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#12:
#4 "Ayudas si, subvenciones perpetuas NO". Eso ya lo habia oido yo antes a gente de buena familia a lo largo y ancho de nuestro pais. Esos que son ricos, que sus padres eran ricos y que sus abuelos tambien lo eran. Que no les ha faltado de nada y que acusan, como tu, a los pobres, que a su vez son hijos y nietos de pobres, de "llevar toda una vida sin levantar cabeza con la paguita". Y aunque su opinion, como la tuya, me parece simplista y lamentable, ellos por lo menos pueden decir con razon que los ricos subvencionan a los pobres. Los impuestos son individuales. Un tio que gana X paga lo mismo en impuestos en Madrid, Asturias o Catalunya. Asi que aqui, ninguna region subvenciona a otra.
Las razones por las que algunas zonas de Espanya llevan siendo pobres decadas son complejas. Decir que pidan lo mismo o que "copien modelos" es simplista e ignorante, aparte de arrogante (sobre todo porque tu no has creado un modelo, te has beneficiado de el).
Las razones por las que algunas zonas de Espanya llevan siendo pobres decadas son complejas. Decir que pidan lo mismo o que "copien modelos" es simplista e ignorante, aparte de arrogante (sobre todo porque tu no has creado un modelo, te has beneficiado de el).
#25:
#4 Usted no ha comprendido nada de esa gráfica, simplemente tenia la idea ya preconcebida de lo que quería encontrar.
-La gráfica no dice que la solidaridad interterritorial no funcione. Los datos muestran una enorme reducción de las diferencies entre comunidades durante los últimos 80 anos. Donde antes las pobres rondaban el 50% de la media del pib y las ricas al 150%, un factor 3, ahora pasa a 80-120, un factor 1.5.
-No muestra que no se levante cabeza. Extremadura y C/LM suben 15 puntos. CyL 25 puntos para ponerse en la media nacional. Las que se pegan el descalabro son Canarias, Galicia y Valencia, que también tienen partidos nacionalistas, Andalucia, que solo sube 2 puntos a pesar de comenzar abajo y la tendencia alcista de las comunidades pobres y Baleares, que pasa de estar entre las muy ricas a estar en la media.
-También del punto anterior, no parece haber ninguna correlación muy significativa entre tener partidos nacionalistas y la evolución historia, Navarra sube, País Vasco y Cataluña se mantienen (si tenemos en cuenta la tendencia general hacia la media; "solo baja 30% y 40%"), Baleares baja a la media, Canarias, Galicia y Valencia, bajan de la media a estar entre las comunidades pobres.
-De todo esto yo me quedo en que es muy difícil darle la vuelta a la tortilla, los motivos por los que las diferentes comunidades han bajado mas o menos o han subido mas o menos son diferentes. Por ejemplo, la destrucción industrial que se acometió para entrar a la UE afecto en distinto grado a las comunidades o la aparición del turismo masivo. A pesar de que hay notables movimientos, ninguna pasa del top 5 mas pobres al top 5 mas ricas o a la inversa.
Total #4, que de lo que dice la gráfica a la lo que usted "interpreta" va un mundo y medio. Entiéndase interpretar por soltar su idea preconcebida sobre la evolución de las comunidades pobres.
Que pase un buen día.
-La gráfica no dice que la solidaridad interterritorial no funcione. Los datos muestran una enorme reducción de las diferencies entre comunidades durante los últimos 80 anos. Donde antes las pobres rondaban el 50% de la media del pib y las ricas al 150%, un factor 3, ahora pasa a 80-120, un factor 1.5.
-No muestra que no se levante cabeza. Extremadura y C/LM suben 15 puntos. CyL 25 puntos para ponerse en la media nacional. Las que se pegan el descalabro son Canarias, Galicia y Valencia, que también tienen partidos nacionalistas, Andalucia, que solo sube 2 puntos a pesar de comenzar abajo y la tendencia alcista de las comunidades pobres y Baleares, que pasa de estar entre las muy ricas a estar en la media.
-También del punto anterior, no parece haber ninguna correlación muy significativa entre tener partidos nacionalistas y la evolución historia, Navarra sube, País Vasco y Cataluña se mantienen (si tenemos en cuenta la tendencia general hacia la media; "solo baja 30% y 40%"), Baleares baja a la media, Canarias, Galicia y Valencia, bajan de la media a estar entre las comunidades pobres.
-De todo esto yo me quedo en que es muy difícil darle la vuelta a la tortilla, los motivos por los que las diferentes comunidades han bajado mas o menos o han subido mas o menos son diferentes. Por ejemplo, la destrucción industrial que se acometió para entrar a la UE afecto en distinto grado a las comunidades o la aparición del turismo masivo. A pesar de que hay notables movimientos, ninguna pasa del top 5 mas pobres al top 5 mas ricas o a la inversa.
Total #4, que de lo que dice la gráfica a la lo que usted "interpreta" va un mundo y medio. Entiéndase interpretar por soltar su idea preconcebida sobre la evolución de las comunidades pobres.
Que pase un buen día.
#42:
#13 Soy Andaluz y me siento ofendido por comentarios como este, de verdad creéis que todo lo que no es Madrid, Cataluña y País Vasco es todo campo y gente sin estudios? has salido alguna vez de tu ciudad? la distribución por sectores es muy parecida en toda España centrada en el sector servicios (en torno al 70%) y la agricultura ronda aprox 1-10%
El porcentaje de población con estudios universitarios en Andalucía es alto 23% frente el 31% de Cataluña, teniendo en cuenta que muchiiisima gente con estudios tiene que irse a Madrid y Barcelona para poder trabajar (lo que infla los porcentajes de esas regiones)
No, no somos todos unos vagos que vivimos del cuento (de robar Cataluña) y estamos todo el día bailando sevillanas y durmiendo la siesta. Simplemente las empresas prefieren abrir en Madrid y Barcelona porque tienen mejores servicios, infraestructuras, etc y esto hace que haya mas trabajo allí, por lo tanto mejores salarios, mayor consumo, etc, etc, pero eso no es porque los madrileños o barceloneses sean muy listos y trabajadores, yo me voy a Madrid y mágicamente encuentro trabajo mucho más rápido y ganando casi el doble ¿es el aire de Madrid que me ha hecho más productivo?.
Como la mayoría de Andaluces no soy ningún mantenido, trabajo y pago mis impuestos y mayormente quien no trabaja es porque desgraciadamente no encuentra trabajo, si piensas que por ello merecen dejarlos morir de hambre pues muy bien, pero yo pienso que un país deber mirar por todo el país en conjunto, por ejemplo el gobierno podría invertir en zonas estratégicas, por ejemplo mejorando la infraestructura marítima en determinadas ciudades para mejorar la capacidad de trafico de mercancías, quizás en otra ciudad se priorice el sector turístico y se construyan puertos de cruceros/ puertos deportivos, en otra zona con tierras más fértiles que se fomente la agricultura, imagina que en una provincia descubren petróleo, pues muy bien, pero que todo sea por el bien del país en conjunto, no que donde haya petróleo sean ricos y en la región de al lado se coman los mocos, que donde se concentre la industria la gente tenga buenos servicios y en otras zonas no tengan para salud,..
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El porcentaje de población con estudios universitarios en Andalucía es alto 23% frente el 31% de Cataluña, teniendo en cuenta que muchiiisima gente con estudios tiene que irse a Madrid y Barcelona para poder trabajar (lo que infla los porcentajes de esas regiones)
No, no somos todos unos vagos que vivimos del cuento (de robar Cataluña) y estamos todo el día bailando sevillanas y durmiendo la siesta. Simplemente las empresas prefieren abrir en Madrid y Barcelona porque tienen mejores servicios, infraestructuras, etc y esto hace que haya mas trabajo allí, por lo tanto mejores salarios, mayor consumo, etc, etc, pero eso no es porque los madrileños o barceloneses sean muy listos y trabajadores, yo me voy a Madrid y mágicamente encuentro trabajo mucho más rápido y ganando casi el doble ¿es el aire de Madrid que me ha hecho más productivo?.
Como la mayoría de Andaluces no soy ningún mantenido, trabajo y pago mis impuestos y mayormente quien no trabaja es porque desgraciadamente no encuentra trabajo, si piensas que por ello merecen dejarlos morir de hambre pues muy bien, pero yo pienso que un país deber mirar por todo el país en conjunto, por ejemplo el gobierno podría invertir en zonas estratégicas, por ejemplo mejorando la infraestructura marítima en determinadas ciudades para mejorar la capacidad de trafico de mercancías, quizás en otra ciudad se priorice el sector turístico y se construyan puertos de cruceros/ puertos deportivos, en otra zona con tierras más fértiles que se fomente la agricultura, imagina que en una provincia descubren petróleo, pues muy bien, pero que todo sea por el bien del país en conjunto, no que donde haya petróleo sean ricos y en la región de al lado se coman los mocos, que donde se concentre la industria la gente tenga buenos servicios y en otras zonas no tengan para salud,..
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#22:
#4 Una cosa es ayudar, y otra ayudar a cambio de nada, quieres decir.
Igual te parece casualidad que las dos comunidades más ricas, excepto la capital, sean las que tienen acceso por tierra al resto de Europa. Supongo que tampoco sabes que durante cientos de años ambas han recibido numerosas ayudas del estado, se les han garantizado monopolios y se han puesto industrias allí prácticamente a dedo.
Es el mismo cuento de siempre en todos los sitios. Una región, por si situación o por las características X se empieza a considerar estratégica. Por tanto se empieza a invertir allí porque el dinero rinde más. Esto genera flujos de capital que empobrecen a otras regiones colindantes que no pueden competir porque no disfrutan de la gracia del poder y no tienen esta singularidad física, y con el tiempo los tipos se creen especiales y arrogantes.
Pasa en todas partes. Los alemanes, por ejemplo, se han esforzado mucho en que eso no pase, y aún así ese discurso sigue presente.
Igual te parece casualidad que las dos comunidades más ricas, excepto la capital, sean las que tienen acceso por tierra al resto de Europa. Supongo que tampoco sabes que durante cientos de años ambas han recibido numerosas ayudas del estado, se les han garantizado monopolios y se han puesto industrias allí prácticamente a dedo.
Es el mismo cuento de siempre en todos los sitios. Una región, por si situación o por las características X se empieza a considerar estratégica. Por tanto se empieza a invertir allí porque el dinero rinde más. Esto genera flujos de capital que empobrecen a otras regiones colindantes que no pueden competir porque no disfrutan de la gracia del poder y no tienen esta singularidad física, y con el tiempo los tipos se creen especiales y arrogantes.
Pasa en todas partes. Los alemanes, por ejemplo, se han esforzado mucho en que eso no pase, y aún así ese discurso sigue presente.
#24:
Me fascina el mensaje de algunos. Los pobres son pobres, porque quieren, son estupidos, vagos y hay que mantenerles. Mientras, los ricos son trabajadores, se esfuerzan más, y mantienen a los pobres.
No os olvidéis de levantar el puño en las asambleas.
No os olvidéis de levantar el puño en las asambleas.
#29:
#4 #7 #15 Lo que dice ese gráfico es lo muchísimo que se ha avanzado en equilibrio territorial. De diferencias del orden de 4 veces entre ricos y pobres en 1930 a como máximo 2 veces en la actualidad... no quiere decir que Cataluña o Madrid o Pais Vasco sean más pobres que antes, sino que las regiones están más equilibradas.
Si esto molesta a cierta gente, pues me alegro doblemente.
Si esto molesta a cierta gente, pues me alegro doblemente.
#4:
Esto lo explica todo
http://2.bp.blogspot.com/-Y56VYMyuoWU/Tq25ofONR7I/AAAAAAAABNE/WQ9r9n8MDgw/s1600/pibEvol.png
hay comunidades que no se han movido en 40 años de psoe/pp que votaban.
Eso si, los malos son los catalanes, claro.
Luego se habla de la "solidaridad interrerritorial". Joder, una cosa es ayudar y otra, llevar toda una vida sin levantar cabeza con la paguita, vamos no me jodas. Ayudar si, subvenciones perpetuas NO. Sino cambiad lo que votais o yo que se macho pero no me sirve la excusa de:
-"es que el dinero se lo llevan los catalanes/vascos"
-"es que la industria se la llevan alli"
Pues igual es empezar a pedir lo mismo no? a copiar esos modelos no?
http://2.bp.blogspot.com/-Y56VYMyuoWU/Tq25ofONR7I/AAAAAAAABNE/WQ9r9n8MDgw/s1600/pibEvol.png
hay comunidades que no se han movido en 40 años de psoe/pp que votaban.
Eso si, los malos son los catalanes, claro.
Luego se habla de la "solidaridad interrerritorial". Joder, una cosa es ayudar y otra, llevar toda una vida sin levantar cabeza con la paguita, vamos no me jodas. Ayudar si, subvenciones perpetuas NO. Sino cambiad lo que votais o yo que se macho pero no me sirve la excusa de:
-"es que el dinero se lo llevan los catalanes/vascos"
-"es que la industria se la llevan alli"
Pues igual es empezar a pedir lo mismo no? a copiar esos modelos no?
Comentarios
Me fascina el mensaje de algunos. Los pobres son pobres, porque quieren, son estupidos, vagos y hay que mantenerles. Mientras, los ricos son trabajadores, se esfuerzan más, y mantienen a los pobres.
No os olvidéis de levantar el puño en las asambleas.
#24 Los pobres son pobres, porque quieren
Porque votan lo que votan.
Saludos de un gallego emigrado
#26 Tócate los cojones, los pobres son pobres porque no saben votar.
Me queda muy claro los pobres son pobres porque quieren.
#27 No joder. Que tendra que ver lo que votan con querer ser pobre. Pero no hay que quitarles la responsabilidad que tienen por dejadez o por ignorancia. Si votas al PP y te roba, se carga las empresas, falsea oposiciones y aun asi les votas es tu culpa.
Lo peor es tener que aguantar eso cuando uno nunca los ha votado y te tienes que ir fuera para vivir.
El problema no es que los ricos voten derecha, al fin de al cabo tiran por lo suyo, el problema es que obreros lo hagan cuando va en contra de sus intereses
#28 Si tú votas "correctamente" pero la mayoría se equivoca, todos sufriréis las consecuencias. Bueno, es lo que entiendo yo por democracia.
Si decides irte o saltarte la decisión de la mayoría cuando no es la opción “correcta”, mal vamos.
#33 Sin duda, es lo que tiene la democracia.
Lo pense mucho, quedarme e intentar cambiar las cosas o irme y hace algo que me gusta y no sentir que no estoy haciendo todo lo que soy capaz. Elegi lo segundo, debe ser cosa del noreste. Se dice que los gallegos no protestan, emigran. Asi nos va
#28 ¿cuándo ha sido España una economía comunista planificada?
Corrupción hay en todos sitios, pobres y ricos.
#26 Cuando te jubiles monta una empresa en Galicia, en vez de volver como arrogante indiano a vivir como señorito.
#63 gracias por planificarme la vida
#81 La verdad es que se me olvidó poner el icono de trol en esa frase.
Pero debes ser uns persona guay por esta respuesta. Te envidio esa deportividad.
Por cierto, yo también soy emigrada y me debería aplicar el mismo consejo. Mi ciudad está fatal ahora
#86 Lo respondi de buenas porque estaba currando a las 5 de la manhana y no tenia mucha energia para enfadarme
Mucho animo y mucha suerte
#86 Por cierto, lo de ser indiano con casa de colorines y una palmera al lado no suena tan mal
#95 Si tuviera dinero para restaurar la de Ribadeo... Ains, no valgo para ser rica.
#26 Como gallego eres un ignorante. Coge un libro y léete la historia económica de tu tierra, especialmente el S.XIX y la llegada del franquismo. Te cabrearás pero me darás las gracias.
#69 vale sobradete, sabras tu lo que conozco y lo que no. No es tan complicado un pais con un atraso economico brutal de siempre. Orgulloso pero critico y critico porque soy orgulloso.
Outra revolta irmandiña facia falla pero si, no sXIX o petamos a dios
#26 Menos mal que estás tú aquí para darnos lecciones de democracia y decirnos a los demás qué debemos votar y qué no.
#75 a los hechos me remito. Igual vamos de puta madre y no lo sabemos, pero me da que no
#24 los pobres tienen poco poder de decisión, en Barcelona o en Sevilla..
La clave está en las clases dirigentes, hacia donde orientan el país, la educación, la industria.
Y también en el servilismo o no de esas élites hacia el centralismo de Madrid. Para mi el declive de Valencia se explica muy claramente por haber agachado la cabeza ante Madrid durante décadas y haber despreciado al vecino de arriba.
Si los valencianos se pusieran serios con exigir otro modelo de financiación y más autonomía en todos los sentidos, las cosas serían diferentes
#13 Soy Andaluz y me siento ofendido por comentarios como este, de verdad creéis que todo lo que no es Madrid, Cataluña y País Vasco es todo campo y gente sin estudios? has salido alguna vez de tu ciudad? la distribución por sectores es muy parecida en toda España centrada en el sector servicios (en torno al 70%) y la agricultura ronda aprox 1-10%
El porcentaje de población con estudios universitarios en Andalucía es alto 23% frente el 31% de Cataluña, teniendo en cuenta que muchiiisima gente con estudios tiene que irse a Madrid y Barcelona para poder trabajar (lo que infla los porcentajes de esas regiones)
No, no somos todos unos vagos que vivimos del cuento (de robar Cataluña) y estamos todo el día bailando sevillanas y durmiendo la siesta. Simplemente las empresas prefieren abrir en Madrid y Barcelona porque tienen mejores servicios, infraestructuras, etc y esto hace que haya mas trabajo allí, por lo tanto mejores salarios, mayor consumo, etc, etc, pero eso no es porque los madrileños o barceloneses sean muy listos y trabajadores, yo me voy a Madrid y mágicamente encuentro trabajo mucho más rápido y ganando casi el doble ¿es el aire de Madrid que me ha hecho más productivo?.
Como la mayoría de Andaluces no soy ningún mantenido, trabajo y pago mis impuestos y mayormente quien no trabaja es porque desgraciadamente no encuentra trabajo, si piensas que por ello merecen dejarlos morir de hambre pues muy bien, pero yo pienso que un país deber mirar por todo el país en conjunto, por ejemplo el gobierno podría invertir en zonas estratégicas, por ejemplo mejorando la infraestructura marítima en determinadas ciudades para mejorar la capacidad de trafico de mercancías, quizás en otra ciudad se priorice el sector turístico y se construyan puertos de cruceros/ puertos deportivos, en otra zona con tierras más fértiles que se fomente la agricultura, imagina que en una provincia descubren petróleo, pues muy bien, pero que todo sea por el bien del país en conjunto, no que donde haya petróleo sean ricos y en la región de al lado se coman los mocos, que donde se concentre la industria la gente tenga buenos servicios y en otras zonas no tengan para salud,..
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#42 Saludos de otro andaluz emigrado.
Esto lo explica todo
http://2.bp.blogspot.com/-Y56VYMyuoWU/Tq25ofONR7I/AAAAAAAABNE/WQ9r9n8MDgw/s1600/pibEvol.png
hay comunidades que no se han movido en 40 años de psoe/pp que votaban.
Eso si, los malos son los catalanes, claro.
Luego se habla de la "solidaridad interrerritorial". Joder, una cosa es ayudar y otra, llevar toda una vida sin levantar cabeza con la paguita, vamos no me jodas. Ayudar si, subvenciones perpetuas NO. Sino cambiad lo que votais o yo que se macho pero no me sirve la excusa de:
-"es que el dinero se lo llevan los catalanes/vascos"
-"es que la industria se la llevan alli"
Pues igual es empezar a pedir lo mismo no? a copiar esos modelos no?
#4, se salvan Aragon, Navarra y Pais Vasco. El resto van todas de culo.
#7 bueno, en verde/amarillo hay unas cuantas mas, pero si vamos a las rojas, que casualidad, son las que todos conocemos.
#4 #7 #15 Lo que dice ese gráfico es lo muchísimo que se ha avanzado en equilibrio territorial. De diferencias del orden de 4 veces entre ricos y pobres en 1930 a como máximo 2 veces en la actualidad... no quiere decir que Cataluña o Madrid o Pais Vasco sean más pobres que antes, sino que las regiones están más equilibradas.
Si esto molesta a cierta gente, pues me alegro doblemente.
#29 no, si lo asombroso es eso, que a pesar del saqueo de Cataluña, Valencia y Baleares, las comunidades más pobres, Andalucía, Extremadura, Murcia y Castilla La Mancha no crecen. Son como un agujero negro.
#34 Así que las comunidades pobres no crecen (que es mentira, sí que han crecido y mucho) por su propia culpa y por ser agujeros negros, mientras que los países catalanes se empobrecen (mentira, crecen también, pero menos) por culpa del saqueo del Estado, verdad? Espero que seas un troll, porque si no es para hacérselo mirar.
#34 Qué pesados con el saqueo.
Haz como el autor del blog y proporciona gráficas.
#4 pues Cataluña no hace mas que bajar...
#11 y la Comunidad Valenciana y Baleares. Precisamente los países cata... estas comunidades son las que más aportan en la solidaridad interterritorial (excepción hecha de Madrid por sus circunstancias especiales). Tanto, que afecta a su crecimiento. Es simplemente insostenible.
#15 llevan bajando mas tiempo que eso. Mas bien es que ahora no hay un dictador que de por saco al resto de las autonomias y cada una mira por lo suyo. Y mira, ya no son a fabricas de mano de obra barata para la burguesias de los paises cata...
#40 Por fin, un punto de vista diferente al España nos roba.
#15 los territorios no pagan impuestos, lo hacen sus ciudadanos, por tanto la solidaridad interterritorial no existe. Nadie dice que una persona rica es solidaria por pagar mas impuestos y recibir los mismos servicios.
#41 Pues debería, porque por eso muchos impuestos son progresivos.
#4 "Ayudas si, subvenciones perpetuas NO". Eso ya lo habia oido yo antes a gente de buena familia a lo largo y ancho de nuestro pais. Esos que son ricos, que sus padres eran ricos y que sus abuelos tambien lo eran. Que no les ha faltado de nada y que acusan, como tu, a los pobres, que a su vez son hijos y nietos de pobres, de "llevar toda una vida sin levantar cabeza con la paguita". Y aunque su opinion, como la tuya, me parece simplista y lamentable, ellos por lo menos pueden decir con razon que los ricos subvencionan a los pobres. Los impuestos son individuales. Un tio que gana X paga lo mismo en impuestos en Madrid, Asturias o Catalunya. Asi que aqui, ninguna region subvenciona a otra.
Las razones por las que algunas zonas de Espanya llevan siendo pobres decadas son complejas. Decir que pidan lo mismo o que "copien modelos" es simplista e ignorante, aparte de arrogante (sobre todo porque tu no has creado un modelo, te has beneficiado de el).
#12 Perdona pero no te hablo de hace 100 años, sino las ultimas decadas. No creo que el que no quiera estudiar hasta una FP por lo publico no pueda, lo que pasa que el mensaje que llega mas es el de " es que aqui no hay nada, total, mejor me voy a recoger al campo y luego, pues a ver si sale alguna chapucilla"
Yo no me creo que en años y años no hayan tenido otra salida, a ver si va a ser verdad lo de que plantan y no recogen para cobrar las ayudas, aquel que enchufaba paneles solares y generaban energia hasta por la noche.
#13 Y de quien es la culpa de que ese mensaje llegue mas en unas zonas que en otras?
Por cierto, "irse a recoger al campo" es una profesion como otra cualquiera. Tan valida y necesaria como estudiar FP, una carrera de 5 anyos o un posgrado
#14 No digo que no sea valida, digo que eso no te da de comer todo el año. En 2017 no puedes decir a los chavales que vayan a trabajar al campo y ya esta.
No se a que te refieres con lo del mensaje. Yo digo que a nivel de educacion publica puedes llegar a estudiar algun oficio. No me vale sacar hace 50 años o cosas por el estilo. No entiendo chavales en 2017 que esten mirando por la ventana pensando "bueno, pues, ya se arreglara, ya me llamaran del paro para hacer algo (sin saber hacer la O con un canuto )"
#16 Parte del problema, segun mi opinion, es que la agricultura ya no es lo que era. Y eso una pena, porque trabajar en el campo es un oficio noble, que deberia ser suficiente para que la gente llegue a final de mes.
Otro problema es, como bien dices, la educacion, pero no me parece que la culpa sea de los chavales. Igual tiene algo que ver que comunidades como el Pais Vasco inviertan casi el doble en educacion por alumno que otras, como andalucia. Igual el gobierno central deberia actuar para reducir estas desigualdades.
#18 Pues creo que en el ultimo PISA no salio algo que en el pais vasco los alumnos iban de culo ahora? No todo es inversion yo creo, hay un fondo cultural a mi parecer.
El campo claro que no puede ser lo de hace 50 años, ni en muchos aspectos de la economia, la globalizacion nos pisa los talones, libremercado....
#19 Si es cultural, como lo cambias?
#20 Pues igual es complicado, pero las cosas tienen que salir de uno mismo, que quieres que te diga... Los que les iba mal en esas comunidades y querian prosperar hicieron las maletas a otras.
#22 No, digo una cosa ayudar, y otra que no me creo que en los ultimos 40 años de "democracia" la cosa siga igual en algunas comunidades, que no ha cambiado en nada mas que en chiringuitos politicos y mamandurras que se comen los de siempre, y los de abajo votando porque "si voto a podemos me qutan la paguita y prohiben la semana santa".
Ese es el mensaje que ha calado.
No me puedo creer que esas comunidades no mejoren ni un pelo.
#20 tambien quiero comentarte:
Vivo en el extranjero ahora mismo y como emigrantes en su mayoria ves a gente del sur y valencianos, la gente viene sin tener ni puta idea del idioma (como es normal) aunque algunos parece que han estudiado carrera (aunque no se si las que mas salidas tienen) estan fregando platos. Vienen un tiempo, se vuelven, y asi constantemente.
#20 Con educacion, para algo esta la enseñanza en los colegios.
#38 Y en que asignatura de los colegios de extremadura les ensenyan ahora mismo a ser pobres, a ganar poco o a no encontrar trabajo?
#45 Supongo que en todas, viendo como esta Extremadura después de tantos años y como queda en los informes PISA. Quizá alguna de esas paguillas que tanto se reparten irían mejor destinadas en unos buenos maestros.
Si quieres cambiar una cultura, la única manera es con la educación y la formación de las juventudes para que esa cultura que se veía como algo normal, poco a poco se vaya desterrando.
El campo es rentable solo para el que tiene tierras, para el resto es pan para hoy y hambre para mañana.
#46 Igual para hablar de Extremadura deberías lavarte primero la boca. ¿Cuántas veces has pisado esta tierra?
#45 Es que como ellos están a las puertas de Francia no se imaginan que lo mismo producir en Extremadura históricamente no compensaba el transporte para vender a la Europa continental...
Y si el Estado central hubiera hecho carreteras y vías de tren como las de llegan a Cataluña, no te cuento cómo estaría el puerto de Algeciras comparado con el de Barcelona.
#16 ¿No viven del campo en Borjes Blanques?
Cada uno aprovecha lo que tiene cerca.
#14 Suscribo tu opinión.
Gracias a los que trabajan en el campo comemos todos, los de campo y los de ciudad.
#13 Comprueba cuántos andaluces salen de la Universidad cada año.
Y cuántos trabajan fuera o crean empresas nuevas fuera de Andalucía.
Dinero llama a dinero, y es más fácil extender tejido industrial que crearlo de cero.
Aunque te parezca mentira, la mayoría de andaluces no son vagos analfabetos.
Asco de prejuicios...
#12 al igual que los estados no son empresas tampoco son personas físicas. Si que hay politicas de desarrollo que muchas veces son dificiles de llevar a cabo. El país vasco logró a partir de los años 80 realizar la reconversión industrial, un esfuerzo que los que no saben dicen que es gracias al concierto, cuando hubo mucho esfuerzo y riesgos detràs. Depende de cada región creer en sus capacidades y explotarlas, no vale con resignarse.
#12 ¿Se te ha roto la letra Ñ en el teclado o qué?
#91 no es teclado Espanyol y por lo tanto no tiene esa letra
#96 Alt+0241 para la minúscula y Alt+165 para la mayúscula. Saludos.
#4 Una cosa es ayudar, y otra ayudar a cambio de nada, quieres decir.
Igual te parece casualidad que las dos comunidades más ricas, excepto la capital, sean las que tienen acceso por tierra al resto de Europa. Supongo que tampoco sabes que durante cientos de años ambas han recibido numerosas ayudas del estado, se les han garantizado monopolios y se han puesto industrias allí prácticamente a dedo.
Es el mismo cuento de siempre en todos los sitios. Una región, por si situación o por las características X se empieza a considerar estratégica. Por tanto se empieza a invertir allí porque el dinero rinde más. Esto genera flujos de capital que empobrecen a otras regiones colindantes que no pueden competir porque no disfrutan de la gracia del poder y no tienen esta singularidad física, y con el tiempo los tipos se creen especiales y arrogantes.
Pasa en todas partes. Los alemanes, por ejemplo, se han esforzado mucho en que eso no pase, y aún así ese discurso sigue presente.
#22 pues yo creo que la causa está en las élites. Las élites catalanas y vascas han invertido en sectores económicos innovadores desde hace dos siglos. Las élites andaluzas han perpetuado un modelo rural, agrícola, explorador.
Los catalanes de a pie no son más listos ni más trabajadores que los andaluces de a pie. La diferencia está en lo que hacen las élites con sus recursos. Algunos andaluces que viven en Cataluña me comentan exactamente eso, la diferencia de intereses entre las clases dominantes de Barcelona y de Sevilla.
#30 Seguro, que las élites tienen mucho que ver. Pero la orografía, y los recursos también los tienen. No es lo mismo tener frontera con Francia, que un olivar.
#36 Algun motivo por el cual en el SXIX ninguna elite del sur decidio invertir en industrializacion ?
Que yo recuerde, habia unos puertos bastantes importantes por el sur para el comercio maritimo, sobretodo con las americas.
#39 En el S.XIX Málaga tenía una importante industria, pero si mal no recuerdo no tenía carbón y acabó sucumbiendo.
#44 Bueno, ahora mismo que yo recuerde Asturias es la única comunidad con una industria carbonera "decente" ?
Malaga se tenia que haber reconvertido y no sucumbir a la escasez de carbón, en Cataluña no tenemos carbón y la industria continuo sin el, las famosas colonias que se creaban a lo largo de los ríos.
Trabajar en el campo es respetable, pero ningun Malagueño podra compertir en precio con toda la fruta que viene de Marruecos, hay que dedicarse a otros sectores, no digo que desaparezca el campo, que siempre estara ahi, y con las avances cada vez son mas rentables, pero a costa de reducir mano de obra.
#47 Simplemente Málaga no pudo con los costes de importación del carbón y eso la hundió. Reconversión claro pero no es tan fácil, simplemente hay veces que no se puede, es un tema complicado. Si un lugar tiene ciertas ventajas competitivas es difícil competir con él, como bien has dicho con la fruta de Marruecos. Andalucía y Extremadura tienen mucho más difícil exportar sus productos a los países importadores, básicamente porque sus países cercanos son economías más deprimidas todavía y son exportadores. Si Portugal fuese Alemania y Marruecos Francia, igual Andalucía y Cataluña serían al revés de lo que son hoy día. Es un tema complejo en el que afectan muchos factores.
#47 Pero a ver, estamos hablando de procesos que han durado siglos. Y la reconversión industrial de los 80, por ejemplo, fué un fracaso total en todas partes. En parte porque se hizo de culo, no permitiendo a las empresas españolas adaptarse con tiempo a lo que se les venía encima, y cuando salieron al mercado internacional aquello fué una carnicería.
#39 Un ejemplo: Salía más barato mover una tonelada de mineral saludo de Riotinto o Linares al norte para obtener metales que mover 10 toneladas de carbón de Asturias para el sur.
El el s.XIX el ferrocarril pasaba a ser mejor transporte que el barco...
La geografía importa.
#39 Sí se invirtíó, durante la revolución industrial española (que ya llegó tarde), si hizo de todo en todos sitios, pero muchas ciudades no sobrevivieron por los costes y por los flujos de capital que se iban hacia el norte. Hasta castilla tenía un sistema de canales (creo que aún se conserva), había fábricas textiles en Galicia, etc etc.
Es falso el mito de que en otras regiones nunca se hizo nada. Te recomiendo leer sobre la historia económica de Galicia, pero que incluya las empresas que se crearon, se tuvieron que ir, o cerraron por no contar con el favor del poder, etc. Galicia tiene una historia bastante triste en ese sentido, yo creo que es extrapolable a muchas otras partes de la península, y no es la región que lo tuvo peor.
#66 Yo no he dicho que en otras partes no se hiciera nada, el problema es que se perdió lo que habían montado.
Y Galicia hasta no hace tanto era muy importante en el sector textil, luego llego inditex, fue subcontratando el trabajo a los talleres que habia en Galicia, y cuando no podia exprimirlos mas se los llevo a la India
#36 Si Marruecos tuvera el PIB de Alemania... ¡Cómo cambiaría el cuento!
#4 Usted no ha comprendido nada de esa gráfica, simplemente tenia la idea ya preconcebida de lo que quería encontrar.
-La gráfica no dice que la solidaridad interterritorial no funcione. Los datos muestran una enorme reducción de las diferencies entre comunidades durante los últimos 80 anos. Donde antes las pobres rondaban el 50% de la media del pib y las ricas al 150%, un factor 3, ahora pasa a 80-120, un factor 1.5.
-No muestra que no se levante cabeza. Extremadura y C/LM suben 15 puntos. CyL 25 puntos para ponerse en la media nacional. Las que se pegan el descalabro son Canarias, Galicia y Valencia, que también tienen partidos nacionalistas, Andalucia, que solo sube 2 puntos a pesar de comenzar abajo y la tendencia alcista de las comunidades pobres y Baleares, que pasa de estar entre las muy ricas a estar en la media.
-También del punto anterior, no parece haber ninguna correlación muy significativa entre tener partidos nacionalistas y la evolución historia, Navarra sube, País Vasco y Cataluña se mantienen (si tenemos en cuenta la tendencia general hacia la media; "solo baja 30% y 40%"), Baleares baja a la media, Canarias, Galicia y Valencia, bajan de la media a estar entre las comunidades pobres.
-De todo esto yo me quedo en que es muy difícil darle la vuelta a la tortilla, los motivos por los que las diferentes comunidades han bajado mas o menos o han subido mas o menos son diferentes. Por ejemplo, la destrucción industrial que se acometió para entrar a la UE afecto en distinto grado a las comunidades o la aparición del turismo masivo. A pesar de que hay notables movimientos, ninguna pasa del top 5 mas pobres al top 5 mas ricas o a la inversa.
Total #4, que de lo que dice la gráfica a la lo que usted "interpreta" va un mundo y medio. Entiéndase interpretar por soltar su idea preconcebida sobre la evolución de las comunidades pobres.
Que pase un buen día.
#25 Galicia sufre ese "descalabro" que cita entre 1930 y 1955, cuando gobernaba ese gran nacionalista llamado Francisco Franco, militante benegallo desde el jardín de infancia como todo el mundo sabe. Y lo bien que nos ha sentado a los gallegos el franquismo, que todavía no hemos recuperado los niveles de los años 30.
#60 Y será porque no hemos hecho esfuerzos...
#25 mira ( no hace falta que me hables de usted ) , yo sólo digo lo que pienso .
De aquí a 30 años esas comunidades seguirán igual de mal y le echaremos la culpa al "proces "
#62 ¿Pero como que igual de mal, alma de cántaro? ¿Acaso hay alguna comunidad que esté peor que hace 50 años? TODAS TODAS están mejor y en TODAS TODAS se vive mejor.
#62 Igual k los Puyol seguiran siendo mas ricos k tu familia, papanatas. Es mas facil mantener k crear, a ver si te enteras
#79 no soy catalán y por cierto aprende a escribir la palabra que
#87 Cuando escribo con el móvil intento hacerlo de la forma más sencilla posible. No he dicho que seas catalán he puesto el ejemplo de una familia adinerada a la que la tuya nunca alcanzará, no por capacidades intelectuales, sino por capacidades económicas.
#88 yo escribo con el móvil también
#89 Si quieres responder a lo que te he dicho, hazlo. Si quieres seguir llamando vagos o tontos a los ciudadanos de las comunidades más pobres, hazlo. Para conversaciones sobre escritura vete a la RAE.
#4 Habría que adoptar modelos de éxito, en eso tienes razón.
Pero la economía provoca también inercias. Si te das cuenta la evolución a lo largo de los años ha sido muy pequeña.
No es cuestión de paguitas, que eso es a un porcentaje pequeño de población y no es significativo en macroeconomía.
El PER es una forma muy barata de fijar población rural. Aunque no te lo creas, el grueso de subvenciones del campo en Andalucía no se lo llevan los pobres. Se lo lleva la Casa de Alba.
#4 Tu a mi me ayudas poco, y a los andaluces menos. Me levanto todos los días a las 6 de la mañana para trabajar en una empresa granadina y andaluza como ingeniero electrónico.
Te cuento un poco mi visión, para que dejes de decir sandeces. Tu comunidad/país, llámalo como te salga del pene que a mi me la pela, también recibe numerosas subvenciones enmascaradas que van a mantener vuestras empresas en vuestro territorio, ¿por qué te crees que el estado no para de sacar planes Prever...? ¿Para que los andaluces nos compremos un coche? No chaval, para mantener a empresas como Seat en Cataluña, que si no fuese por todo lo que recibe se habría ido hace tiempo a otro país donde la mano de obra fuese más barata.
Lo que tu dices es aplicable a comparar Cataluña con los países punteros de la zona Euro. Crecéis más porque tenéis el tejido empresarial que lo propicia. Aquí en Andalucía, la gente con titulaciones técnicas tiene que emigrar. De mis amigos de clase, hay 5 en Madrid y 2 en Barcelona(de unos 10 que tengo), ¿crees que lo hacen por gusto?¿crees que es Cataluña o Madrid la que ha subvencionado sus estudios? No, lo pagamos todos los españoles, para que después den sus frutos en esas comunidades.
Estoy hasta los güevos de que digáis que mantenéis a Andalucía, no se si a ti te dará para mantener tu casa, porque con las sandeces que sueltas por la boca lo dudo.
#65 arrikitaun
#70 Te han dicho verdades como puños y como no puedes rebatirlas sueltas ese comentario. Lamentable.
#73 es que llevo 4 escocidos y no me apetece seguir el rollo.
Dejad de votar lo mismo y más moverse
#76 No son escocidos. Es gente que te dice la verdad. Siento no bailarte el agua, pero si tus comentarios son una mierda supremacista, clasista y despectiva, no te extrañe si la gente te contesta las verdades del barquero.
#70 eres brillante
#4 ¿Cuánto se ha movido Cataluña de CiU y País Vasco de PNV en estos 40 años? ¿Menos aún que las regiones que mencionas? Menudo argumento simplista y estúpido...
Por otro lado, nadie ha dicho que los catalanes sean malos.
Eso sí, en tu estupendo mundo de fantasía en el que crees que vives totalmente alejado de la realidad.., te diré que hay ciertas cosas que no comprendo bien y que quizás me puedas ayudar a entender:
- Hablas de "ayudar", de "paguitas" y "subvenciones perpetuas" y demás y pones como solución cambiar el voto...
Te voy a hablar de un término que quizás no hayas oído hasta ahora. Capital humano. ¿Cuántos andaluces, gallegos, extremeños, castellanos, etc. e hijos y nietos de ellos hay en Cataluña? Muchísimos, ¿verdad? Sólo en los años 60 y 70 hubo cerca de 1 millón de andaluces que marcharon a Cataluña (en una época cuya población era de unos 4 millones en total.., es decir, un 20% de catalanes a finales de la década de los 70 eran de origen andaluz). Y eso sólo de Andalucía. Ahora en la época moderna sin ocurrir migraciones tan masivas sigue habiendo emigración de ciudadanos de regiones pobres a regiones ricas. Un ingeniero cacereño si quiere un salario decente no tendrá más remedio que ir donde están concentradas las empresas y las industrias: Madrid, País Vasco y Cataluña. ¿Estamos de acuerdo? ¿Hasta aquí bien? Bien, ahora una pregunta, ¿qué recibe a cambio Extremadura por haber suministrado todos los servicios públicos necesarios para la formación de ese ingeniero durante 25 o 30 años y que ahora marcha a Barcelona a generar riqueza allí, pagando sus impuestos allí, etc.? Creo que ya empiezas a vislumbrar por dónde va mi razonamiento. Y voy más allá, ¿cómo esperas que puedan mantenerse los servicios públicos en dichas regiones de origen, pobres, si sus generaciones más jóvenes tienen que emigrar en busca de oportunidades? Te pongo un ejemplo práctico, yo, castellanomanchego, Ingeniero Industrial, me he formado trabajando en Madrid, Bilbao, Sevilla, Madrid otra vez y ahora en Tarragona. Pago mis impuestos en Tarragona, tengo un muy buen salario, un buen trabajo, mis gastos de ocio los hago obviamente en Cataluña, mis gastos de vivienda, etc. ¿Qué recibe a cambio Castilla La-Mancha por haberme educado, por haberme proporcionado servicios de sanidad, etc.? A Cataluña le ha salido literalmente gratis obtener riqueza en forma de capital humano que a la postre genera capital económico. ¿No crees que más allá del principio de solidaridad debe existir un principio de compensación para que todas las regiones con emigración puedan mantenerse? Bien, espero que hayas recapacitado en cuanto a ese primer punto, porque teniendo en cuenta esto que te he comentado creo que tus afirmaciones son totalmente absurdas y faltan a la verdad...
- Hablas de que la gente de las regiones pobres se dice que los catalanes/vascos se llevan el dinero y que se llevan las industrias allí...
Vamos a ver. En la Constitución que un 90% de catalanes aceptaron en referéndum en el 78 se habla acerca de la igualdad entre españoles. ¿Dónde está la igualdad entre españoles cada vez que PPSOE ha pactado con CiU, ERC, PNV, etc. para formar gobierno desde hace décadas? Si te fijas en las condiciones de dichos pactos lo que se hacía era atentar contra el principio de igualdad entre españoles... Y yo no vi quejarse a ningún catalán o vasco jamás porque fuera injusto para el resto de regiones... Por otro lado, AVE de 9000 millones de € (1,5 BILLONES de pesetas), Olimpiadas de 1992 de 4000 millones de € (de entonces.., 665.000 millones de pesetas), ampliación del aeropuerto del Prat de cerca de 4000 millones de € también, ampliación del puerto de Barcelona, etc. ¿Puedes ayudarme a enumerar, por favor, las inversiones que ha recibido Cáceres, Albacete, Toledo, Ávila, Soria o Teruel? Ahora repite conmigo, "En Barcelona y en Cataluña se han hecho muchas más inversiones de infraestructuras para el desarrollo económico de la región que en Castilla La-Mancha, Castilla y León o Extremadura". Y nos queda el punto de la industria... Muy bien. Estratégicamente está claro que cualquier población en costa presenta más cualidades para el transporte y la localización de muchas industrias. Es así como se entiende que las zonas costeras sean eminentemente más florecientes que zonas del interior, Madrid por ser capital es la excepción que confirma la regla. No obstante hay que remontarse a la época posterior a la Guerra Civil para entender la situación industrial actual de Cataluña y Barcelona:
- ¿Alguien recuerda a SEAT? Sociedad Española de Automóviles de Turismo fundada en 1950 con un 93% de capital proveniente del Estado y un 7% proveniente de Fiat como suministrador tecnológico. ¿Localización de dicha industria? Barcelona. SEAT arrasó en las décadas posteriores en el mercado español a partir de los aranceles que lastraban la importación de vehículos extranjeros y potenciaban la industria española y, obviamente, potenciaban la industria catalana como consecuencia directa. Es decir, el Estado puso las condiciones para que esta industria apareciera y se desarrollara, y los españoles que compraban un coche SEAT fabricado en Barcelona, obviamente, contribuían a este efecto.
- Algo similar ocurrió con la industria petroquímica. Fue una decisión del Estado totalmente estratégica la localización en Tarragona de las plantas petroquímicas en la década de los 70 (en Consejo de Ministros en el 71 se decidió localizar en Tarragona la Refinería de Petróleos). A partir de entonces y alrededor de esta decisión multitud de industrias similares se han localizado allí hasta nuestros días.
- Y como estos 2 ejemplos podría citar otros muchos, aunque estos son los más significativos.
Como puedes comprobar Cataluña le debe mucho, muchísimo al Estado, tanto al del régimen de la dictadura franquista como al actual régimen de dictadura de partidos.
- Hablas de copiar modelos...
No sé muy bien a qué te refieres porque no creo que propongas nada que perjudique a Cataluña. En mi caso sí que opino así, efectivamente. Hay que copiar modelos... Hay que localizar industrias en otras regiones españolas y eliminar la concentración que se ha producido en Cataluña como consecuencia de las antiguas decisiones tomadas por el régimen de la dictadura franquista para que todas las regiones sean sostenibles y tengan oportunidades a nivel industrial. Hay que hacer grandes inversiones en infraestructuras en otras regiones para que puedan desarrollarse económicamente y mejorar sus condiciones en materia de transportes, etc... Estoy totalmente de acuerdo.
Con esta lección espero que recapacites y empieces a cuestionar el lavado de cerebro al que han sometido los gobiernos nacionalistas catalanes a la población durante estos últimos 20 o 25 años. Porque da vergüenza ajena leer ciertos "argumentos" que nada tienen que ver con la realidad. Al final todo se reduce a un problema de memoria histórica y de dinero. Lo primero porque la ignorancia de la gente y su falta de memoria los hacen caer en la arrogancia y la injusticia más absurdas y lo segundo porque, obviamente, es la consecuencia directa de todo y principal motivo que guía las acciones de los partidos independentistas.
Cuidado con los datos, que a más de uno le puede provocar un cólico de realidad.
#1
¿A qué realidad te refieres?
#1 Según en el lao que estes.
#1 ¿Quien iba a pensar que provincias con sectores diversificados iban a sufrir menos las consecuencias de la crisis?
Pos na, turismo y ladriño y adopta a un parado que esta de moda y eso.
Pues vaya churro, ni siquiera menciona la temprana industrialización de Málaga
#6 Ni la minería de Andalucía.
Que Jaén fuese el segundo productor mundial de plomo en el s. XIX le pilla lejos.
Lástima que este indicativo no tenga nada que ver con lo bien o mal que viven las personas de cada región
Solo puede uno decir "Extremadura".
Gráfica tras gráfica la última con una diferencia monstruosa. Solo llegada la crisis se empieza a igualar en desgracia con el resto.
Los datos están falsificados. En Andalucía hay muchísima gente que trabaja mientras cobra el paro.
#0 añade el presupuesto per cápita a la ecuación para tener todos los datos.
https://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/
Han pasado 100 años y españa sigue igual. A algunas comunidades deberia daros verguenza la verdad. Lejos de la incapacidad de reducir distancias con las comunidades mas punteras en algunos casos incluso de han acrecentado.
#17 Y esos vagos de Etiopía que llevan décadas con hambre, eso es porque no plantan.
#35 Y porque no les sale de los güevos copiar los modelos productivos de los ricos. La madre que los parió!
#17 Que sí, que comunidades como Cataluña, Pais Vasco, Madrid, Valencia, etc. Tienen una economía mejor que otras como Andalucía, Extremadura, etc. Pero para tener todos los datos hay que ver que las primeras también tienen un presupuesto per cápita superior a las segundas. Así es difícil que la cosa se iguale. Dentro de 100 años los Puyol seguirán teniendo más dinero que tu familia, ¿por qué son más trabajadores o inteligentes? Pues no(aunque tu inteligencia seguro que estaría en rojo en una gráfica comparativa).
https://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/