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Miembros de ETA, que se encuentran en la clandestinidad en Francia, han decidido desertar y huir a terceros países, algunos de ellos de Iberoamérica, con el fin de reorganizar sus vidas al margen de la banda. Según han informado a LA RAZÓN expertos antiterroristas, ya se han detectado varios casos, cuyos nombres no se hacen públicos por razones obvias de seguridad, pero no se descarta que en los próximos meses aumente el número, dada la situación por la que atraviesa la organización criminal.
menéame
Como debe ser.
Efectivamente.
Todos los que dijeron que la única salida posible era la dialogada estaban dando aire a una banda de asesinos, que pensaba obtener sus objetivos dialogados a base de muertos.
Ahora leña al mono, que es lo que debia haberse hecho desde el principio.
Dos euskotelediarios les quedan....o menos.
Me he debido perder algún capítulo...
a) no, no ha terminado todo, es sólo un paso más no es la primera vez que las ratas digo los etarras abandonan la banda con el visto bueno del gobierno, la primera vez salió bién, la segunda la propia banda lo asesinó delante de sus hijo pequeño para que sirviera de lección a los demás esperemos que la tercera sea la definitiva.
b) No te has perdido ningún capítulo llevas toda la serie viéndola con cascos y leyendo a la vez otro libro del que sólo levantas la vista para opinar (de tu propio libro no de la serie).
Si te refieres a la ley de partidos, más que una medida judicial, se trata de una medida legal. Y la verdad es que parece estar surtiendo efecto, lo que no significa que se deba estar de acuerdo con ella. La articulación de esta ley presenta ambigüedades que han sido denunciadas por diversas organizaciones internacionales como AI o la comisión de derechos humanos de la ONU, puesto que se presta a interpretaciones muy diversas y puede hacerse un uso utilitarista de ella, que es de hecho lo que se está haciendo con esta ley ad hoc para el caso de Batasuna. ¿Todo vale para luchar contra ETA? Desde luego, no. En este caso, ¿es de justicia crear esta ley para ilegalizar a Batasuna? A mí, personalmente, no me lo parece, pero entiendo otras posturas.
El hecho de que miembros de la banda la estén abandonando resulta esperanzador, y esperemos que sea un camino sin vuelta, pero hay que ser precavidos. Yo siempre he confiado en las vías democráticas para conseguir algunos de los objetivos que dice perseguir ETA. A través de las mayorías parlamentarias o de otros instrumentos democráticos, como incluso puede ser la desobediencia civil. Esperemos que ellos tampoco pierdan la perspectiva y vean las posibilidades de esas vías.
La disolución de ETA, en el caso de que finalmente se produjera, debería además implicar una respuesta por parte del estado español en ciertas políticas como el acercamiento de presos, que se ha empleado en diversas ocasiones como moneda de cambio en negociaciones. Y esto no es una concesión a ETA, sino una obligación moral y ajustada a los derechos humanos.
Lo de los temas que hablaron en concreto me da que no lo sabe nadie más que ellos. Se me hace difícil pensar que ahora mismo estén hablando que si Navarra que si no se qué... como dice el artículo.
Si no reconoces que el fin de ETA está más cerca que nunca, te estas mintiendo a ti mismo.
Su no reconoces que esta proximidad al fin de ETA no se ha debido precisamente a la actitud dialogante de Batasuna/ETA, te estas mintiendo a ti mismo.
Conclusion: pese a que a muchos os cueste reconocerlo, solo la eficacia policial ha servido para que el fin de ETA esté más próximo
Mi opinión es que contactos puntuales hay, sobre todo con lo que quede de batasuna, pero una negociación a corto plazo puede ser un suicidio para el PSOE si hablan algo será a largo plazo
Estamos ante una nueva e importante oportunidad, donde si se hacen las cosas bien puede llegar a buen puerto.
Pero todo eso de que ETA está débil por las detenciones, presión policial, etc... es falso. Mirar la cantidad de detenciones de años pasados, y veréis que son superiores. Sigue entrando gente en ETA, incluso después de pasarse años en la carcel. Los últimos atentados que quisieron hacer, y cometieron, no fueron precisamente tonterias sin importancia.
¿Qué está cambiando en los últimos 2 años? La estrategia de la Izquierda Abertzale. Es lo único que ha cambiado, y es lo que realmente nos dice que tal vez esta próxima oportunidad puede ser diferente. La IA ha convencido a ETA de que no atente durante este último año (casi), y le está convenciendo para que de una respuesta afirmativa a la petición que se le hizo desde Bruselas.
¿Que la Ley de Partidos ha podido influir en la iniciativa de Batasuna? Es posible, ya lo he reconocido otras veces. Pero eso no le hace mejor, ya que como dice #12 no todo vale para terminar con ETA. Más aun cuando entra en conflicto directo con el sistema democrático (recordemos que la teoría de "el pueblo tiene el poder" no se está cumpliendo en muchos municipios gracias a la ilegalización).
Si tu coges a los compañeros de partido, familiares y amigos de políticos corruptos, y les deniegas unos derechos básicos (en este caso la participación en política), pues tal vez consigas todo lo que quieras (que presionen a esos corruptos para que dejen de corromper, etc). Pero lo has conseguido a base de recortar derechos a gente inocente de cualquier delito. Y ese no es el camino. Aunque funcione.
Ya puestos, se podría subir para arriba, bajar para abajo, escribir un escrito, hacer planes de futuro...
Y también es falso que entre tanta gente como antes, ni los asesinos profesionales que ahora se ven obligados a vivir cómo perros callejeros ni los políticos tienen el más minimo incentivo para entrar en ETA, sólo quedan los fanáticos y esos son los que debido a su fanatismo cometen más errores.
Aparte de eso las tolerancia 0 contra la violencia funcionó estupendamente en nueva york y fracasó en méxico pero es evidente que contra eta está funcionando
Utilitarismo. 1. m. Doctrina filosófica moderna que considera la utilidad como principio de la moral.
Acepto tus disculpas.
Y eso de las modernas técnicas policiales cuentaselo a las mafias de todo tipo que siguen operando en todo el mundo.
La playesteishon e Internet estan acabando con ETA, los exitos policiales son debidos a la total incompetencia de los terroristas.
La izquierda abertzale se plantará si no hay una tregua de ETA en verano
La ilegalizada Batasuna espera que ETA declare un alto el fuego "permanente" a lo largo del próximo verano para favorecer un "proceso democrático" de diálogo, pero está decidida a plantarse y seguir su camino si la banda armada desoye su petición de tregua. La izquierda abertzale confía ahora en que ETA garantice a lo largo del verano que no volverá a atentar con una declaración de alto el fuego "permanente y verificable", pues considera que esta es una condición esencial para lanzar un proceso de diálogo.
www.meneame.net/story/izquierda-abertzale-plantara-no-hay-tregua-eta-v
La izquierda 'abertzale' busca que ETA anuncie en junio el cese de la violencia
La izquierda abertzale pretende hacer de este mes de junio un hito en su apuesta por "las vías políticas y pacíficas". Además, busca desplazar a ETA como vanguardia del movimiento independentista vasco. A través de una serie de pronunciamientos escalonados en las próximas semanas, la izquierda abertzale intenta que, al final, ETA le secunde con una declaración de cese de la violencia este verano, según fuentes próximas a la izquierda abertzale.
www.meneame.net/story/izquierda-abertzale-busca-eta-anuncie-junio-cese
Y encima hay quien dice que lo único bueno que hizo la ETA fue por obra y gracia de la CIA en venganza por la confiscación de las bombas en palomares...
no tienen ni idea de lo que hablan, me parece
La ilegacion de ETA esta avalada por el tribunal de Estrasburgo por unanimidad, es un organo independiente que sabe mas de justicia y de derechos humanos que nadie:
www.elmundo.es/elmundo/2009/06/30/espana/1246349153.html
Pero la ilegalizacion de Batasuna no esta tan clara, lo que ratifico estrasburgo es que el proceso de ilegalizacion de batasuna se llevo a cabo bien, teniendo en cuenta la ley de partidos.
Bendita ignorancia. Además de lo que te corrige #33, debes saber que el TEDH no es tan independiente como crees: Sus miembros son elegidos por el Consejo de Europa de entre los propuestos por los distintos gobiernos de los países europeos. Así que tienen un cierto filtro político. Aunque esto no quiere decir que este organismo no tenga su utilidad.
Para que te instruyas, ahí va un pequeño listado de otras organizaciones relacionadas con los derechos humanos que, a pesar de tu admiración por el TEDH, no saben menos que él de derechos humanos:
- Consejo de derechos humanos de la ONU. Creado en 1947, es la organización intergubernamental con más recorrido en eso de los derechos humanos.
es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Derechos_Humanos_de_la_ONU
- Amnistía Internacional. Fundada en 1961, es una organización no gubernamental que, a diferencia de la mayoría de ONGs, renuncia a recibir subvenciones de gobiernos para garantizar su independencia. Actualmente cuenta con más de dos millones de socios en todo el mundo. En 1977 recibió el premio Nobel de la Paz, y en 1978 el Premio de Derechos Humanos de las Naciones Unidas.
www.amnesty.org/es
- Human Rights Watch. Fundada en 1981 es, junto con Amnistía Internacional, la ONG de mayor alcance en defensa de los derechos humanos en el mundo. Aunque colabora con esta organización, realiza una labor más intensa de investigación del origen de los conflictos, frente a la movilización y el activismo que promueve AI.
www.hrw.org/es/
Estas tres organizaciones que te apunto, alertan del riesgo de la ley de partidos en España. Esperemos que sea estímulo suficiente para fomentar en ti el espíritu crítico.
De nada. Es un placer.
¿Cuál es la razón de que repitas esa consigna? Tengo curiosidad.
Ademas una cosa es alertar y otra condenar la ilegalizacion de batasuna, y si, esta claro que la ley de partidos puede ser peligrosa segun como se aplique.
Estaras al menos de acuerdo en que a raiz de la ilegalizacion ETA a bajado muchisimo el numero de asesinatos. Y tu mismo has dado a entender que hay relacion entre estos dos hechos. Es decir habia apoyo mutuo.
Por ultimo alegando "violaciones de los artículos 10 (derecho a la libertad de expresión), 11 (derecho a la libertad de reunión y asociación) y 13 (derecho a un recurso efectivo)" ¿estarias de acuerdo en que fuesen legales las mafias? ¿partidos proterroristas islamicos que les diesen su apoyo y dinero? ¿partidos nazis, a favor de la violencia contra inmigrantes? Batasuna fue ilegalizada, no por su ideologia, si no por su apoyo economico y estrategico a una banda terrorista.
Apresamiento inmediato de los etarras con antecedentes de sangre y disolución inmediata de la banda se entreguen o sean capturados.
Pues no. Como ya te he dicho, me parece que la existencia del TEDH es necesaria, pero no hay que olvidar que tanto este organismo como el consejo de derechos humanos de la ONU, al contrario de lo que sucede con AI o HRW, no son políticamente independientes. Y no tengo problema en decir que el consejo de la ONU tampoco es independiente, a pesar de que se haya manifestado a favor de revisar la ley de partidos. Vamos, que tus sospechas son absurdas.
Ademas una cosa es alertar y otra condenar la ilegalizacion de batasuna, y si, esta claro que la ley de partidos puede ser peligrosa segun como se aplique.
Está bien que te des cuenta de la peligrosidad de la ley de partidos. Las organizaciones que te he indicado, en la línea moderada que acostumbran a utilizar, han expresado únicamente su preocupación sobre la ley de partidos (que puede acarrear consecuencias como una limitación en el derecho a la libertad de expresión), no sobre el caso concreto de Batasuna. Otros partidos, como IU, sí se han declarado claramente en contra de esa ley.
Estaras al menos de acuerdo en que a raiz de la ilegalizacion ETA a bajado muchisimo el numero de asesinatos. Y tu mismo has dado a entender que hay relacion entre estos dos hechos. Es decir habia apoyo mutuo.
Yo creo que estás de resaca. ETA nunca ha sido legal. Si te refieres a la ilegalización de Batasuna, yo creo que algo ha influído en la búsqueda de vías exclusivamente democráticas. Hacía tiempo ya que el apoyo a ETA dentro del electorado de la izquierda abertzale ahora ilegalizada era minoritario. Creo que la ley de partidos no ha hecho sino aumentar ese rechazo, acelerarlo al ver que supone la imposibilidad de participar democráticamente, pero, como te digo, no creo que cualquier medio valga para conseguir unos fines.
Prueba de la pérdida del apoyo a la vía violenta antes de la ley de partidos, es que ETA ya había disminuído su número de asesinatos antes de que se hablara de esta la ley.
Y ahora te respondo a ese par de preguntas algo surrealistas que me haces.
- ¿estarias de acuerdo en que fuesen legales las mafias?
Claro que no. ¿Pues?
- ¿partidos proterroristas islamicos que les diesen su apoyo y dinero?
Esa pregunta es demasiado vaga y » ver todo el comentario