¿Cómo actúa un piquete violento?

#1   #0. Merci.
Rel:www.meneame.net/story/explicacion-carga-policial-calles-valencia-dia-h

#3   Bastante detallado, incluso cuando cita el nombre completo del presidente de Gobierno:

José Luis Rodríguez Zapatero -«el poder no me cambiará»

#5   #4 si te fijas el video esta cortado solo para mostrar lo que interesa

#7   #5 #6 De paso para hacer un resumen deben poner toda la hora y más que duró todo... no hace falta ver mucho más con sólo mirar en el 2:05 como empiezan las fuerzas a liarla y empieza así todo el embrollo.

#8   #7 siempre hace falta ver mas,sobre todo cuando hay tantos cortes.

#9   No entiendo los comentarios dudando de la veracidad de la información sobre "represión policial" que aparece en una página llamada "A sueldo de Moscú". De verdad, no entiendo que nadie tenga dudas sobre la veracidad.

#10   es todso ciertamente cierto

#11   Diferencias: La policía es un cuerpo de seguridad del Estado, es decir, a las órdenes de los que mandan (aunque se suponga que tienen que servir al ciudadano). En fin, que hacen lo que se espera de ellos lamentablemente. Los "piquetes informativos" de los sindicalistas se supone que están del lado del trabajador, de cualquier trabajador, no solo del que pertenece a un sindicato y obedece las órdenes de las cúpulas sindicales. Se supone que su labor tiene que ser la de concienciar al que no está seguro o al que tiene miedo, no amenazar, sellar comercios, romper lunas y agredir. Se supone que su labor es la de unir a TODOS los trabajadores, no separarlos aún más. Ya está bien de mirar la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Es muy grave que la policía cargue de forma violenta contra manifestantes pacíficos pero también es muy grave que sindicalistas coarten la libertad de los trabajadores.

#13   #12 No he leído ninguna defensa de la actuación policial en los comentarios de #4, #5 y #6.

#14   #13 No, pero contienen una crítica a los manifestantes, injustificada para el caso presente, como si los otros casos, ya mencionados, justificaran este.

#15   Tú eres el que mete en el mismo saco a manifestantes, piquetes violentos y antisistema. #4 habla de "escaparates destrozados, contenedores quemados, tiendas empapeladas con folletos que luego los dueños tenian que pasarse media tarde quitando", que los hubieron. no se la opinión de #4 al respecto pero para mi los que hicieron eso no eran manifestantes, eran delincuentes. En la noticia pone: "Esto que se ve en el video no es una excepción, no son unos policías que se pusieron nerviosos por una situación de descontrol. Es la muestra clara de las órdenes que el Gobierno de ZP -«el poder no me cambiará»- había dado a la policía el 29 S: provocar el caos y el descontrol para dar la imagen de que la huelga general era una convocatoria violenta." Tendrá que aportar pruebas de eso, porque donde yo vivo no vi ningún piquete violento y tampoco vi ninguna carga policial. Está claro que hubo cargas policiales en algunos lugares y también hubo piquetes violentos. Lo que hace esta noticia es manipular los hechos y dar interpretaciones personales sin ninguna base.

#17   Si sí, pero... ¿habéis visto qué bonita está Valencia?

#18   #7 El momento más importante de esas imágenes sería el de los segundos previos a la carga policial, para ver si realmente cargan sin provocación o si se ha cortado una agresión previa de los manifestantes. Que no aparezcan esos momentos me hace sospechar de la manipulación del vídeo. En estos dos minutos no veo nada. Veo violencia que puede haber sido provocada o no. Veo un bar abierto y un segundo despues las sillas por el suelo, sin saber quién ha tirado esas sillas.

#19   Nada, yo confío ciegamente en los maderos que siempre nos han dado motivos para creer en su honradez y su civismo. Di no a las versiones jipis.

#20   Veo injustos los votos negativos a #5 y #6, ciertamente el vídeo muestra lo que le ha interesado al que lo ha editado. Y por ejemplo lo del minuto 1:43 donde pone que los policías separan amigos y familiares para provocar, no sé si será verdad la afirmación, pero desde luego que no veo en esos segundos que la policía haga algo.

#7, yo en el 2:05 posiblemente lo que pase es que algunos manifestantes se pusieran a molestar a los de la cafetería (quizá molestar pacíficamente) y al verlo los policías, estos acudieron allí y dichos manifestantes se alejaron. No veo que se líe nada, no veo cargas.

Y ya lo que pasa en el 2:44, pues como dice #18, para informar bien debería de mostrarse lo que pasa justo antes.

Ojo, que no digo que la culpa sea de los manifestantes, lo mismo sí que fueron los policías, o lo mismo los manifestantes hicieron algo y la respuesta de los policías fue desmesurada. Simplemente no puedo saberlo con el vídeo que muestra la noticia. Eso sí, tal como está cortado el vídeo, me da que se quiere ocultar algo.

Venga, ya podéis votarme negativo los anti-policía por decir qué es lo que veo en el vídeo, al igual que habéis hecho con #5 o #6.

#21   Una compración para entender todo:
¿Cuántos ojos han mutilado los manifestantes en los últimos 4 años?
¿Cuántos ojos han mutilado los antidisturbios en los últimos 4 años?

Hagan las cuentas y podremos saber quienes son más violentos y terroristas.

Por cierto, no digáis que es un atraco, llamad a las cosas por su nombre: TERRORISMO DE ESTADO.

#22   #0 Este no es el video de los piquetes violentos... ese video ya salió en meneame... en un Café & Tea de Madrid, donde una turba enaltecida obliga a cerrar un comercio al grito de: "O te reventamos el local".

Lo siento, pero no. Cuando se intenta de usar la extorsión se pierde toda la posible razón que se tuviera.

Además como si de una mafia se tratase los sindicatos usan la extorsión, la violencia y en definitiva métodos no dialécticos para obtener un beneficio y que la opinión pública y Gobierno y patronal crean que hay más gente de su lado, cuando no es así. Los sindicatos ya habían perdido la poca credibilidad que les quedaba después de llevar casi 8 años sin huelgas generales habiendo desde hace 2 motivos más que suficientes para haberlas hecho. La gente ha pasado de la huelga, bueno, a los que han dejado...

Cuando usas la violencia, la extorsión y el chantaje para obligar a la gente a hacer cosas debes estar dispuesto a que al final te partan la cara a tí. Mira que en otros hilos recientes he criticado las acciones de la policía, no obstante, sigue estando la policía un nivel por encima de la mafia.

#23   Minuto 0:20 aproximadamente. Un grupo de policías camina delante de la manifestación mientras soporta gritos de "Vosotres, fascistes, sois los terroristes" o como se escriba en catalán, idioma que desconozco.

La secuencia de la carga, como ya han dicho anteriormente está cortada. Se ve cuando empiezan a cargar, pero no los instantes previos. Cosa bastante curiososa teniendo en cuenta que no ha habido problema para grabar antes ni después.

Los cincuenta heridos, muchos de ellos ingresados en el hospital, ¿son los que aparecen con un verdugonazo? En concreto el de las raftas no debe estar muy mal, ya que todavía le quedan fuerzas para dedicar una higa -puño cerrado con el dedo corazón extendido y apuntando al cielo- a los policías que, dicho sea de paso, pasan de él.

En resumen, erronea, sensacionalista, manipulada, tergiversada, etc.

#24   #22: Este vídeo trata de cuando los antidisturbios se ponen a cargar sin motivo contra los manifestantes. Para hablar de los piquetes violentos había otras noticias.

#23: ¿A caso no son terroristas? Mira la definición del diccionario y verás que encaja a la perfección. Con el diccionario en la mano puedes llamarles terroristas a los antidisturbios.

¿Que opinas cuando un terrorista se pone a mutilar ojos a personas inocentes con pelotas de goma?

#25   #19 yo no me fió de un video cortado por los motivos de #18 y añadir que encima los comentarios algunos tienen tela.

#21 no jodas. Terrorismo de estado fueron los gal. Uso desmesurado de la fuerza se ajusta mejor. Y que se investigue.

#27   #24 No, tío, no. Los comentarios de las noticias no son para hablar de lo que tú quieras... El que usa la violencia, la extorsión y la vil provocación para conseguir sus fines no puede esperar recibir un abrazo y que le digan que se vaya a a casa.

Además tanto corte en el video y los momentos previos a la carga cortados... huele a chamusquina... y con los precedentes que te digo siendo los piquetes como son... pues no me creo que carguen porque sí.

Yo he estado en manifestaciones con miles de personas, y no había antidisturbios. La policía escoltaba para cortar el tráfico en los tramos y listo. La diferencia no está en las reivindicaciones de las manifestaciones, en lo que está es en el caracter de los que acuden a unas y a otras. Si los que se espera que asistan son los extorsionadores de turno pues normal que la policía vaya con bayonetas.

#28   #5 No sólo eso. También esta subtitulado para que veas lo que ellos quieren que veas.

Es manipulación, sí. Pero tan burda que casi no puede considerarse como tal. El instante donde perdieron la posibilidad de parecer objetivos es el de antes de empezar la carga. Si hubiesen puesto las imágenes donde se ve que no hubo provocación alguna, hubieran parecido verosímiles.

#29   #23 Uy... has dicho que hablaban catalán... y eran valencianos... Prepárate para la lluvia de negativos de los meneantes de esta comunidad.

#30   #24 terrorista.

1. adj. Que practica actos de terrorismo. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo al terrorismo.

policía.

(Del lat. politīa, y este del gr. πολιτεία).

1. f. Cuerpo encargado de velar por el mantenimiento del orden público y la seguridad de los ciudadanos, a las órdenes de las autoridades políticas.
5. com. Cada uno de los miembros del cuerpo encargado de velar por el mantenimiento del orden público.

piquete.

(De pico1).

6. m. Grupo de personas que pacífica o violentamente, intenta imponer o mantener una consigna de huelga.

#31   Continúo mi comentario anterior.

Si te referías a esto

terrorismo.

1. m. Dominación por el terror.

2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

No, no creo que los Policías sean terroristas, igual que no puedo llamar asesino a un soldado que mata a otro en el campo de batalla. Ni puedes llamar asesino al médico al que se le muere un paciente. Ni puedes llamar ladrón al banco que te quita la casa por no pagar la hipoteca -aunque todos sepamos que los bancos son unos hijos de puta-.

Edito.

#29 Tiene razón. He dicho catalán cuando debería haber dicho valenciano. Pido disculpas por un error totalmente involuntario y sin animus injuriandi alguno.

#32   #12 no te flipes amigo orwelliano,yo solo hablo de cortes en un video,no defiendo nada,por supuesto que si fuese asi es una accion desproporcionada,pero me gustaria ver la informacion completa,y los cortes son evidentisimos

#33   #24 Policía es una profesión. Terrorista no. Si un carpintero resulta que pertenece a ETA y se pone a disparar balas de goma a la gente, ¿qué dirás tu? ¿Que todos los carpinteros son terroristas?

#34   #4 Toda la razon.Resulta que los piquetes "informativos" son unos santos.Pues en mi ciudad,mas que amenazas de "cierra o cuando menos te lo esperes volveremos y te haremos cerrar nosotros",mierda(literalmente) por la calle y petardos no hubo.
Y una cosa mas,lo mejor para que no hubiese represion policial seria que no obligasen a la Policia,o mejor dicho,los antidisturbios(que como su nombre indica estan para evitar males mayores)a salir a la calle a controlar a los "pacificos" piquetes.
Por otra parte tampoco hemos visto las caras de felicidad de unas decenas de "sujetos" mientras saqueaban comercios y la policia no podia hacer nada por detenerlos.¿Y por quien estaban protegidos estos elementos?Por la gran masa sindical.
Y para terminar quiero que conste que ni estoy a favor de la reforma laboral,ni de la CEOE y menos de su presidente.Son todos unos engañabobos.Pero los sindicatos son otros politicos mas.Son funcionarios gubernamentales(pagados por todos los españoles)que sirven a los intereses de unos pocos(aunque digan que defienden a la mayoria).
Como se parece esta estructura y la de las empresas que critican los mismos sindicatos.Pura hipocresia y populismo.
Una verguenza el Gobierno,una verguenza la confederacion de empresarios y una verguenza los sindicatos.

#35   Seguro que es un vídeo manipulado. Un policía nunca haría una cosa semejante.
Veamos este vídeo del año pasado en Valencia, min 1:24 especialmente.

www.youtube.com/watch?v=SHK7QP6onyE

Ups!

#36   El problema del video es la cantidad de cortes que hay intercalados por frases totalmente subjetivas que inducen al espectador del video a creer lo que se pretende que quieran creer.

Ojo, no digo que los policias no se hayan pasado contra estos manifestantes. Pero como bien han dicho por ahí, una página que se titula "asueldodemoscú", un video con tantos cortes, parece que sea uno de esos videos de propaganda que no son totalmente objetivos. Viéndolo no se si en algún corte ha habido algún manifestante que ha coaccionado a alguna persona o ha dado respuesta violenta. En el video no se ve, pero el problema es lo que no se ve en el video.

Para dar una información más objetiva los autores deberían colgar el vídeo completo sin dar las opiniones intercaladas. Sería de agradecer y de ayuda para comprender realmente lo que pasó. Y además, los policias tendrán otro punto de vista.

#37   Me encantaría saber cuanta gente de los que hablan de piquetes violentos de los sindicatos ha estado alguna vez en un piquete. Yo soy, y estoy afiliado a la CGT (que está considerada como "radical" por los sindicatos mayoritarios). Todos esos que asumen que los piquetes son todos violentos deberían acudir a uno para poder luego hablar, vivo en Valencia y no hubieron más heridos por cargas policiales porque no caímos en las provocaciones como las de Mercavalencia.

#38   #35 Aquí no se dice que la policía no pueda hacer una cosa semejante, sino que es un video claramente subjetivo, con cortes y que deja que desear en cuanto a la información que pretende dar, ya que esa marcada subjetividad hace que pierda bastante credibilidad.

#39   #17 www.youtube.com/watch?v=lY-FmgGVfbU

Está muy bien la letra

#40   #20 Por eso al que pasa con las manos arriba (2:22) le empujan porque es el único que está reventando las cosas en ese momento... parece que para que se tenga en cuenta, se tiene que mostrar como cuando lo de Aznar: golpes a la cabeza a personas pasivas en la acera...

#41   #37 Yo no digo que TODOS los piquetes sean violentos. Digo que los hay. Lo mismito que en la policía, que no todos son violentos, aunque los hay. Ambas cosas me indignan.

#42   #41 Ahí estamos de acuerdo. Lo malo es que en Valencia estamos acostumbrados a esto ya. Manifestaciones pacíficas (que si claro, que se grita, pero que es una manifestación), de repente un aviso por radio y a repartir leña sin mirar. Ejemplos los que quieras, el Cabanyal, las manifestaciones de estudiantes, los supuestos "disturbios" de Benimaclet (de los cuales fui testigo desde el balcón y aún alucino), etc.

#43   #3: No confundas. Yo no critico a toda la policía, yo limito mi crítica a los antidisturbios que violan los derechos humanos y a los que les apoyan y protegen.

Disparar pelotas de goma hacia los ojos no tiene justificación de nada. No hay ninguna ley en España que lo ampare. Si un antidisturbios lo hace, está haciendo algo ilegal, y sus compañeros deberían ser los primeros en denunciarle. En cambio, lejos de ser así, a menudo cuando sancionan a un antidisturbios el resto de compañeros le apoyan y hasta reparten el pago de la multa y las indemnizaciones.

#31 y #31: ¿A ti no te aterraría la posibilidad de perder un ojo y quedarte medio ciego? ¿A caso no es violencia disparar a un ojo para dañarlo?
Pues son varios ojos los que se han perdido, así que tenemos una sucesión de actos de violencia para infundir terror. Y eso sin contar con otro tipo de agresiones.

¿Son terroristas los antidisturbios? SI, el diccionario lo confirma.

Es más, podría caer dentro del concepto del terrorismo de estado.

Conste que me refiero solo a los antidisturbios que atacan a personas inocentes (sobretodo si es evidente que lo son), a los antidisturbios que atacan de formas ilegales (como disparar pelotas de goma hacia órganos vitales) y a las personas que apoyan estos actos de una forma o de otra. También a los antidisturbios que atacan a inocentes por accidente, pero que tampoco tienen intención de demostrar esa inocencia para que se les pueda indemnizar desde las arcas públicas.

#44   La proxima vez QUE DISPAREN directamente... asi se cansaran menos (Creoq ue no hace falta poner </ironic>, no?

#45   #43 creo que cuando me citas (#3) quieres citar a #4. ¿no?

#46   Yo estaba alli y vi lo que paso. De hecho tengo fotos tanto de antes como de despues de la carga.

Lo que paso es lo siguiente:

Cuando la policia corto la calle y no dejo pasar a los manifestantes, el ambiente empezo a caldearse y empezaron los insultos.
Cuando los manifestantes intentaron pasar por la acera, por donde esta el bar, parte de la policia se acerco y les impidio el paso. Hubo mas insultos y algun empujon (de las 2 partes).
Viendo que no podian pasar por ahi, lo intentaron por la otra acera con el mismo resultado.
Volvieron al centro de la calle y empezaro ya acercarse mas a los policias, hasta que estuvieron casi pegados.
Como la policia no cedia, algun listo decidio que la mejor idea era embestir directamente con la pancarta a la policia, tengo una foto de ese mismo momento.
Despues de la embestida y habiendo sido ya atacados, la policia cargo y se lio la de Dios.

Que la carga fue desproporcionada? Probablemente.
Que la policia se puso en plan tocapelotas? Puede.
La policia inicio la pelea? Rotundamente NO.

El video esta editado por todos los lados, no muestra la totalidad de los acontecimientos.

#47   #45: Si, es cierto.

#46: Si, mejor es la edición de vídeo que hacen los antidisturbios. ¿No? Que obligan a la gente a borrar sus vídeos sin que un juez lo haya obligado, o cuando te requisan la cámara y misteriósamente desaparecen las imágenes grabadas... Claro que si, esa forma de manipulación está bien.

#48   #35 En el vídeo, minuto 1:35, como tú dices, se ve a los policias golpeando las piernas de unas personas que impiden la ejecución de una sentencia judicial o administrativa. Desconozco los detalles de los derribos del Cabañal, así que no sé quien lo ordena o autoriza. La otra opción es aumentar el número de policías para que en estos casos podamos mandarlos en una proporción de dos agentes por cada manifestante, y así podrán desalojarlos sin hacer uso de la fuerza. Simplemente uno cogería por las manos y otro por los piés.

Hay unos procedimientos, y el hecho de que una Ley o sentencia nos parezca injusta no nos autoriza a quebrantarlas. Si la señora Barberá ha incurrido en una ilegalidad, espero que pague con multa, cárcel e inhabilitación. Pero eso no autoriza a los vecinos a impedir el cumplimiento de un mandamiento judicial.

#49   #48 Espero que no hagan una ley que mate a todos los primogenitos. Nos podría parecer injusta pero habría que respetarla.

Es una pela que quienes teoricamente sirven para proteger al pueblos e lien a golpes con las personas. Cada persona herida debería ser un antidisturbios despedidos si no hay un video que muestre a esa persona agrediendo a policias u otras personas.

Y aunque le infleis a negativos tiene razón, si la policia sirve para aterrorizar al personal son terroristas.

#50   Ya, por eso mandó a sólo 8 policías a cubrir las cocheras de la Elipa sabiendo que se iba a liar bien gorda. Está huelga la ha montado el PSOE con el sindicato vertical, no engañáis ya a nadie con vuestra palabrería vacua, ni convencéis con vuestra violencia fascista.

#51   #5 Estamos acostumbrados a ver vídeos en las cadenas de televisión montados al son que indica el pagador de la cadena. En las cadenas públicas los políticos con la alternacia debida cada cuatro años, según gana el pp o el psoe, y en las privadas los dueños de la cadena de TV.

¿Por qué no lo van a hacer desde el otro lado?. En cualquier caso lo que se ve, está ahí. El poder utiliza la violencia cada vez que le da la gana. No en vano tienen ellos las armas.

#52   A ver, defensores de los antidisturbios: ¿No os parecen terroristas estas acciones?

Agresión por llamar a una ambulancia:
www.youtube.com/watch?v=i7PzK3k2xbA
Agresiones a personas mayores:
www.youtube.com/watch?v=St0mJAhLk60

También hay una agresión a un menor. ¿También lo justificáis?

Yo he visto montones de agresiones 100% injustificadas por parte de los antidisturbios.
¿Pretendéis que no diga que muchos de ellos unos terroristas?

Y a mi tan terrorista me parece en antidisturbios que comete un acto de violencia para infundir terror, como aquel que le justifica y le ampara, puesto que le ayuda a cometerlos.

#54   #53: Los defienden quienes me votan negativo cada vez que recuerdo que hay una persona inocente a la que la falta un ojo. Por ejemplo. O a los que me votan negativo por explicar una definición del diccionario, de una palabra donde podrían entrar los antidisturbios sin problemas.

#55   Desde luego para meterse policia hay que ser 'especial'....

#57   #56: No tengas miedo al diccionario. No muerde y ayuda a usar las palabras adecuádamente.

Métete en el diccionario, y podrás comprobar por ti mismo que si que es terrorismo. Piensa en las personas que han perdido su ojo. Imagina que perdieras el tuyo. ¿De verdad que no te aterraría?