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Ramiro Santiesteban tiene 88 años, memoria de historiador, apetito de adolescente y la experiencia de haber vivido cuatro años en el centro mismo del infierno, en Mauthausen, y de haber salido de allí con el corazón entero y sin pudrir. Llegó a Francia desde Santander en la Guerra Civil huyendo de las tropas franquistas. A los 17 años, junto a su padre y su hermano, se alistó en el Ejército francés para luchar contra Hitler. Fueron hechos prisioneros en la frontera belga y trasladados los tres a Mauthausen.
menéame
#2 Aunque no lo creas hay mucho trabajo para dejar documentado los testimonios de estas personas desde asociaciones y amicales... màs no se puede hacer y las ayudas guvernamentales (con excepciones) son pocas. Este hombre, en concreto es presidente de Fedip, una asociaciòn para espanoles deportados e internados en campos de concentraciòn.
Zetapazzz=neonazi. Que no se olvide.
www.tercer-reich.com/wp-content/uploads/2009/03/mauthausenlib.jpg
En fin, que penita me dais los intolerantes.
" #18 Si hijo si, yo por lo menos soy un intolerante con los intolerantes, un racista con los racistas y si hubiera un golpe de estado a esta nuestra democracia seria violento con los violentos, a lo mejor cuatro subnormales en unas décadas nos igualaran diciendo que somos la misma mierda ¿ que cosas no?"
Caso a)Una persona A intolerante con un colectivo por ejemplo los homosexuales los odia e intenta coartar sus libertades entonces B es decir yo ire en contra del colectivo A evitare que lleguen al poder mediante el voto o cualquier cosa exceptuando violencia
b) Imagínate que A es un racista discrimina a colectivos por su color de piel o por venir de fuera lo que sea entonces volvemos al caso a), sin embargo una excepción seria veo pegar una paliza unos racistas a alguien por discriminación racial entonces B es decir yo va a dar de ostias a esos subnormales.
c)Un grupo de gente B con características del apartado a) y b) es decir un grupo de intolerantes autoritarios que no creen de verdad en la democracia y como mucho la usan para poder hacer lo que hacen A pero sistematizado es decir desde las instancias del poder político, supongo que usan la violencia para llegar al poder es decir el tercer caso que te mencione entonces B es decir yo actuare violentamente contra gente como A. Si A llegaran al poder mediante la demagogia pero dramáticamente no quedaría mas que evitarlo votando a partidos contrarios si finalmente no lo consigo emigro de país, como haré realmente porque este país esta lleno de gente como tu.
¿Te ha quedado clarito creí que quedaba claro en el anterior comentario pero para gente que no entiende aún la idea de democracia que no entiende el concepto de estado de derecho y que cree que se puede por ejemplo legislar en contra de minorías entiendo que te sea difícil.
Yo personalmente me tomo a esta gente hasta con humor, el comentario #5 hasta me ha hecho descojonarme.
(No hay sangre ni nada, pero es dura) www.bilerico.com/2008/08/dachau%20victim.jpg
En la primera está vivo. En la última, pues no. Estaban jugando con las embolias por cambios de presión, los animalicos.
Así que #5 y #10, os podéis ir un poquito a la mierda por
a) Bromear con esto (espero)
b) Pensar lo que habéis dicho, en cuyo caso, sois escoria, peor aún
Qué falta de todo, joder. ¿No tenéis una puta vida?
Lo de los negacionistas es fe, como creer en dios. Lo del revisionismo es pensamiento crítico, porque hay cosas que no cuadran.
Cosas que nos han enseñado el revisionismo histórico:
Los del 7º de caballería no eran tan buenos como en las pelis.
La masacre de Katyn no fue ejecutada por los asesinos nazis.
Franco era un dictador sanguinario y no un caudillo de la unidad de destino en lo universal.
Stalin era igual que Franco, pero con el bigote más gordo.
Sir Arthur Harris, sería condenado por crímenes de guerra.
Etc, etc, etc. Así que criticar la autenticidad del diario de Ana Frank o la cifra "mágica" de los 6 millones (por que no 4 o por qué no 7) no debe ser motivo de insultos ni sorpresa.
Nadie pone en duda los 22 millones de rusos muertos o los 10 millones de Chinos o los Ahí están los archivos. Pero ojito como se te ocurra investigar los campos y no te salgan 6 millones.
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Los sorprendente es que en la actualidad la UE distinga con el "Premio Carlomagno" y que actualmente a Napoleón se le tenga como un estadista y un estratega en vez de un asesino de masas. Y a Alejandro Magno, ese que arrasaba ciudades, se le considera casi el principio de la civilización occidental.
No nos extrañe que dentro de 300 años existan también los premios "Bonaparte" y "Adolf".
En la playa, cuatro alambradas. Y punto. Sin letrinas, ni barracones, ni nada. muriendose de frío en invierno, al sol en verano. Sin nada.
Una superviviente de esos campos decía hace unos meses que almenos los alemanes pusieron barracones, que los franceses sólo los aparcaron y los dejaron ahí sin nada.
Pero claro, los Alemanes eran muy malos. Como los franceses ganaron la guerra, a nadie le interesa decir cómo trataron a los españoles refugiados
Los perrillos pueden ladrar todo lo que quieran, que sus nietos lo estudiarán como el Gran Estadista que sacó a España,definitivamente, de las cloacas de la Historia para auparla al 1º mundo en el período de Paz y Prosperidad mas largo en siglos.
Viva Franco,Arriba siempre España.
¿Ves cómo hay tanto recelo por el revisionismo histórico? el revisionista sensato es una especie al borde de la extinción, lo demás son talibanes
que me perdonen,los que se tuvieron por enemigos míos, cuando yo nunca los tuve como tales
Pero también es cierto que los republicanos españoles cruzaron la frontera huyendo de la muerte y las represalias, buscando ayuda y auxilio y se les trató peor que a perros. Esos campos en las playas, donde murieron muchos y esos alistamientos cuasiforzosos (si te decían que esa era la única forma de salir del campo, normal que más de uno y más de dos tomasen esa decisión) en el ejército francés. Sin hablar ya de cuantos fueron deportados a España, a las amorosas manos del Caudillo y los suyos, por el gobierno francés.
Evidentemente, como en todo en esta vida se pueden ir modificando tanto datos como hechos segùn han ido saliendo (y seguro saldràn) nuevos datos (ha habido mucha gente que, aunque no lo creas aùn tenìa miedo de contar cosas) y la labor de las asociaciones es la de poder documentar lo màs realista y concreta posible, tanto los hechos como las cifras.
En el caso que citas de Napoléon, es que fue un estadista y estratega (el mejor de todos ellos desde Alejandro Magno) y una de las figuras màs importantes de la historia. En aquella época, las guerras por poseer territorios y hacerse con el poder del "primer mundo" eran normales, el se destacò por encima de todos los demàs, de igual forma que Alejandro Magno, (éste, si cabe aun màs normal por la época. Eso no quita y nadie discute que fuesen megalòmanos y que causasen sufrimiento y muertes, pero no se puede comparar con lo que el régimen nazi hizo y por lo que està marcado.
De igual forma que nadie comenta nada de lo que ocurriò en la IGM donde fallecieron y padecieron muchìsimas màs personas que en la IIGM.
Por cierto que existen los premios Napoléon y el aeropuerto de Ajaccio se llama como el petit-caporal y un sinfìn de hoteles y etc, etc etc...
#29 Mucha gente ha hablado ya de esos campos de refugiados y de las condiciones en las que estuvieron los exiliados republicanos.
En algunos campos las condiciones eran peores si era un campo "francés" que si era alemàn y al revés... cada superviviente cuenta unas cosas. Sin quitar la inmensa culpa que tiene, hay que decir que el gobierno francés era un gobierno corrupto y casi pro-alemàn y que la intenciòn del mismo era la de deshacerse de esos "molestos espanoles" porque eran un problema a una posible negociaciòn con los alemanes... luego, ademàs con la ocupaciòn alemana de Francia no dejaban de ser casi lo mismo.
Aquì no solo se ha pedido perdòn y publicas disculpas, sino que se han concedido ayudas economicas y se ha hablado mucho sobre ello.
Un saludo.
Limitaos a fustigarlos con vuestra indiferencia y vuestros negativos.
#35 Sorry por el negativo, ha sido un lamentable error.
A mí lo que pasa es que no me gusta el fascismo, de ningún signo. Un tipo que justifica la violencia diciendo "si, pero solo a la gente mala", no me resulta muy de fiar. No sé cuál será el criterio subjetivo que usas para etiquetar a la gente y que legitima la violencia. Parece, además, que me has colocado en uno de tus grupos de gente represaliable.
Yo estoy a favor de la libertad de expresión, aunque no me guste lo que diga el interlocutor. Cuando uno tiene un rasero para medir lo que se puede decir y lo que no, a mí me da miedo. No quisiera acabar en una cuneta por pensar de un modo "demagógico" o no entender el "estado de derecho".
En el fondo sois todos iguales. Os gustaría que hubiera una policía del pensamiento para eliminar a los elementos críticos y molestos.
¿Tanto cuesta respetar a los demás?
comíamos saltamontes y facíamos pan...
Nazi es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialistische, que significa 'nacionalsocialista', y hace referencia a todo lo relacionado con el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores (NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei).
Hay que aceptar la historia tal y como se produjo.
¿esa es la revolución francesa que queríais exportar? jamás. Nuestros tatarabuelos os corrieron a patadas a los franceses y los afrancesados, nuestros abuelos hicieron lo propio con los rusos y los arusados, y volveremos a hacerlo todas las veces que la Historia lo demande.
España ,libre.
Resulta que mi tío estuvo en el mismo campo de concentración que este señor y llegó con una historia parecida, el caso es que varios años después mi tío regreso a una reunión de antiguos presos y mi padre le acompañó, durante la comida todo el mundo empezó a maullar y mi tío se levantó y entre risas saludó, al sentarse mi padre le preguntó que a que se debía eso, y la historia la verdad es que no tiene desperdicio. Resulta que una noche se encontraba merodeando el gato del general por los barracones, mi tío lo vio, lo agarró y le retorció el cuello, evidentemente el gato murió. Lo realmente llamativo es que mi tío cada 30 minutos se levantaba y se acercaba a la estufa para calentarse, y cada vez que se levantaba se llevaba un trocito de carne y lo "calentaba". Gracias a gestos como esto consiguió sobrevivir en Mauthausen más de 3 años. Creo que historias como la de mi tío y la de este señor no deberían quedar en el olvido.
Gracias a Tu "excrecencia" el autonombrado "caudillo", llevamos 40 años de retraso en este país y no nos hemos librado todavía de su mancha y herencia. Fué un repugnante traidor que vendió este país a la curia más retrógadra y a una camarilla que no era más que una cueva de ladrones y "señoritos". Si no hubiese sido por las prisas de los nazis en probar todo su armamento, los penosos gobiernos de las potencias europeas y el hambre de los marroquíes que vinieron aquí como mercenarios hubiese sido juzgado como lo que era: un traidorzuelo de tres al cuarto.
#35 "De igual forma que nadie comenta nada de lo que ocurriò en la IGM donde fallecieron y padecieron muchìsimas màs personas que en la IIGM." Creo que te equivocas de cabo a rabo.
A ver si pillas el símil.
Por lo demás comentar que he visitado Mauthausen en varias ocasiones y siempre he salido con la misma carga emocional al comprobar la barbarie a la que puede llegar el ser humano. Subir las "escaleras de la muerte" imaginando a nuestro compatriotas haciéndolo con una enorme piedra en brazos, una y otra vez, hasta (literalmente) terminar reventados es tremendo.
es.wikipedia.org/wiki/Checa_(Espa%C3%B1a)
De todas formas, por si acaso, aclaro que esta vecina mía cumplió prisión (como decía ella), después de la guerra.
#44 Creo que me he expresado mal. Quise decir que al terminar la IGM donde fallecieron y padecieron incluso màs que en la IIGM.
Durante la IGM el sufrimiento en las trincheras por las condiciones de vida en ellas, unido a los efectos de los gases toxicos hizo padecer innumerables agonìas a muchos màs soldados que durante la IIGM, en la que las bajas fueron mayores pero afortunadamente no el sufrimiento... por lo "aprendido" durante la IGM.
No quise decir que hubo màs muertos porque evidentemente no los hubo, pero las condiciones de los soldados y el sufrimiento de familiares cuando el conflicto terminò hizo que no se repitiera lo mismo al finalizar la IIGM.
#46 Lo siento, pero por màs que leo tu comment, no se qué quieres decirme en relaciòn a mi comment