Eli
918meneos

Cobrar por todo, pagar por nada

El día que se hizo oficial en Moncloa la nueva y famosa Ley de Economía Sostenible yo estaba allí, fotografiando, como siempre. Ese día tiré unas trescientas fotos, tal vez mas, y recuerdo que cuando llegue a casa a y me puse a guardar as fotos en DVD me acordé, como siempre me acuerdo, del famoso canon de la SGAE. Es automático en mi: recordar el canon, ejecutar el e-mule.

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  1. #1   Magnífico artículo; estoy muy de acuerdo en que hay que valorar el trabajo de los artistas, pero no pretender cobrar por todo.

    Me quedo con el último párrafo (aunque yo casi no use el emule):
    "Y es que mientras tenga que pagar un canon por cada tarjeta de memoria que compre para mi cámara, mientras exista la remota posibilidad de que un burócrata cierre una web sin autorización judicial, mientras existan ‘artistas’ carroñeros aprovechándose de los éxitos de otros para llenar sus arcas… dejaré encendido el e-mule."
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    por anxosanlinkel 09-12-2009 01:05 UTC
  2. #2   Por supuesto. No pagamos canon? pues ya estamos libres de pecado. Total, presuponen que todos somos piratas, y el canon lo solventa. Así que seguiré bajando música, cine, juegos, p0rn...
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    por karmolinkel 09-12-2009 01:15 UTC
  3. #3   #1 Si no usas el emule usaras otro sistema, pero no me digas que no te bajas nada porque eso no se lo cree nadie.
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    por polvos.magicoslinkel 09-12-2009 06:04 UTC
  4. #4   Una cosa es cobrar por todo y otra no pagar por nada, entra las dos hay un termino medio que es donde se sienta la justicia.
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    por polvos.magicoslinkel 09-12-2009 06:13 UTC
  5. #5   Lo único con lo que no estoy de acuerdo es con que usa el "... dejaré encendido el e-mule" como si estuviese haciendo algo "malo"... el p2p NO es delito...
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    por diegoblancolinkel 09-12-2009 11:53 UTC
  6. #6   #2 Te equivocas; el canon no presupone que seas pirata sino que haces copias privadas, y como descargas cosas, las haces. Otra cosa es que sea injusto porque te cobran incluso si no las haces y antes de hacerlas, por lo que habría que cambiar la forma de cobrarlo para que sea justa.

    De todas formas los juegos no forman parte de la copia privada, de momento, debes tener el original o cometerás un acto ilegal. (los juegos tienen una licencia y quitando los libres, la mayoría solo se pueden copiar como "backup" de un original)
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    por Africanuslinkel 09-12-2009 11:55 UTC
  7. #7   Quien dice eMule dice Bitorrent, JDownloader... :roll:
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    por oriolalinkel 09-12-2009 13:15 UTC
  8. #8   Lo que es delito es que una entidad privada, $GA€ en este caso, recaude un impuesto, el cual es llamado CANON para tratar de engañar a los usuarios.
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    por Bonzaitraxlinkel 09-12-2009 13:17 UTC
  9. #9   #1 #2 ... El problema está en que con el Canon se debería pagar a videoclubs (si es que queda alguno abierto), a las distribuidoras, e incluso a los manteros... ;-)
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    por oraculuslinkel 09-12-2009 13:40 UTC
  10. #10   #5 lo dices como si para tí el único criterio para que una acción sea "mala" o "buena" es que vaya o no en contra de la ley.....
    las leyes pueden ser muy aleatorias y absurdas......
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    por nyyrikkilinkel 09-12-2009 14:28 UTC
  11. #11   "Me quitarán la mula de mi fría mano muerta"
    www.youtube.com/watch?v=O0B_UZNtEk4
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    por Hispalinkel 09-12-2009 14:33 UTC
  12. #12   La proxima vez que vea al cabron de Ramoncin comprando CD y DVD´s en l´Fnac lo ostio.
    "Que Ramon... Torrent o Azureus? Mamonazo hipócrita!"
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    por aneowynlinkel 09-12-2009 14:55 UTC
  13. #13   Si se aprobara esta ley, entonces, por coherencia, como mínimo deberían eliminar el canon, ¿no? Pero... ¿alguien piensa que lo van a hacer?
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    por Ikimalinkel 09-12-2009 15:01 UTC
  14. #14   #2 y #13 Vuelta la mula al trigo.
    El canon no es para compensar pérdidas por piratería.
    Normal que nos den por todas partes , si una cosa tan machacadísima como esta y estamos como en el principio de los tiempos.
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    por Stendalllinkel 09-12-2009 15:17 UTC
  15. #15   #13 El canon debería ser eliminado de todas las personas que pueden demostrar que no realizan el uso que sostuvo su imposición. Directamente, impongan esta ley o continué vigente la anterior.

    El resto es considerar delincuentes a personas que no lo son. Y apropiación indebida de bienes.
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    por Tumacolinkel 09-12-2009 15:18 UTC
  16. #16   Desisto. Es como romperse la cabeza contra un muro de hormigón armado.
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    por Stendalllinkel 09-12-2009 15:19 UTC
  17. #17   #13 Nadie debe demostrar que no es culpable, eso de llama "Inversión de la carga de la prueba" y no está aceptado en nuestro ordenamiento jurídico.

    Hacer que tengas que demostrar eso es una burda trampa y caer en ella es de tontos, equivale a que alguién te acuse, sin pruebas de ser un asesino y sea tu el que tengas que demostrar que no lo eres.
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    por HORMAXlinkel 09-12-2009 15:29 UTC
  18. #18   #14, la frase esa de "vuelta la mula al trigo" me hace sentir... ¿cazurra? No sé, quizá haya formas de decirlo algo más diplomáticas...

    Entonces, ¿para qué es el canon? Será un asunto machacadísimo para ti, a lo mejor mientras todo el mundo machacaba el tema del canon contigo yo me dedicaba a leer a Kafka o a darme cabezazos contra una pared :P. Que tú hayas leído la expresión mil veces no significa que yo la haya dicho mil veces, por lo que no vuelvo al trigo, en todo caso, simplemente, voy por primera vez.

    #17, creo que pretendías responder a #15...
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    por Ikimalinkel 09-12-2009 15:34 UTC
  19. #19   De acuerdo con #17, lo que tendrían que hacer es obligarles a pagar el canon a quien se demuestre que es culpable.

    Que no es lo mismo que no cobrarselo a quien demuestre que es inocente.
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    por eollinkel 09-12-2009 15:42 UTC
  20. #20   #18 es.wikipedia.org/wiki/Canon_por_copia_privada_%28Espa%C3%B1a%29

    El canon es una tasa en medios de grabación que va a parar a los "artistas" en compensación por hacer copias de sus obras, cosa que es totalmente legal.

    "Piratería" se podría entender cuando hay ánimo de lucro; si obtienes beneficios económicos de las copias entonces es "piratería".

    En cuanto a tu comentario #13, esta ley pretende o pretendía cerrar o bloquear sitios web de descarga directa, ya que almacenan los archivos y sacan rédito económico. (si quieres descargar a buena velocidad y mucho, debes pagar) Esto no afecta a sitios de enlaces. El problema principal es que se quería hacer sin orden judicial y eso va contra los derechos fundamentales.
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    por Africanuslinkel 09-12-2009 16:01 UTC
  21. #21   Yo estoy de acuerdo en lo que dice este fotógrafo, y comparto su opinión de que Internet no significa gratis total: cada obra tiene un coste, y no porque la obra este en la red significa que no se deba retribuir al autor de dicha obra

    Eso si, pagar solo al autor. De pagar a intermediarios, sociedades que viven de algo tan efímero como derechos de autor y demás chupopteros nada de nada. Asi si me parecería todo más justo. Un pintor no puede vivir de sus cuadros si nadie los compra, al igual que ningún músico puede vivir de la música si nadie va a sus conciertos (iba a poner "si nadie le compra un disco" pero con los % irrisorios que recibe un autor por CD no vive nadie)

    PD: Por si alguien se le ocurre presentar al Defensor del Pueblo un recurso de inconstitucionalidad al "canon" que ni se moleste; yo lo hice hace un mes y me lo han denegado por no haberlo hecho en su debido tiempo (esto es dentro de los 3 meses despues a la salida de la ley). Asi nos va :(
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    por Ducamplinkel 09-12-2009 16:09 UTC
  22. #22   #3 con Spotify y Megaupload... yo llevo meses sin bajar nada
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    por kikosolinkel 09-12-2009 16:10 UTC
  23. #23   En #22 quería decir Megavideo
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    por kikosolinkel 09-12-2009 16:19 UTC
  24. #24   #21, en cuanto a eso que dices de los intermediarios, sólo a modo de apunte: en el Premio Minotauro (literatura fantástica), se da un importe inicial de 10.000 euros a la novela ganadora, a cuenta de los derechos de autor de la primera edición. En sucesivas ediciones, el autor percibe un 10% de los ejemplares de tapa dura y un 5% de los de tapa blanda, del precio del libro calculado sin IVA. Ahí es nada... A mí me parece una clara muestra de que premiar al artista por su talento es lo último que se pretende.

    www.edicionesminotauro.com/Data/Pildoras/Pack10/arc10_17.pdf
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    por Ikimalinkel 09-12-2009 16:25 UTC
  25. #25   Un artículo muy bueno, que pone a unos y a otros en su sitio. Me encanta esta frase:

    "Es la diatriba de los extremismos. Unos quieren pagar por todo y otro no pagar por nada. Y por cualquiera de esos dos caminos mal vamos."
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    por sansoncarrascolinkel 09-12-2009 16:51 UTC
  26. #26   Dejando cánones y sgaes al margen, el gran error de este grupo de personas y entidades es querer poner una presa al río mas caudaloso de la historia para que no arrase la central nuclear que está en su ribera sin pensar que si pusieran una central hidroeléctrica tendrían mas beneficios y menos enemigos.

    Probablemente la mejor metáfora que he visto en este tema, pero nada más lejos de la realidad: desde que las discográficas se den cuenta de la cantidad de energía que desperdician en este río, llorarán al darse cuenta de cuánto han perdido con sus planes de negocio desfasados.
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    por Zabirlinkel 09-12-2009 16:58 UTC
  27. #27   #17 Y entonces que propones tu, para justificar ante la ley, que el cobro del canon, por ejemplo a un profesional como un fotógrafo, no sea aplicado ya que los cd o tarjetas de memoria que utiliza son para realizar copias de su trabajo, no copias privadas de otros productos y si puede justificar mediante facturas a sus clientes, cuando graba un cd con fotografías, por ejemplo.

    Ya que pareces conocer las leyes, te agradecería me informaras.
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    por Tumacolinkel 09-12-2009 17:03 UTC
  28. #28   #18 Are you from the past?
    ¿Donde has estado metida estos últimos 10 años?
    El canon según la propia SGAE y la legislación vigente (algo vaga en su definición), es para compensar de la pérdida que tiene el editor, si tú te grabas una copia de ¿tú cd original? (esta es la parte más imprecisa) en vez de ir a la tienda a comprar otro.
    Aquí no entra si se lo prestas a alguien, lo regalas sin más, lo copias de el ordenador de un amigo en formato digital o directamente, te lo bajas de internet de un desconocido (redes p2p).
    En cualquier caso el bajarse ya sea de redes P2P o sitios de direct download estilo Rapidshare, no es ni legal, ni ilegal. Simplemente es alegal.
    Siempre que:
    No haya beneficio (aquí también va la discusión sobre si economico o de otro tipo).
    No sea software, pues la descarga de software con copyright no libre sí es delito (o al menos ilícito civil, preguntar a David Bravo ;)
    Como ves en ninguna parte he mencionado, ni lo hace nadie (aparte de los de la mula y similar), que el canon sirva ni para legalizar ningún comportamiento ilegal, ni para compensar las pérdidas por piratería.
    Así pues, te corten Rapidshare, Megaupload, redes P2P o lo que sea, canon vas a seguir pagando.
    Y el echo de que pagues canon por un CD no significa que sea legal el windows pirateado que grabes en el.

    Todo este tema de estar a vueltas con que el canon valida la piratería (en caso de que lo fuese, que no lo es), solo sirve para que a todos, los que bajan y los que no nos metan en el mismo paquete de los que quieren todo por el morro gratis y encima dicen tener derecho a ello.
    Al final conseguirán que en la cabeza de la gente, pedir privacidad y respeto a la presunción de inocencia califique automáticamente como un quinceañero, que lo quiere todo por el morro, y se cree con derecho a ello, y no nos ayuda en nada. A ninguno.

    Todos hemos bajado más de una veza programas piratas, o peliculas, o música para luego borrarla.
    Muchas veces es bajar por bajar.
    Pero por favor, los que se quieran bajar la última porno, screener o mapas piratas del tomtom, que al menos no digan que quieren acceso a la cultura gratis.
    Que luego pagamos justos por pecadores.
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    por Stendalllinkel 09-12-2009 18:11 UTC
  29. #29   #28, como te he dicho antes estaba leyendo a Kafka y dándome cabezazos contra una pared :P

    Ahora en serio, gracias por el comentario inmenso, muy detallado. Entiendo que no tiene sentido que pagar algo suponga legalizarlo (eso es como aquello de pagar en Semana Santa para comer carne sin que sea pecado...) pero creo que entonces su imposición me convence todavía menos, aunque aún tengo que rumiar tu comentario un rato (junto con el trigo que me comí en tu campo XD). Creo que no se le escapa a ninguno de los que elaboraron la legislación vigente que el porcentaje de CD utilizados para grabarse una copia de un álbum que tú has comprado legalmente es bajísima en comparación con los que se utilizan para muchísimas otras cosas, como por ejemplo el hacer copias de datos propios.

    Por ejemplo, a mí me gusta escribir. Escribo mis libros, relatos, poesías, etc., y como me asusta perderlos, hago numerosas copias. Lo copio en un disco duro externo, en un USB, en un CD... ¿Por qué he pagado un impuesto por esos elementos que utilizo para mi trabajo cotidiano y que me pertenece (de hecho tengo algunos registrados)? ¿Porque presuponen que voy a copiarme el álbum que compré de pepito de los palotes para no llevar el original en el coche que no se estropee? Me parece que algo que parte de una simple presunción, y de una forma tan vaga (tú mismo lo has dicho) tiene un escaso fundamento.

    Y ojo, que no estoy de acuerdo yo tampoco con el todo gratis. Si la cultura deja de tener profesiones asociadas que se puedan ganar la vida dignamente (y no con cifras desorbitadas de yate y ferrari), toda creación cultural estará supeditada a meros aficionados y no a profesionales que se dediquen a ello con esfuerzo.

    En fin, menudo rollo te he soltado :)
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    por Ikimalinkel 09-12-2009 18:36 UTC
  30. #30   #29 Rollos los mios. Por algo no tengo cuenta en Twitter.
    Lo de vuelta la mula al trigo es llamar a alguien cabezón pero de una manera familiar.
    Perdona si te ha molestado, vengo de una provincia muy insultona en el que no se le dan importancia a estas cosas.
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    por Stendalllinkel 09-12-2009 18:42 UTC
  31. #31   "no faltó quien cuestionó mi posición aduciendo que yo también soy creador y que mis obras -mis fotos- tienen derechos de autor y que, por tanto, debía ponerme del lado de los ‘artistas’."

    La SGAE está consiguiendo que identifiquemos "derechos de autor" con el "derecho de reproduccion" del autor, es decir, confunde una parte con el todo. es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autor#Clases_de_derechos_de_autor

    Un autor no pierde sus derechos de autor cuando una obra se comparte. Cuando te bajas una cancion no robas la autoria de la misma ni adquieres derecho a cobrar por ella.
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    por rednoiselinkel 09-12-2009 18:50 UTC
  32. #32   #5 Doy por hecho que decir "voy a dejar puesto el emule" es un eufemismo de "me voy a descarar lo que me salga de los mismísimos aunque tenga derechos de autor", más que nada, porque no lo puedes decir públicamente por cuestiones legales.

    Porque, a ver que es lo que descarga, sin derechos de autor,la gente con su emule con ADSL/Cable a todo trapo las 24h al día. Me parece a mi, que si solo se descargasen sin derecho de autor, en pocos días, la mayoría no tendría nada más que le interese para descargarse. Habrá excepciones, como en todo.
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    por ayatolahlinkel 09-12-2009 19:11 UTC
  33. #33   #30, jajaja, qué va, no me ha molestado, todo lo contrario. Me ha hecho gracia y por eso estoy erre que erre, así que muy probablemente me esté bien aplicada
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    por Ikimalinkel 09-12-2009 19:37 UTC
  34. #34   #28
    el canon se supone que sirve para compensar a los autores por el ejercicio del derecho a la copia privada amparado por nuestra legislacion. Tienes derecho a copiar una obra para tu uso privado y sin animo de lucro, desde un CD que te ha prestado un amigo, desde un MP3 originalmente comprado en itunes, desde la fuente que sea.
    Nada de CDs originales, eso solo se aplica al software, caso en el cual solo se ampara tu derecho a hacer copias de seguridad (derecho que vulneran los sistemas anticopia, por cierto, con lo cual son ilegales)
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    por danieloiderlinkel 09-12-2009 20:17 UTC
  35. #35   Si al menos te gusta algo de lo que hace alguno de la sgae te queda el consuelo de descargartelo... Lo malo es si estás pagando el canon y no quieres su música ni regalada...
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    por brunomalonelinkel 09-12-2009 22:51 UTC
  36. #36   leído y meneado, +1
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    por isharlinkel 09-12-2009 23:45 UTC
  37. #37   #36 valiosa información. Gracias por compartirla.
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    por nyyrikkilinkel 10-12-2009 10:57 UTC
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