luego.
    ahora es tarde entre "".
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    el 15-11-2009 12:08 UTC *  por Boudleaux
  41. #41   #40 esta es la razón de que haya tantos informáticos autónomos, supongo...
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    el 15-11-2009 12:16 UTC *  por orange_appled
  42. #42   » ver comentario
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    el 15-11-2009 12:28 UTC *  por Siete_picos
  43. #43   Me parecen de excesiva autosuficiencia y muy dañinas estas frases estilo 'liberal':

    'a veces esperamos demasiado de papá estado'.

    Son frases algo así como suicidas, y que encima vienen creo que de gente que vive o vivimos en ese tanto por ciento del planeta que es ya de por sí bastante 'autosuficiente' en el mal sentido, pues se lo lleva, nos lo llevamos un poco 'todo', sin problemas, heredando las relaciones coloniales (ver cualquier mapa de los recursos en el planeta y la famosa relación recursos/población).

    No, nunca es demasiado lo que hay que esperar de un estado (y por eso se hacen los cambios y las revoluciones); lo tenemos que esperar 'todo' del poder organizar bien las cosas, del poder en tanto poder organizar círculos virtuosos en una buena organización; llámese ésta 'estado' o —mejor— llámese: 'eso que está todavía por inventar y que podría ser todavía más democrático, más inteligente'.

    Solos no somos nada, y mucho menos en las ciudades —debido por ejemplo a no poseer tierras y quizá por la atomización de las personas que a veces se impulsaría en la ciudad por el simple hecho de ser ciudad.

    Jamás se podrían dar esas ideas 'liberales' sin estados u otras organizaciones que no pasan solo por la lógica de 'la competencia', fuertes, que aseguraran por ejemplo que todos tus vecinos en el bloque de pisos no se van a quedar sin nada que llevarse a la boca y te van por tanto a desollar vivo para sobrevivir.

    ¿O es que por ejemplo tiene que ser cada persona la que vaya y vigile los 'abusos' de los intermediarios que están en el negocio de traer por ejemplo la comida, desde lugares a 300 o a 3000 kms, en camiones? ¿O es que tiene que ser cada persona la que se monte en el camión de turno para asegurarse que la cosa marcha?

    ¿O es que nos tenemos que hacer todos medio-arquitectos para controlar el estado de las casas? Etc.

    ¿Quién se asegura que la cosa marcha? ¿El mercado solamente? No, 'el mercado' es también la excusa de esa especie de 'ideología implementada' que tenemos, favoreciendo a los que ya tienen la pasta para sus cosas, tanto para quedarse sin hacer nada como para ponerse a jugar, y yendo de sobrados por la vida.

    El ser humano ahora no parece ser nada sin las relaciones que administran las técnicas que nos desbordan por todos lados, las ciudades, etc.

    Esas relaciones pueden ser más inteligentes y ahí puede haber un punto de necesidad de 'autonomizar' los individuos, pero siempre a la vez en contra de cierta 'lógica del mercado', que, por definición, va nada más que a 'hacer más dinero a partir del dinero'.

    Esa servidumbre del estado hacia los bancos (rescates) y las multinacionales (pagarles millonadas para que los súbditos del estado puedan currar en sus fábricas: coches, etc.) se tiene que acabar o 'nos acabaremos' en el intento. 'El capitalismo' es en parte ahora una especie de secuestro del trabajo.
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    el 15-11-2009 13:08 UTC *  por iviann
  44. #44   #10, En efecto. Resument de axiomas que todo "responsable-tipo" de RRHH tecnológicas en España conoce y aplica:
    1: Si tiene módulo, exigir carrera.
    2: Si tiene carrera, exigir experiencia.
    3: Si tiene carrera y experiencia, cuestionar sus habilidades, y además:
    3.1: Si ronda los 30 o más, está sobrecualificado, es un perro viejo o un currito volátil. ¡Peligro!
    3.2: Si ronda los 24, es el currito objetivo.

    Invariante 1: Detectar y expulsar gurús.
    Invariante 2: Si tiene formación postgrado, que le mantengan las estatales.

    Baremación:
    * Cuanto menor sea el sueldo que el candidatos esté dispuesto a aceptar, más posibilidades de ser contratado.
    * Cuanta más alta sea la numeración, más posibilidades de ser contratado.

    Excepciones:
    * Recomendaciones.
    * Consanguinidad.
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    el 15-11-2009 13:30 UTC *  por iLk
  45. #45   El trabajo se busca mientras tienes estabilidad y puedes rechazar los que son basura. No se busca después, cuando estás desesperado y no te puedes permitir el lujo de rechazar el sueldo que dará de comer a tu familia.

    También influye el hecho de que no queremos trabajar en ciertos sectores. Siempre hay trabajo en la agricultura y la ganadería. Y si no hay trabajo, al menos la tierra te da para comer. Si yo me viese agobiado por no tener trabajo, consideraría el retiro al campo como una posible solución. Claro que si te enfrascaste en una hipoteca para el chalet deluxe y en un crédito para el Porsche Cayenne...
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    el 15-11-2009 13:36 UTC *  por Bilki
  46. #46   Le respondi al autor del articulo 'Emilio Robledano' en la pagina.
    Lo replico aqui por si puede aportar algo positivo a personas con problemas similares.

    Tu autoestima es tuya. Aqui lo verdaderamente importante es determinar que o quien esta cometiendo el error, y en este caso es claramente la sociedad empresarial y el sector politico, junto con la inconsciente colaboracion de todos los ciudadanos.

    Detectado el problema, tu, como unidad, como persona y ser humano no eres ni mas ni menos que nadie, por mucho que otros puedan nadar en lo material y repartirlo o quedarselo.

    No creo que hubiera sido totalmente determinante, pero gracias a no tener pareja, ni hijos, no dude un momento con 33 años marcharme del pais para encontrar un mundo laboral digno. Hace ya cuatro años que vivo en el extranjero, y no me arrepiento un solo dia de haberme marchado. Pero entiendo que no todo el mundo esta dispuesto a renunciar a su identidad, idioma, costumbres, clima y ha empezar de nuevo en muchos aspectos. Lo dejo ahi solo como una opcion para gente relativamente joven muy valida pero que no se valora en España.

    Y sobre tu enfermedad, si piensas que en parte ha sido causada por los problemas emocionales por tanto desasosiego, coge el camino contrario. Haz las paces con tu mente y con tu cuerpo y regalate a ti mismo. No creo en ninguna religion ni la practico, pero el budismo ha hecho milagros con la paz espiritual de un buen amigo que no tiene un pelo de tonto. Espero que estas palabras de animo te ayuden a convencerte de lo que vales sin necesidad de ser tasado.
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    el 15-11-2009 14:22 UTC *  por frankiejcr
  47. #47   Para #2, #44 y tantos otros. Lo que demuestra que vivimos y justificamos un sistema que no nos lleva a ninguna parte. No veo las bondades de este capitalismo por ningun sitio, al menos desde el punto de vista de la inmensa mayoria; los trabajadores. Esto solo puede reventar con el tiempo, o empezando por el planeta o por las sociedades. Esta crisis economica que supuestamente esta acabando va a ser la panacea en comparacion con la que ya se esta generando por la incompetencia general de los estados y la aparente complacencia de los ciudadanos. El dia que llegue el desastre y los ciudadanos reclamemos responsabilidades, las lenguas y las orejas literalmente se nos habran caido a todos.
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    el 15-11-2009 14:46 UTC *  por frankiejcr
  48. #48   Para #5. 'Un bar' es el peor ejemplo que podias dar. Aqui lo que se necesita es un poquito mas de innovacion y menos bares, menos cajas de ahorros y menos tiendas de todo a 100.
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    el 15-11-2009 14:52 UTC *  por frankiejcr
  49. #49   Para #14. Lo del INEM y las ETTs es otro de tantos chanchullos estatales. Y la culpa es de la ciudadania por no hacer quema publica de esos negocios en su momento de apertura. Una vez trabaje para una ETT unos meses; y, haciendo el mismo trabajo, la diferencia entre mi sueldo y el de los empleados 'normales' era abismal. Nunca mas en la vida trabajare para una ETT.
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    el 15-11-2009 15:04 UTC *  por frankiejcr
  50. #50   Para #19. Sobre #17, queria comentarte que tampoco estoy de acuerdo en su invitacion a creer que la historia es ficticia, pero si que estoy de acuerdo en #17 con su mejora en el planteamiento del calculo de la pension. Animo #19 y no permitas que los 'insolventes' te roben la calma.
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    el 15-11-2009 15:13 UTC *  por frankiejcr
  51. #51   Para #23. Seguramente el hombre suplico un despido procedente para poder cobrar el paro. No es tan raro. La situacion psicologica del hombre no le daba para continuar en esa empresa, y la empresa pudo aprovecharlo para quitarse un 'viejete' de nomina.
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    el 15-11-2009 15:18 UTC *  por frankiejcr
  52. #52   Para #25.
    ...Entre unos y otros se han cargado las expectativas de una vida digna para la juventud (ahí queda eso, para el que tenga estómago de releerlo), una vida más que mediocre para una mediana edad muy preparada, y un retiro más que precario para una tercera edad estafada y además explotada a lo largo de su vida...

    Tenia que copiarlo y pegarlo para repetirlo. No se puede expresar mejor.
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    el 15-11-2009 15:22 UTC *  por frankiejcr
  53. #53   Animo #27, todavia no has catado las 'mieles' de la vida profesional. Pero eres joven, probablemente inteligente y ademas vas sobre aviso. Suerte.
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    el 15-11-2009 15:26 UTC *  por frankiejcr
  54. #54   Para #28. Lo que propones tiene buenas intenciones, pero trasladado a la realidad supondria un paso hacia un sistema social peligroso. El mecanismo que hace que la sociedad Española falle empieza con la educacion de nuestros hijos desde la mas temprana edad; empieza por CENSURAR casi por completo la programacion de practicamente todas las cadenas de television, por adoctrinante, antisocial y deseducadora. Para encontrar soluciones a corto plazo, hay que volver a meter en las escuelas a los adultos para reprogramarlos en los 'valores morales correctos'. La solucion es reeducar a toda españa, incluida la clase politica.
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    el 15-11-2009 15:30 UTC *  por frankiejcr
  55. #55   En #54 quise decir que '...el problema empieza por no educar correctamente a nuestros hijos y NO censurar los contenidos deseducadores televisivos...'.
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    el 15-11-2009 15:38 UTC *  por frankiejcr
  56. #56   Para #32. '...Asi que...' NADA.

    Desde el momento en que le hacen a una persona la vida imposible en el trabajo, la definicion de despido procedente e improcedente me la paso por el forro. Mejor una persona enferma cobrando que una persona enferma y sin ingresos. En tu contabilidad puedes anotarlo en la cuenta de pagos por mobbing a empleados.

    Mas de uno se quita la vida por problemas de mobbing en el trabajo. Lo siento, pero no.
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    el 15-11-2009 15:44 UTC *  por frankiejcr
  57. #57   Para #33. Eso que relatas es lo que deberia ser España, y no lo que nos han vendido hasta nuestros dias. Me ha gustado mucho tu comentario. Transmitia muy buenas vibraciones. Y comparto contigo el no tener television en casa desde hace mas de 4 años; ya no puedo pasar con ella. {wink}
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    el 15-11-2009 15:51 UTC *  por frankiejcr
  58. #58   Para #35. Dices :
    ...con lo cual ya está abusando del sistema pensado para ayudar a los más desfavorecidos...

    El mismo sistema, el del cobro por desempleo, que emplean muchos empresarios para animar a un trabajador que acaban de despedir.
    '-Vamos, que tienes un año de desempleo', me dijo el ultimo jefecillo de turno con palmadita en la espalda incluida.
    Un año de desempleo, precariedad laboral por un tubo y una hipoteca recien estrenada a 30 años; eso es lo que tenia.
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    el 15-11-2009 15:59 UTC *  por frankiejcr
  59. #59   Para #35. Segun tu, el sistema funciona bien. Para mi que eres un infiltrado de algun banco que viene a adoctrinar por estos lares. Ahora mismo vamos a aceptar cualquier puesto de trabajo, por mediocre que sea, para que los hijos de los banqueros revienten de gordos. No, gracias. El periodo de cobro por desempleo existe para tener un margen de tiempo y encontrar un trabajo digno. Como esos trabajos no abundan, lo logico es que la prestacion se cobre hasta el final.
    De que te escandalizas?
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    el 15-11-2009 16:07 UTC *  por frankiejcr
  60. #60   Para #40. En realidad, no se trata de programar en PHP o Java, se trata de comprender como se programa orientando a objetos (los dos lenguajes soportan la orientacion a objetos) y como se usan las librerias estandar de estos lenguajes de forma efectiva. Y lo mas importante, estudiar las 'estructuras de datos' (arboles, listas) y como aplicarlas en un leguaje orientado a objetos. Si orientas a objetos con PHP, pasarse a Java o C++ no es un problema tan grande. Ese es el gran fallo de la educacion en España. No enseñan a resolver problemas, enseñan a memorizar, pero no a resolver problemas; y la metodologia de orientacion a objetos esta intimamente relacionada con la resolucion de problemas sacados de la vida real. Te digo yo que en un curso de reciclaje de 1 año, ningun programador de PHP estructurado se convertira en un experto programador orientando a objetos. Estudio la carrera de informatica en la universidad de Oslo, la universidad que en los 70 invento la OOP, por eso se de que hablo.
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    el 15-11-2009 16:20 UTC *  por frankiejcr
  61. #61   Para #43. Tu comentario merece ser motivo de portada.
    Me quedo con esta frase :

    El capitalismo es en parte ahora una especie de secuestro del trabajo.
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    el 15-11-2009 16:27 UTC *  por frankiejcr
  62. #62   Disculpad todas mis entradas seguidas, pero es que tenia que responder. {smiley}
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    el 15-11-2009 16:29 UTC *  por frankiejcr
  63. #63   Cuando empecé en el mundo laboral, tampoco era muy fácil tener trabajo,no estaba preparado y tenia que simultanear el trabajo y el estudio.Antes eramos "aprendices" y no era tan raro colocarse, pero te pagaban una mierda, en eso no han empeorado las cosas,aunque tampoco han mejorado. Con un oficio siempre te campas la vida con una carrera puede que te mueras de hambre.
    Cuando me hicieron falta lentes para leer de cerca, mi carrera profesional se acabó,ya tenía antigüedad y era caro para la empresa,me absorbieron todos los aumentos durante mas de una década,me dieron un trabajo de inferior categoría .al final el trabajo ya no es un orgullo, es una condena. Ahora entiendo una pintada que vi " Tu no eres tu casa, ni tu trabajo".
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    el 15-11-2009 16:45 UTC *  por esviel
  64. #64   #61 te has pasao {smiley}
    así… el hablar se nos va dando mejor… pero… a ver… luego las ganas de hacer y el desacomplejarse para decirlo por más sitios… y hacer cosas… a ver dónde se me quedaron, pues casi que aún estoy cogiendo fuerzas escribiendo mucho.
    Pero hablar es lo que nos queda siempre, por algo se tiene que "empezar".
    Pues por ejemplo habría que animarse a hacer algo así como un partido de la transparencia*, aunque claro, creo que ya hay muchas iniciativas, con herramientas de visualización de la sociedad con informática y similares… pero hay que implementarlas.
    Y en Noruega ¿qué andáis de master o algo así? ¿Qué rama?

    Como digo aquí, totalitarismo pero para los de arriba:

    meneame.net/story/como-neoliberalismo-aparece-instituciones-union-euro7

    Vota PAVERTE: 'Partido Totalitario por la Vigilancia mecanizada y Eterna de los de arriba y de Todos los procesos de gobierno (y de posibilidad de desvío/cambio en el gobierno…)'

    Vigilancia para 'ellos' (bancos…, políticos, cardenales, y demás heridas y sangrías).

    Algo así es lo que "tenemos que" poner en el software social a crear {smiley} :
    mesetas.net/dewey

    (de cuando anduve copiando algunas cosas de Dewey)
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    el 15-11-2009 18:47 UTC *  por iviann
  65. #65   Para #64. Me queda año y medio mas o menos para acabar 'el grado' y solicitar el master. Aqui son 3 años de grado y 2 de master. Para el master me atraen muchos temas en informatica, desde la inteligencia artificial hasta el desarrollo de emuladores, o los sintetizadores digitales por software.

    Eso es lo que se necesitan, mecanismos de transparencia politicos y mayor democratizacion de las decisiones durante las legislaturas mediante voto electronico. Tambien se me ocurre que los ciudadanos tenga sus propios 'cosejeros y asesores' para el voto sobre temas delicados o de dificil comprension para las mayorias. Se me ocurre David Bravo como asesor social en temas de propiedad intelectual, por poner un ejemplo. Tengo una amiga que precisamente hace el doctorado en Alemania para perfeccionar la encriptacion en sistemas de indentificacion electronicos basados en RFID (en.wikipedia.org/wiki/Rfid) para usarlos en temas como el voto electronico de forma segura y evitando el fraude. Ella me comentaba que el fraude con el voto en papel es habitual en muchos paises, y sostiene que podria evitarse en gran medida con una tecnologia desarrollada en torno al voto electronico.

    Le echo un vistazo a tus enlaces.

    Gracias por el post. {smiley}
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    el 15-11-2009 19:15 UTC *  por frankiejcr
  66. #66   Nada.
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    el 15-11-2009 19:45 UTC *  por frankiejcr
  67. #67   #65 off topic:
    por curiosidad, sé que por ahí en el norte —aquí no sé—, en informática en general, sí que 'enseñan' teoría de categorías (que al ser matemáticas y fundamentales valen para todo (musicología, filosofía, etc.)).

    ¿En qué año te hablaron de ello si es que te hablaron?

    Al menos tengo noticia de que se usan en el master (creo que en ingeniería del software (y que hay hasta al menos un libro de esa materia escrito con ese enfoque)).

    He aquí la primera página que aparece en google cuando se pone: Computational Category Theory;
    cs.manchester.ac.uk/~david/categories
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    el 15-11-2009 20:06 UTC *  por iviann
  68. #68   Para #67. Le he echado un vistazo al enlace y al libro. Para el tema de lenguajes funcionales hay una asignatura que puede elegirse libremente para el semestre que se quiera. Aqui es uno el que elige en que orden quiere hacer las asignaturas, y cuales repite para mejorar nota en los tres intentos posibles de examen. Aparte de los lenguajes funcionales veo que el libro habla de grafos y arboles. Eso lo vemos desde el segundo semestre en adelante. Estan todas las asignaturas superinterrelacionadas. Mientras estudias estructuras de datos con java, en otra asignatura estas viendo teoria de grafos a nivel teorico, relaciones de equivalencia, etc. En cualquier caso lo mas parecido que se me ocurre a 'teoria de categorias' seria la asignatura de 'logica y estructuras de datos' que toca desde el punto de vista teorico, teoria de conjuntos, pasando por logica, Automatas finitos DFAs, Automatas con stack PDAs, Leguajes regulares, Maquinas de Turing. En fin, grafos por un tubo.
    No se si te he respondido. {smiley}
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    el 15-11-2009 20:33 UTC *  por frankiejcr
  69. #69   Para #67. Veo que me has añadido a tu lista de amigos. Encantado de hacer amigos {smiley} . Pero queria preguntarte que posibilidades nuevas da en Meneame agregar amigos en la lista? Es solo curiosidad. Tampoco se como se agrega un amigo, ni lo habia mirado.
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    el 15-11-2009 21:07 UTC *  por frankiejcr
  70. #70   #69
    Te sirve en principio para ver sus notas abriendo una pestaña que tienes arriba que dice "amigos", no sé si para algo más.
    Agregas a las personas haciendo clic sobre el corazoncito gris que viene al lado de su nombre.
    Ánimo {wink}
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    el 15-11-2009 21:41 UTC *  por orange_appled
  71. #71   #70 Gracias por la info. Nos vemos. Tengo los examenes cerca, pero tengo que reconocer que soy un poco adicto a Meneame, y eso que no me parecen bien las adicciones en general; bueno, excepto a la informatica que ya tiene un campo bastante amplio! Buenas noches!
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    el 15-11-2009 21:48 UTC *  por frankiejcr
  72. #72   #70, #71, también sirve para poder hablar en la fisgona solamente con tus amigos o para filtrar las noticias enviadas, para ver solamente la de tus amigos.

    PD: el corazoncito para hacer amigos también se puede utilizar para ignorar a usuarios (pinchando dos veces en el corazón); así no lees sus mensajes en la fisgona o te salen blanqueados sus comentarios en las noticias.
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    el 15-11-2009 21:53 UTC *  por padre
  73. #73   #69 sí, cuando me acuerdo tengo la costumbre — sin haber mirado en realidad del todo las posibilidades, como tú — de añadir ahí a toda la gente cuyos comentarios me gusten, y espero que del palo que sea y del planeta que sea.

    Con ello por ejemplo creía que iba a tener la posibilidad de ver todos sus nuevos comentarios, en cualquier post, igual que tengo la posibilidad de ver todos los míos de una tacada. Pero por lo que parece no, solo se ve algo así en el nótame.

    Te comentaré quizás algo más en el nótame sobre este offtopic (aunque imagino que se perderá entre las notas).

    #72 gracias por informar aquí, a los desinformados por vocación, pues yo creo que tengo a alguien pinchado dos veces sin querer.
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    el 15-11-2009 23:12 UTC *  por iviann
  74. #74   Si te hubiese metido en política ahora serías rico y cobrarías un pastón sin hacer nada. Pero has tenido la desgracia de ser uno de los que levantan el país.
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    el 16-11-2009 07:25 UTC *  por quetequete
  75. #75   #51 El fraude es fraude. Así nos va.
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    el 16-11-2009 22:37 UTC *  por Atr
  76. #76   Para #75. El fraude lo cometen todas las partes constantemente, y es retroalimentado por la actitud tanto de las empresas como de los trabajadores. Las empresas españolas no dignifican suficientemente el trabajo y los trabajadores no se sienten completos.
    Es cierto, asi nos va.
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    el 16-11-2009 23:12 UTC *  por frankiejcr
  77. #77   #56 y más de uno y de dos luchan por sus derechos, por hacer que si el empresario quiere tratar a las personas como si no fuesen más que un lápiz y una silla hacerle pagar hasta el último céntimo que me corresponde como trabajador -indemnización, prorrateo de pagas, vacaciones no disfrutadas, etc, etc...-, pero claro es más fácil decir, que al empresario no le cueste ni un duro y que el estado -o sea todos los contribuyentes- nos hagamos cargo de pagarle 2 añitos de paro.

    #59 Me escandalizo de que eso no es necesidad, es vaguedad mientra me pague papá estado disfruto de la vida a costa de la cotización de todos los trabajadores y ya buscaré empleo cuando se me vaya a acabar el paro, no vaya a ser que me deje un euro sin rapiñar.... El trabajo se empieza a buscar desde el 1er momento y cuanto antes encuentres un nuevo trabajo mejor, si no, vuelvo a repetir, lo que haces es chupar de un bote del que si no queda más remedio hay que chupar, pero que chupar de él hasta vaciarlo teniendo oportunidad de soltarlo antes, es ni más ni menos que antisolidario y el acceder a ese cobro por pactar con un empresario para que a él no le cueste un duro tu despido, un fraude.
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    el 17-11-2009 06:43 UTC *  por Aresito
  78. #78   Para #77. Ese es el problema, que lamentablemente es mas facil. Y en muchos casos es mejor eso que perder la salud mental a costa de exigir que la lenta e ineficaz ley responda. Y no estoy exagerando.
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    el 17-11-2009 11:48 UTC *  por frankiejcr
  79. #79   #77 Mucha gente debería recibir atención psicológica cuando pierde un trabajo para poder ponerse en marcha de nuevo y buscar trabajo. Por mi experiencia al menos, las personas que pierden un trabajo y cobran el paro no son precisamente felices, procuran recobrar la calma. Perder la rutina de algo que hacías y tener de repente todo el día libre puede ser lo peor del mundo.
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    el 17-11-2009 14:22 UTC *  por orange_appled
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