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www.soitu.es/soitu/2009/08/21/ilovepubli/1250851742_26435... El nuevo anuncio de Coca-Cola emplea un razonamiento trapacero para revestir a la marca de refrescos de mayores virtudes ecológicas de las que pueda tener y ocultar con ello un grave problema empresarial que afecta a su red de distribución. Desde el punto de vista de la lógica, la falacia es un razonamiento no válido pero con apariencia de razonamiento correcto o, en otras palabras, la falacia sería un razonamiento erróneo que pretende ser convincente o persuasivo. (...)
menéame
Para mí que en ese momento el CO2 está ya en la atmósfera y no se puede hacer nada ¿no?
Precisamente en mi trabajo las máquinas expendedoras llevan varios meses sirviendo latas procedentes de Polonia. Cuando he visto el anuncio, en lo primero que he pensado es en esto.
Como dice #4 si que hay diferencia en el sabor.
Si alguien hace negocio porq te vende las latas mas baratas comprandolas en polonia y transportandolas aqui, es q tu margen es suficientemente amplio como para q compense. Seguro q tu, como Coca-cola españa puedes bajarlo, otra cosa es q quieras.
Y luego dicen q la oferta y demanda encuentran un equilibrio justo...
Os cuento: Tengo un sentido del olfato y del gusto particularmente sensible a ciertos aromas y sabores. Desde hace un par de años, comprar una lata de cocacola, se ha convertido para mí en una ruleta rusa. Las probabilidades de que la lata tuviera, para mí, un terrible sabor metálico eran cada vez más altas. Así que empecé a mirar de dónde provenían las latas antes de abrirlas, ya que el porcentaje de que la lata saliera "mala" era más alto si las latas provenían del extranjero (rusia, polonia,etc... etiopía). En una ocasión, llamé a Cocacola (al teléfono de atención que figura en la lata), les comenté que tenía una lata con sabor metálico (envasada en españa). Me preguntaron dónde la había comprado, el nº de lote, etc... y me enviaron una caja de latas gratis a portes pagados por las molestias. así, sin rechistar. Sospecho que el temor, es que las deficiéncias de almacenaje (imposibles de controlar) dejen al descubierto la precariedad de unos envases poco seguros. (sin entrar en el "ecológico" sistema de apertura, que introduce en el líquido una parte metálica del exterior de la lata.
Aparte que hay una infracción de Reglamentación Técnico Sanitaria y Etiquetado. Deben venir etiquetadas en castellano, al menos en la parte de la composición. S.E.U.O. claro está.
Como era aquello de .. que hablen de mi, aunque se mal pero que hablen.
No es culpa de coca-cola que los hosteleros compren la bebida en otros lugares, donde los costes de producción son más baratos
ec.europa.eu/food/food/labellingnutrition/foodlabelling/index_en.htm
Fin del asunto.-
En una caja fuerte del suntrust
Si yo cojo harina, huevos, levadura, etc (Lo que ponga en la etiqueta), y lo meto al horno el tiempo que me dé la gana, te aseguro que no me sale un phosquitos.
La receta no es lo mismo que los ingredientes.
Segun el de la zona donde vivo yo todos los embases deberian proceder de la misma fabrica, que es la que esta el, y todas deberian saber igual, pero yo sigo pensando que no es asi.
Que la "fórmula" esté guardada no es más que publicidad dirigida a hacer creer a los consumidores que es única, especial, misteriosa...pero no es más que eso, publicidad.
Que la receta no sea lo mismo que los ingredientes es cierto, y es lo que usan como reclamo publicitario, aparte de eso no tiene nada especial ya que es de sobra conocido lo que lleva.
#28 si no es ningún secreto, por qué las de hacendado, día y todas esas no han conseguido hacerla en lugar de hacer la "caca-cola" que venden?
Como dice #21, los componentes deben ser públicos. Lo que no tiene que serlo es la proporción, que es otra cosa.
#15: Los productos que se venden en España deben estar etiquetados en castellano, aunque hayan sido fabricados en el Polo Sur. Si es importado, se debe etiquetar, y si no se hace, se está incumpliendo la normativa.
no puede leer todos los comentarios, todos poner coca cola, coca cola.
Me ha gustado esta frase.
- Pérdida de parte de su poder monopolístico, pierde capacidad de discriminar precios según el país y le obliga a igualar a la baja los precios en la UE.
- Pérdida de la confianza del consumidor en la marca Coca Cola, porque el sabor de las latas es distinto según el país. Si a mí (no es el caso) me gusta la lata "española" y me dan lata "polaca" me sabrá mal la Coca Cola y dejaré de beberla.
Por cierto, fábricas que fabriquen coca cola solo hay una, se fabrican los "polvos" y el resto de composición quimica y demás se hace en las otras fábricas...
por eso sabe diferente, además, el agua de murcia sabe igual que el agua del pirineo? no.
Por la misma razón no sabe tampoco igual el agua de España, que la de Polonia. Además de eso, sumale como bien dicen por aqui, que el azucar sea en mayor cantidad o cosas asi.
mas ganancia para el hostelero no?
Osea, pagamos siempre los mismos.
Que las fábricas esas están hechas para salir económicas y no para favorecer al medio ambiente es obvio, como todas las empresas.
Pero todo eso no quita que un producto hecho aquí al lado tenga menos recorrido que uno que venga de Rusia y por lo tanto se emita menos CO2 en su transporte. Que básicamente es lo que dice el anuncio.
Ahora, que lo hacen por márketing y por lo que contáis de Polonia... eso también es obvio.
Yo personalmente paso de los anuncios y el artículo es digno del captain obvios.
#17 y #18 Si la fórmula es tan secreta que dicen que solo tres la conocen ¿cómo hacen la cocacola si casi nadie, solo 3, conoce la fórmula?
#30 La receta de la leche, el colacao, las galletas... también deben de estar bajo llave en alguna caja fuerte porque ningún producto de esos sabe igual que los de marca. P ej, al cacao marca X se le notan los granos de azúcar por estar poco molido.
Yo creo que no es tan difícil hacer una cocacola.
El asunto de intentar 'restringir' por Estados dentro de la UE la venta de determinados productos, especialmente automóviles de lujo, es algo que chirría con la tradición arrastrada y el mercado interior europeo.
Otro asunto son ya los 'servicios', especialmente de telecomunicaciones...
Por cierto, no se donde leches compra mi abuela las coca colas pero a veces estan en Alemán (¿Lidl? ¿Dia?) y eso sí que es un desperdicio de CO2
en.wikipedia.org/wiki/Coca_cola#Franchised_production_model
O sea, sí; la cantidad y el tipo de azúcar cambia de un país a otro.
No obstante es muy dificil obtener en supermercados normales cocacola extranjera ya que ningún distribuidor se arriesga a vender la colacola extranjera bajo problemas con el embotellador local, en un producto cuyo canal de ventas está muy controlado por la marca para evitar que su marketing puede perjudicarles globalmente.
Si tomas de este tipo de latas o bebida en cristal, seguro que ha sido comprada a "un importador paralelo" o su procedencia es dudosa...razones más que suficientes para, en un producto que caduca, no comprarla. Donde yo almuerzo hace unos meses nos daban latas polacas, y le ha dado un toque el comercial de C.C. y ha dejado de servirlas...
Por lo que tengo entendido el precio de la lata es relativamente caro si hablamos de grandes cantidades, es decir, si se juntan grandes compradores las distribuidoras no suelen hacer rebajas por volumen, y al menos en un caso que se yo ha salido mas rentable comprarlas y traerlas de francia ( eso si, 3 trailers, nada de tonterias de un palé ) que comprarlas aqui.
"frase que se culmina con una imagen en la que se pueden leer los nombres de las diferentes plantas embotelladoras de España: Cobega, Casbega y Rendelsur."
Vale, por poner una lista (seguro que googleando encontrais más): www.ccc-spain.com/historia-coca-cola-espa%C3%B1a.htm
En España hay 7 embotelladoras, las 3 que se mencionan están en: Barcelona, Madrid y Sevilla respectivamente, no en las capitales pero si en su aledaños y el resto en "provincias" (para que alguno sepa a que me refiero, ya sabeis).
El anuncio ha sido (por lo que parece) patrocinado por estas 3 factorias y no por el resto, ¿entonces por que se dice 3 plantas españolas de coca cola en vez de "las embotelladoras españolas"? Esto es como todo, 2 deciden y los demás miramos, en sí el "detalle" es una tontería pero refleja lo que pasa en este país...
De todas maneras me gustaría apuntar una cosa. ¿Es más ecológico que traigan las latas desde Polonia o que se fabriquen en España? Ya tenéis un motivo para consumir Coca-Cola envasada en España
Este si tiene datos científicos y puedes seguir los links y los artículos.
Esto me recuerda cuando en Física y Química nos decían que la Coca cola de Sevilla no era igual a la Coca Cola de Málaga y era por el agua como habéis citado.
A mí me han llegado de polonia y portugal.
El caso de las latas extranjeras, según me dijo un proveedor de COBEGA (trabajo en un bar) es que las latas tienen una fecha de caducidad (ahora tampoco sé exactamente cual, la light que tengo delante caduca en enero del 2010) pero en otros países es mucho más corta. Así, en países como Polonia, Holanda o Alemania puede llegar a ser de dos meses solamente. Entonces con las sobras que ellos no pueden vender las pasan para países donde son más tolerantes con las fechas de caducidad, como es el caso de España.
También me dijeron que ese era el motivo por el que COBEGA utiliza para hostelería unas latas alargadas, para que no se vendan latas compradas fuera de España. En supermercados en cambio no se venden, se siguen vendiendo las tradicionales.
En cuanto al artículo me parece que el mismo en sí ya es un ejemplo de falacia.
Ya. Venga, saca la rata que llevas bajo el gorro...
Y si los hosteleros llegasen a comprar todo el producto que sirven a los embotelladores polacos, los españoles tendrían que cerrar y los empleados a la puta calle.
Ergo, que los hosteleros compren la Cocacola importada viene a ser lo mismo que cuando una empresa, con eso de la globalización, cierra sus fábricas en España y las abre en Marruecos o en Polonia.
Que ellos sacan más beneficio (porque seguro que no nos cobran más barata la Cocacola polaca que la española) y al final son los de siempre, los curritos, los que pagan los platos rotos.
Y es que la economía, en el fondo, es como la energía: la pasta no se crea ni se destruye, cambia de bolsillo. Y para que alguien gane más pasta, está claro, alguien debe ganar menos (o perderla directamente).
Si a mi me viene el distribuidor de cocacola (que no es el que lo fabrica, ojo, sino un intermediario) y me vende cocacolas de lata españolas a 0,45 iva inc., y sin embargo me voy al scheleker(supermercado/drogueria) y las tienen a 0,39 iva inc., pero son austricas/alemanas/polacas, pues esas son las que compro. Y hasta el momento, nadie se ha quejado por ello (y a mi personalmente, me saben mejor). Las de botella, se las compramos al distribuidor.... y curiosamente, a veces vienen botellas de fuera de españa, con su pegatina en el tapon con la traduccion al español.
Lo que ha pasado es que los fabricantes españoles, se han encontrado con que la exclusiva de territorio que tenian ya no valen una mierda en la UE. Primero intentaron diferenciar las latas (las han hecho para la hosteleria con la forma de las latas de red bull, y han creado cocacola de botella de 35cl) pero aun asi sigue saliendo mas a cuenta por lo general, comprar latas estrangeras, aunque sea en el super de la esquina o en el carrefour. (que ademas, seguro que consiguen descuentos por grandisimas cantidades y lo reflejan en el precio). Entonces ahora, los fabricantes han salido con la chorrada de ese anuncio.
Y ojo, no es que los fabricantes de otros paises se esten pasando la exclusividad por el forro de los cojones (que es posible), sino que CUALQUIERA puede comprar un palé de cocacolas en Polonia y traerlo a españa. Desde Carrefour a Scheleker, pasando por Fulanito S.L.
#80 y si todos los hosteleros compraramos la cocacola a los fabricantes españoles, en lugar de a la mejor oferta, a todos los clientes finales nos costaria mas cara la cocacola, por que no vamos a perder nuestro margen por que si. (sea el margen excesivo o no, ese es otro tema).
Y eso de las latas alargadas es algo que no acabo de comprender.... no nos pueden obligar a vender solo sus latas.
en.wikipedia.org/wiki/High-fructose_corn_syrup
El año pasado pedí una coca cola a un latero en la playa de Barcelona y me dio por mirar de donde era, ya que sabía que era poco probable que fuera española. No recuerdo la procedencia, pero sí que ponía algo que traduje de aquella manera como "sirope de maiz".
Y ya que estamos, no sé de ninguna compañía que revele la receta de ninguno de sus productos... Bueno, ni la receta, ni los planos, ni cosas equivalentes...
¡¡¡OBSERVAD UNA COSA!!! Es posible que alguien lo haya escrito antes, si es así, lo siento, no he leído todos los comentarios, pero si yo pido una Coca-cola a nuestro estimado y dolido gremio hostelero, cuando la miro ya la tengo en la mesa... ¿qué pretenden que haga? Le digo al hostelero que se haga el harakiri...jajaja
Ala...a cascala...
El sistema de envasado es ecológico. Otra cosa es que tú lo consideres higiénico.
Es más ecológico que el antiguo sistema de anilla que se desprendía: al quedar la anilla sin desprenderse, como parte solidaria de la lata, se ahorra un porcentaje considerable de material a la hora de reciclar. De hecho, esta fue una gran innovación en su momento.
Por cierto, ¿nunca escuchasteis hablar de esa leyenda urbana de los barcos cargados de Coca-Cola llenos de ratas que pasan por encima de las latas y transmiten enfermedades? Seguro que lo inició algún directivo de Pepsi
#85, ciertamente si la tengo sobre la mesa no le voy a decir que se la lleve pero es probable que no vuelva o que, si vuelvo, no le pida Cocacola.
#81, seguro que ya nos cuesta bastante más cara del precio a que la vende el distribuidor. En cualquier caso, al tiempo, cuando estemos todos en el paro ya veremos quien se va a querer tomar una cocacola o cualquier otra cosa en un bar. De hecho, en la ciudad en la que vivo, ya no hay que hacer cola en casi ningún bar o restaurante, cosa que antes era muy habitual.
" Ayudados con métodos analíticos modernos, los científicos de alimentos pueden fácilmente identificar la composición de los productos alimenticios, incluyendo la Coca-Cola.[7] [8] La compañía afirma con regularidad que todas las fórmulas publicadas son incorrectas. "
Hombre, la compañía afirma que no son correctas, no pretendáis que diga "oh, ¡nos descubrieron!".
es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rmula_de_la_Coca-Cola
Por cierto, respondiéndome una duda propia, si la fórmula es secreta ¿Cómo hacen todas las fábricas del mundo para elaborar la cocacola?, la compañía distribuye un concentrado de coca-cola que luego las fábricas mezclan con agua para producir la cocacola.
www.youtube.com/watch?v=UxDqz8payaw#t=2m44s
Lo de falacia ya estaba claro. El rollo ese de la fabrica con seres diminutos detrás de la maquina, funciona. Nos pueden contar la mentira mas gorda, los niños se la creen, los adultos también. Si nos pillas con la escopeta bajada, relajados, el punto emocional y sensiblero y nos lo repiten repiten, al final una parte de nosotros acabamos creyéndolo.
Y es que desde luego es lo más facil, prohibir y lavar el cerebro a la gente con puta publicidad sentimentaloide para ganar MAS pasta. Prohibir el botellón en cualquiera de sus formas porque los pobres bares están vacíos(ya quisiera yo que fuera cierto) y hacer publicidad para que vayas más al bar.
Esta es la nueva sociedad de hoy en día.
Y ya dije que no es tema para entrar a hablar de margenes, pero ten en cuenta que simplemente, hay que cubrir al menos costes, y el coste de que alguien se tome la lata, no es solo el coste de la lata. Ademas, hay que compensar con los productos a los que se les saca mas margen, lo que no se les saca a otros. Por ejemplo, si a una lata le sacamos 1,2€, pero a una bolsa de patatas(no se lo que cuesta, eso solo por poner un ejemplo) a lo mejor solo le sacas 20ct. Y con todo eso tienes que pagar muuuuchas cosas. Y evidentemente, lo del paso al euro fue una pasada (nosotros empezamos despues de su implantacion), y fijate, la subida de precios tambien afecta a los hosteleros, tanto para el negocio, como para la vida personal. Lo que pasa es que la diferencia entre el que tiene un negocio, y el que cobra un sueldo, es que el que tiene el negocio puede subir el precio de los productos para intentar mantener el nivel de vida, y el que cobra un sueldo, se tiene que aguantar con lo que cobra, aunque pierda capacidad adquisitiva.