Cobrar por leer en las bibliotecas cuando se debería pagar para que se hiciera

#2   Es lo último que faltaba para aderezar la mezcla, cobrar a la gente por leer... Esta gente no tiene límite

#3   Relacionadas

www.meneame.net/story/bibliotecas-barcelona-pagan-100.000-euros-derech
www.meneame.net/story/bibliotecas-niegan-pagar-canon-20-centimos-cada-
www.meneame.net/story/menos-canon-y-mas-bibliotecas
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#6   Sampedro dice que prefiere ser un autor menos rico, pero más leído y se siente en deuda con las bibliotecas. En otros países, los editores se congratulan de que las redes de bibliotecas públicas sean sus clientes, pues compran numerosos ejemplares, lo que genera una apreciable ingreso a los autores.<<

#8   #1 #5 #7

Atención, Troll peligroso.

Don't Feed The Troll

#10   #8 mentiroso?, quien dijo mentiroso?

Lo que dice es tan tremendo que no vale la pena invertir un segundo en rebatirle. La defición clásica de un troll, vamos.

#13   #5, Ciertamente sí. Pero no... a mi me gusta leer, y me compro libros (No es españa, que están carisimos), y pago por tener un libro, luego se lo dejo a un amigo, o él me lo deja a mí. Pero aquí hablamos de que quieren cobrar cada vez que alguien lo lee en una biblioteca.

A mi no me molestaría tanto todo este tema, si no lo vendiesen como defensa de la cultura, eso es engañarnos, lo que defienden es una industria.

PD: Si no teneis prisa en recibirlos, en internet puedes comprar libros por menos de 5€, o manuales técnicos (que en España cuestan la friolera de 40 ó 50 euros, por menos de veinte)

#14   Yo no creo que sea correcto cobrar en las bibliotecas de estudiantes. Que cobren a los que no lo son o que creen bibliotecas para la gente que puede permitirse gastarse dinero en aprender, o simplemente en leer, pero no entiendo cómo pueden querer cobrar a los estudiantes. Dejadme hacer una reflexión personal, solo falta que a mi cuñado le den más escusas para no ir a la biblioteca a estudiar.

#15   A mí me gusta leer libros, en formato papel, y suelo comprarlos. Pero lo de que las bibliotecas tengan que pagar por cada préstamo... Eso es horrible, fuera de toda lógica.

#16   ¿Qué es una bibiloteca?

#17   #1 Pues yo no entiendo por qué te votan negativo y te tachan de troll (#8)... es tu punto de vista coño, en menéame destruyen el Karma de todo aquel que está en contra de lo gratis, de linux, mac y el opensource, NO IMPORTA EL PORQUÉ!

Yo personalmente acepto tu punto de vista y lo comparto en muchos aspectos, de todas formas es tu opinión y me parece estúpido que te sacrifiquen así símplemente por que la das.

Ahora mi opinión es que en las librerías públicas el alquilar libros necesarios para la educación básica (enciclopedias, libros de matemáticas, sociología, etc...) debería ser gratis, pero los libros de ocio creo que lo dejaría a la libre elección de cada biblioteca. Vamos que no me parecería un crimen cobrar.

Yo me considero un lector constante, leo muchos libros (mínimo 2 al mes) y en mi puta vida he pisado una biblioteca, compro todo lo que leo, por que PARA MI es mejor...

#18   Pues como pretendan cobrar entrada en las bibliotecas si que van de culo

#19   #13 Pues yo si compro libros en españa, a pesar de estar carísimos, pero sobre todo, uso las bibliotecas para todos aquellos ejemplares que están descatalogados porque la industria ya no los considera rentables ya que prefiere, como con la música, convertir la cultura en un bien de consumo banalizado en lugar de como el medio por el que sacar este país de la crisis.

Y cuando ni siquiera lo encuentro en las bibliotecas, uso internet para conseguirlos para, con suerte encontrar un ejemplar escaneado que alguien, amablemente, ha tenido la deferencia de compartir.

#21   Yo voto por que cada vez que alguien saque un libro de la biblioteca se le quite un euro a todo aquel que gane más de 2000 euros al mes y ese dinero se invierta en adquirir nuevos libros,porque somos un pais solidario.

#23   #11 Dirás que no tienes ni formación ni cultura para discutir mis argumentos.

Habló el premio nóbel.

#24   #17 ¿De verdad crees que leer un libro "en plan ocio" no es también cultura? Gracias a que he devorado libros "de ocio" soy aceptablemente bueno escribiendo: se más o menos donde poner las comas, como estructurar un relato, como explicar cosas en papel... Esas cosas no se aprenden en clase de lengua, allí sólo te dan las reglas. Sólo leyendo, viendo ejemplos de uso, se te quedan de verdad las cosas y aprendes como utilizarlas.

#25   Poner 'bibilotecas' en el titular y que nadie se haya dado cuenta hasta el comentario #16(y que siga sin corregirse) da idea del nivel de lectura del país.

#26   #1 Vamos, que lo único que tiene valor es el dinero. El valor de las letras, el conocimiento y la cultura en sí no cuentan en absoluto.

Falacias que se sacan de tu argumento:

- El problema de la drogadicción se termina regalando drogas (no entiendo como a nadie se le ha ocurrido antes).

- El sexo con tu novia no vale nada. Mejor búscate una puta de lujo.

- El cariño de tus padres y en general de todos los que te rodean es falso, ya que te lo dan de forma altruísta. Si quieres cariño paga por él.

#27   Totalmente de acuerdo en que no se debería cobrar por leer... pero de ahí a que tengan que pagar por leer va un mundo.

Mejor dejemoslo en que debería ser gratis. Cultura gratuíta.

#28   #25 cuando se llega a unos niveles de velocidad de lectura, está demostrado por varios estudios que no se presta atención al orden exacto de las letras. Es un error tipográfico que no se detecta fácilmente, y el hecho de no detectarlo no tiene nada que ver con el nivel de lectura de este país.

#29   #7 Pues va a ser que sí mientes, porque en Inglaterra es gratis. Y los museos también. Para todo el mundo.

Tu argumentación de que no todo ha de ser gratis no tiene más peso que la argumentación de que no hay que pagar por todo. Y puestos a elegir entre ambas, la segunda reporta beneficios sociales y la primera sólo sirve para alimentar la caja de los intermediarios mafiosos.

#30   Esto no deja de ser una barbaridad.

Por un lado si se hace en las bibliotecas de las universidades -que no se si entra o no en el plan- no deja de ser una manera más de cobrar por estudira y favorecer las ya grandes diferencias entre estudiantes ricos y pobres. Aparte no tendría ningún sentido que a mi, que trabajo en una universidad, me cobren por consultar los libros, porque es parte de mi trabajo. Sería como cobrarle a un médico cada jeringuilla que use.

Por otro lado en las bibliotecas públicas y con los libros de literatura o consulta general coincido totalmente con el post. En España se lee muy poco. De vez en cuando se ven en la tele campañas para el fomento de la lectura (demasiadas pocas en mi opinión), en el instituto te machacan con que tienes que leer, etcétera. Sería muy contradictorio que el mismo estado que te incita a una cosa luego te cobre por ello.

#5 Maldita generación de internet, a ver si empezamos a ver la realidad más allá de vuestro cuarto.

Internet es lo mejor que le ha pasado a la cultura en mucho tiempo, si no lo ves eres tú el que debería salir de tu cuarto, o en su defecto leer un poco más.

#31   #17 Pues fíjate, yo pienso que es mejor que las novelas se lean en una biblioteca. A mi me parece un crimen comprar novelas que vas a leer una vez en la vida, con el gasto en papel que conlleva. Mucho mejor es reutilizar los recursos, que son pocos.

#32   #1, la cultura requiere un esfuerzo, sí. El autor debe ser remunerado, sí. Hay que obligar a que se pague la cultura y la "cultura" a cualquier precio, no.

Desde hace mucho, en España la gente ha podido acceder a libros en bibliotecas sin necesidad de pagar en concepto de nada, incluso la UE dio un toque a España por eximirlas de la remuneración en concepto de derechos de autor, pago del que se encargará (supongo) el propio gobierno.

En 2006 el gobierno respondió a la UE que "el objetivo de la promoción cultural prevalece sobre el de garantizar ingresos suficientes a los autores". ¿Qué ha cambiado desde entonces?

#7 "Si no eres capaz de gastarte quince euros en un buen libro, esto de los libros no es para ti. Dedícate a mirar la tele, eso sí que es gratis, tanto en dinero como en esfuerzo."

¿Por qué solo deberían acceder a la cultura aquellos que puedan pagar esos precios?

#33   ¿Pretensión de la SGAE? La única entidad que puede cobrar es CEDRO que agrupa a los escritores y editores y el cobro en las bibliotecas, parte de un directiva europea

#34   Bien, esto va para los anteriores de "que se pague un bien"... o el "yo me los compro, que son para mí".

Quien quiera comprar un libro, que lo compre, ningún problema. Quien quiera compartirlo a través de redes P2P, megaupload, que lo haga. Quien utilice el Bookcrossing para intercambiar libros... que lo disfrute.

Pero señores, miremos un poquito:

No todo el mundo puede disponer de 15 euros al mes para comprar libros... y OJALA los libros costasen esos 15 euros.

La cultura es un bien común, le joda lo que les joda a los liberales. Evidentemente, quién se siente una "élite" por haber estudiado y que tarifique su conocimiento en base a los "master´s" pagados por sus progenitores, les joderá que otras personas no "pagen" por el saber que a ellos tanto les ha costado.

La cultura y su acceso ha de ser GRATIS. Si y SI. Invierto un 21% de mi salario en la educación y formación de niños y no tan niños para que tengan acceso a esa cultura. No ADMITO que se les forme, se les eduque y se promueva el amor hacia la cultura y el arte... para termianar pagando a determinadas empresas por la cultura.

Si te parece bien pagar por los libros que sacas, me pregunto si este modelo te parecería bien:

- Bibliotecas gratuitas, donde cada uno que quiera PAGA UN DONATIVO por sacar libros, que se reinvierte en mejorar medios. El que no tenga dinero para el donativo, o que opte por otras acciones... que participe de las actividades de la bliblioteca.

... evidentemente el modelo no va ha gustar a nadie... no entra dentro de la idea de mercado!!!!... nadie tiene un beneficio!!

... bueno si, los niños que van a la biblioteca, tercera edad, jovenes... vecinos.

Ah, coño, ... se me olvidaba... esa gente no existe para las editoriales ni para los "algunos" autores.

Supongo que en realidad, el que se equivoca soy yo... anda, 15 euros en mi bolsillo

#35   Entonces todo el concepto de las bibliotecas es erróneo ¿no? El que quiera leer que se compre los libros. Habrá que irlas desmantelando.
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#37   #33 sociedades de gestión de derechos de autor son ambas. En el fondo son la misma cosa.

Que el cobro de canon a las bibliotecas parta de una directiva europea, igual que el canon a los CD's, no lo hace ni mejor ni mas justo ni mejor pensado.

#38   Yo no entiendo porqué se asocia leer con cultura, gente culta y tal. La cuestión siempre es "depende de lo que se lea". Porque lectura también es un manual sobre cómo fabricar tu propia bomba, un libro de asesinatos o, lo que es peor, una biografía de Aznar. Supongo que lo que les gusta a los culturetas es El Quijote, los escritores sudamericanos tipo Garcia Marquez o Saramago. Pero si les dices que te acabas de leer el Mein Kampf ponen el grito en el cielo. No puedo con los culturetas.

#39   #36, ojo, que el gobierno no expropia los libros a autores y editoriales para regalarlos a las bibliotecas, eso se paga con fondos públicos.

#40   Vamos a ver si queda clarita una cosa de una vez. Los artistas, autores, escritores, etc., deben de cobrar por su trabajo una única vez, el resto es abusar y vivir de las rentas, cosa que no ocurre con ninguna otra profesión del mundo.

Es decir, si un cantante saca un disco, que cobre por la venta de la canción, o del disco, punto. No que cobre durante 70 años por la reproducción de esa canción en fiestas, banquetes, reuniones, etc.

Con un escritor, lo mismo, que cobre por ejemplar vendido, al precio que quiera, en formato digital o físico, y quien quiera que lo compre. Pero lo dicho, que cobre una vez. Las bibliotecas ya pagan al autor por adquirir esos ejemplares y ellos ya han cobrado, todo el resto son ganas de vivir de las rentas.

Porque si nos ponemos en este plan, al final el fontanero, electricista, cristalero, arquitecto, ingeniero, etc., que hace una instalación o un proyecto, siguiendo esta regla, también debería cobrar un porcentaje por el uso que se hace en una vivienda de ese trabajo hecho por él, y cada vez que la vivienda cambie de dueño o inquilino, que pase por caja a dejar el peaje. ¿Suena absurdo, verdad? Pues precisamente este absurdo para el mundo de la creación debería ser lo estándar, y lo peor es que las administraciones públicas lo apoyan.

Y finalmente, señores músicos, creadores, escritores y artistas en general, una cosa les digo: si no saben ustedes hacer que su trabajo sea rentable no busquen culpables en los demás, ya que posiblemente el problema sea que no están lo suficientemente preparados para realizarlo y deberían dedicarse a otra cosa.

#41   Dice:
En España se puede vivir bien sin leer y gran parte de la población no echa en falta para nada la compañía del libro.

Pero hay que ver como lo echamos en falta los que si leemos! Alguna gente ignorante es penosa. Se les puede manipular a placer. Cuantos ignorantes suspiran por tener un iPhone?

Concretamente tengo un compañero que es un autentico imbecil... Si, imbecil integral. Se compro un iPhone hara un año (esto no le convirtio en imbecil, ya lo era de antes :)), pago un dineral y se paso las dos primeras semanas dandole a la pantallita y enseñandolo por todas partes. Despues de las dos primeras semanas y de la novedad del nuevo aparatito, empezo a usarlo ocasionalmente como movil normal.

No leer sale caro, muy caro.

#42   #7 bibliotecas...¿gratis? tu debes ser muy joven ¿no? Porque solo así se entiende que digas que las bibliotecas son gratis. Las bibliotecas y esos libros que tienen ya los hemos pagados todos nosotros con nuestro sudor y nuestros impuestos, ¿que coño dices de gratis? ¿La sanidad también es gratis? Una sociedad que se precie y se llame avanzada debe poder acercar la cultura a sus ciudadanos. Que den gracias esos autores, en todo caso, de que sus libros sean comprados por todos nosotros para que crezca su popularidad. Y si no quieren estar en una biblioteca que no vendan sus libros a éstas y punto pelota. Mira, desde este punto de vista, ellos son los que deberían dar sus libros gratis a las bibliotecas por que son una excelente fuente de publicidad para ellos.

Y respecto a eso de los cubatas. ¿Quien te crees tu que eres para decir en lo que debe gastarse el dinero la gente? Si la gente se toma un cubata por 15 euros sera porque piensan que lo vale, porque sacan algo de ello y si no pagan lo mismo por un libro es porque piensan que no lo vale. De hecho pocos libros de esos que sacan como rosquillas y que no valen ni para usarlos en el baño (best sellers) valen 15 pavos, no me hagas reir anda.

#43   #16, #25, www.planetacurioso.com/2006/11/15/letras-desordenadas-%C2%BFpeueds-ler

#44   #36 Puede ser malo para el negocio, pero no para la cultura. Es la misma falacia que usan los de la musica con que se muere y los del cine con que se acabará el sexo de tanto descargar porno.

Al que le gusta la lectura le gusta tener libros. Las bibliotecas tienen un horario, no me puedo llevar el libro a la cama mas que durante 15 días y si eres de aquellos a los que les gusta llevar varios libros en danza y reposarlos, no es tiempo suficiente.

Volvemos a lo de siempre, los autores quieren que el estado les garantice unos ingresos que, como no puede ser de otro modo, saldrán de los impuestos de todos. A los autores les pagan sus editores, si les pagan poco, que cambien de editor o que vendan directamente. Mas o menos lo mismo que les ocurre a los agricultores frente a los intermediarios y no exigen que se les pague un canon por los tomates.

#45   #22 Mira que era difícil meter a la iglesia en esta noticia, cada día os superáis, el próximo reto es meterla en la próxima que salga del colisionador de hadrones, o en alguna de electricidad eólica.

#46   Respecto al tema de los 15 euros que se comenta por aquí... un par de catálogos:
www.elcorteingles.es/libros/secciones/losmasvendidos/2.losmasvendidos.
www.casadellibro.com/libros-mas-vendidos/15

Si el problema está en que el esfuerzo del autor no se ve recompensado, y que las bibliotecas lo complican más, quizá el autor deba buscar otras vías que le permitan obtener un mayor porcentaje de ingresos aún reduciendo el precio de venta. No sé, se me ocurren autoedición, aprovechar los soportes electrónicos que están por venir o incluso una autoedición entre autores asociados, donde los ingresos acabarían en el autor de todas todas, teniendo la opción así de reducir costes.

En cualquier caso la gratuidad de las Bibliotecas también crea un problema curioso, y es que con el objetivo de poder ofrecer los últimos libros, están más o menos dispuestos a pagar cualquier precio, y eso se puede convertir en un abuso.

#47   Yo no creo que sea bueno cobrar en bibliotecas, si por el contrario multar a la gente que subraya o anota en los márgenes. me he encontrado libros subrayados con rotulador y lomos con celo . Una cosa es que sea gratis y otra que puedas permitirle el lujo de subrayar un ejemplar que no es tuyo.
No es que en reino Unido las cosas sean gratis, es que el modelo de gestión angosajón es diferente. Existen dos grandes modelos de gestión cultural el primero es el modelo francés; modelo de gestión público es decir depende del ministerio y el Anglosajón es privado depende de un consejo de cultura compuesto por personas que son elegidas de diversas formas.

#48   Las bibliotecas siempre han estado ahí y nunca han sido un problema. Y sólo se llenan en época de exámenes, cuando los universitarios toman cualquier biblioteca al asalto.

El problema es que los autores y editores (sobre todo, estos últimos) quieren seguir la estela de la industria audiovisual: cobrar por todo.

#49   #5 Quien ha dicho que NO haya que comprar libros? De hecho yo en mi casa tengo uno cuantos comprados, y como yo mucha gente que cree que los libros que merecen la pena deben ser comprados, pero a quien se le ocurre cobrar a la gente en la librerías pública, si públicas, no privadas.
Otra cosa es que el estado decida que se debería cobrar por ello, pero no una sociedad que se dedica a mendigar dinero que no les pertenece

#50   Lo peor de todo es que saldrán perdiendo las editoriales.

Porque ahora cobran por libro comprado por las biblioteca más el canon que pretenden. Pero esto durará cuatro días. Con el libro electrónico no hará falta pagar por el libro, solo por el préstamo. Y bueno, hay libros que se leen mucho, pero otros se pasan meses en la estantería.

Y para entendernos, ¿como se diferenciará entre consulta y posesión? La verdad es que no solo las editoriales, sino las bibliotecas van a entrar en obsolescencia en breve. La biblioteca del futuro (casi presente) se llama eMule, así que no vale la pena desgastarse en esta lucha que esta perdida por las editoriales y sobrepasada ya por la tecnología.

#52   Yo suelo leer uno o dos libros al mes y la verdad prefiero la biblioteca. Ya he tenido que cambiar el carné un par de veces porque se deshacía de tanto usarlo.

#17 No le encuentro mucha utilidad a un libro una vez que leído la verdad, ¿Para ocupar hueco en la estantería? Solo he comprado alguno que me ha gustado mucho para releer o porque era una edición de coleccionista.

#54   Es como si hubiera arraigado el escarmiento en cabeza ajena tras saberse que el hidalgo Alonso Quijano enloqueció por leer. Hipótesis difícil de admitir porque apenas nadie ha leído aquí el Quijote.

Entiendo que El Quijote es un libro que no se puede leer quizás a cualquier edad. Cuando eres niño se puede hacer tediosa la lectura, pero de adulto es un libro que te hace reír y engancha.

En cualquier caso, no hay excusas para no leer el Quijote. Su descarga por internet es gratuita, legal y fácilmente accesible. Y si te da pereza leer tantas páginas y no quieres cansar la vista, hay una versión en audiolibro de alta calidad, de descarga gratuita en este enlace del gobierno de Aragón:

www.educaragon.org/arboles/arbol.asp?guiaeducativa=41&strseccion=a

Y si no, la serie de dibujos animados asequible para todo el mundo. Me cuesta creer que casi nadie sepa que Alonso Quijano enloqueció leyendo libros de caballerías. En eso tiene razón #38, no consiste en leer cualquier cosa, consiste en leer buenos libros.

#55   #38 Mejor culturera o gafapasta... que borrego. Lo que quiero decir es que el que lee, lo que sea, leerá más, y eso es bueno. El caso de "Mi lucha" demuestra que hay que temer a los que solo han leido un libro. Y el manual para fabricar una bomba no entra en la categoría lectura, como tampoco entran los manuales de la TV o el microondas.

#56   Esto es como lo de los discos, está la cultura y está el entretenimiento, porque que alguien me justifique por qué es cultura el libro de crepúsculo o una novela de tom clancy, son puro entretenimiento, igual que una película o un videojuego

#57   #52 Tu opinión es totalmente aceptada.

El punto de mi comentario era que en esta página aveces te clavan el Karma por no pensar como la mayoría (de los que se mueven por aquí).

Como por ejemplo, #34 y #15, que me votan negativo por que doy mi opinión, sin haberme metido con nadie, sin haber sido irrespetuoso, sin haberme salido del tema... se supone que estáis en pro de la cultura, pero también estáis en contra de escuchar puntos de vista diferentes? Qué hacéis entonces en Internet?

Yo por mi parte prefiero hacerme con mis libros, rayarlos, subrayarlos, y tenerlos en mi estantería... cada uno de mis libros es como un diario de mi vida, lo abro y miro los comentarios que escribí cuando lo leí, y me vienen mil memorias a la mente, por eso prefiero comprarlos.

#58   #57 Tienes razón en lo de los negativos, es un mal endémico aquí :-).

Respecto al tema de los libros, no todos valen para subrayarlos y anotar en los margenes. Sinceramente, prefiero que la gente que lea Harry Potter (por ponerte un ejemplo) lo coja de la biblioteca y se consuma la menor cantidad de papel, a que se lo compren, lo guarden en su estantería acumulando polvo durante unos años, y luego acabe en la basura.

#59   #51 "Premio Nobel", con mayúscula y sin acento (es un nombre propio)

Ohhh, el gran defensor de la cultura está en contra de la españolización de los términos. Hala, ponlo en tu curriculum -que no currículo, que te quejas- y vete por ahí a presumir de cultureta. Algún tonto habrá que te haga caso.

#60   #2 No es lo último que faltaba, pronto conseguirán prohibir los libros, y bomberos como yo pasaremos de apagar fuego a quemar esas malditas obras que hacen a la gente rebelarse. Fdo: Montag.

#61   Me hace gracia cuando las grandes editoriales sueltan esas chorradas de salvar la cultura, que "crear" tiene un precio y que hay que pagar a los autores.

¿Qué parte de pagar a los autores es llevarte el 70 u el 80% del valor del libro?
¿Qué parte de pagar a los autores es reeditar libros escritos por muertos a 20 o 30 euros?
¿Qué parte de pagar a los autores es vender un libro electrónico más caro que el libro en papel y aumentando aun más tu comisión?

Las editoriales que se dejen de vender la moto, los escritores normales no ven un duro por sus libros y si les da para pagarse una cena de vez en cuando gracias. Pasta ganan tres o cuatro que más que escritores son fabricantes de best sellers, escriben basura que cualquiera puede leer para que los borregos se masturben a si mismos diciendo que "leen".

La solución para los autores pasa por el libro electrónico, la autoedición te permite vender tu libro por uno o dos euros y, por ese precio y la disponibilidad inmediata, la gente va a pagar. Además uno o dos euroes es posiblemente mucha más pasta por libro de la que ve cualquier escritor normalmente.

De todas formas, no os preocupeis, que el gobierno me apuesto algo a que le sigue la bola a las editoriales. Huxley se equivocó, en Farenheit 451 quemaban libros para impedir que la gente leyera; hoy en día no necesitamos quemar, nos basta con sacar un gran hermano o dos más e ir paulatinamente cerrando el acceso a la cultura.

Cuanto más borregos, más dóciles. Ignorance is strength.

#62   #61 No, Huxley no se equivocó ¿que pasará cuando casi nadie sepa lo que es un libro? pues que esos pocos fanáticos que aun los conservan representarán un peligro que podría llegar a infectar a otra gente y revivir el gusto por la lectura y en consecuencia todo lo que esto conlleva y no gusta al poder. Sí, una vez que nuestras casas sean ignifugas es mejor reconvertir a los bomberos y quemar toda esa basura peligrosa .....

#63   #61 Por mucho que vendas tu libro a 1 o 2 euros no te lo va a comprar ni el tato si lo único que haces es añadirlo a una lista donde ya hay otros 25.000 libros disponibles, por lo que las editoriales cobran tanto no es por imprimirte el libro en papel, sino por colocarlo en las estanterías de las librerías, además de otros trabajos de edición que seguirías necesitanto con el libro electrónico.

#64   #57 Cada cual vota lo que le parece, no me seas llorica.

#66   Pues yo creo que cobrar una cantidad pequeña y simbolica, fija al mes por ejemplo, por disfrutar de los servicios de una biblioteca, no es tan descabellado si este dinero se reinvierte en mejorar las bibliotecas existentes, abrir nuevas, etc. Descabellado es que por ir del punto A al punto B tengas que pagar una autopista de peaje, por ejemplo, cuando deberian de ser todas de un servicio publico.

Tampoco entiendo muy bien el linchamiento de karma a #1. En meneame es imposible expresar una opinion diferente a la de la manada, porque te linchan... "No cometas el error de alterar las directrices en que se apoya la gente con quien vives" que decian los Def Con Dos...

#68   #63 Por mucho que vendas tu libro a 1 o 2 euros no te lo va a comprar ni el tato si lo único que haces es añadirlo a una lista donde ya hay otros 25.000 libros disponibles, por lo que las editoriales cobran tanto no es por imprimirte el libro en papel, sino por colocarlo en las estanterías de las librerías, además de otros trabajos de edición que seguirías necesitanto con el libro electrónico.

Eso lo dices tú, pero no tienes ninguna prueba. Si te haces tu página web ahí estará tu libro estupendamente, sin pelearse con nadie y lo pagará el que lo quiera pagar.

El trabajo de edición por otro lado para un libro electrónico es muy sencillo. Sólo hace falta que el editor aprenda un poco sobre editores de textos y lo podrá hacer el solito.

#69   #66 Pues yo creo que cobrar una cantidad pequeña y simbolica, fija al mes por ejemplo, por disfrutar de los servicios de una biblioteca, no es tan descabellado si este dinero se reinvierte en mejorar las bibliotecas existentes, abrir nuevas, etc.

¿Has leído el post? no es para mejorar las bibliotecas, es para que se lo lleven las editoriales. Por otro lado las bibliotecas son un servicio público, ¿por qué cobrar por usarlas?

#70   Yo veo bien pagar una tasa simbólica por hacerse socio de la biblioteca, una cuota anual o algo así, para mejoras, compras, etc. Vamos igual que el que se apunta a una piscina municipal o cualquier instalación de ese tipo, contribuyendo a los gastos.

Ahora, pagar 20 céntimos para que se lo lleve la editorial, con eso no puedo estar de acuerdo ni de coña. Ni 20 ni 1 ni medio.

#71   No si aqui es cuestion de cobrar por todo,luego se quejan de que la gente no va a las bibliotecas y de que nos estamos convirtiendo en un pais de incultos,si es que cada vez nos lo ponen peor,al final nos cobraran por respirar,ver,oir y sentir.
Pues nada me voy a la biblioteca antes de que tenga que pagar por ello.

#72   Es tan sencillo como que cuanto mas dificil sea acceder a la cultura, mas tontos vamos a ser como sociedad.

#73   #1 No Sr Moss, quienes estáis sobrevalorados soy vosotros y explico porqué. Principalmente porque confundís "valor artístico" con precio. Por ejemplo yo hay cuadros de Picasso que no pagaría un euro, porque son 3 garabatos, por otros sí. Pero lo bonito del caso es lo siguiente.

Si Picasso tardó en hacer un cuadro, digamos 3 meses. Se debería de valorar ese cuadro por esos 3 meses. Es decir el material, que gastó y el tiempo invertido. Pero el mayor problema es que se habla de valor artístico, a veces incalculable y se lleva dicho valor artístico que es un valor muy subjetivo (ya que como te digo hay cuadros que no merecen un euro, porque parecen hechos por un niño de 5 años) a un precio.

En el resto de sectores, todo absolutamente todo, se basa en el coste de creación. Ya que si intentamos llevar, por ejemplo el valor artístico de algunas cajas de ordenadores, por la calidad de su diseño. Dicho ordenador no nos costaría 1.000 € sino 1.000.000 €.

Es decir si todo lo valoráramos como hacen algunos. Muchos precios de productos se multiplicarían como la espuma.

Todo producto debe basarse en el coste de creación y fabricación y no en algo tan absurdo como el valor artístico, que es subjetivo.

Salu2

#74   20 centimos por un libro no los pago, pero los 16 eurazos del Gol TV todos los meses si! En fin... Asi nos va.

#75   #68 Tampoco hace falta tener un master en marketing para intuir que un producto sin promoción en un mercado megasaturado como es el editorial, o se da una conjunción de esas que hay una entre un millón y hace que por el boca a boca todo el mundo lo conozca o no se vende ni uno, tú haces tu web, vale, sin molestar a nadie, pero resulta que hay otro millón de webs más, para que se venda el tuyo necesitas destacar sobre el resto, y eso cuesta dinero, un dinero que normalmente el autor no tiene y sufraga la editorial, y que recupera llevándose un buen pico del precio final.

El trabajo de edición y corrección es el mismo que un libro en papel

#76   #73 En contra de eso, y como artista plástico de formación que soy, se podría argumentar que si alguien está dispuesto a pagar 5000€ por un garabato, ese es su precio (de mercado) porque asi se lo valora. Lo cojonudo es que cuando hay quien no está dispuesto a pagar un duro por la discografía completa de un artista de éxito, todos sabemos a quien elegir para este honor, también ese es su precio de mercado y su valor.

La coña marinera de todo esto es que los que abogan por el valor artístico, en el fondo, usan la ley del embudo, ancho para ellos y estrecho para los demás.

#77   #75 Tampoco hace falta tener un master en marketing para intuir que un producto sin promoción en un mercado megasaturado como es el editorial, o se da una conjunción de esas que hay una entre un millón y hace que por el boca a boca todo el mundo lo conozca o no se vende ni uno, tú haces tu web, vale, sin molestar a nadie, pero resulta que hay otro millón de webs más, para que se venda el tuyo necesitas destacar sobre el resto, y eso cuesta dinero, un dinero que normalmente el autor no tiene y sufraga la editorial, y que recupera llevándose un buen pico del precio final.

Para lo que si que no hace falta un máster en márketing es para saber que el modelo ha cambiad y que hay que adaptarse. Si tu libro es bueno destacará por el boca a boca, pero si lo que quieres es gastarte dinero en publicidad para ponerte por encima de los demás vas a una agencia publicitaria y haces un acuerdo. Ellos te hacen la publicidad y tu les cedes un porcentaje del libro, con lo que o bien ganas menos o subes el precio. El lector que decida si compra el más publicitado o el más barato.

El trabajo de edición y corrección es el mismo que un libro en papel

Sí, pero la informática lo ha hecho mucho más fácil. En muchas editoriales científicas (de libros y revistas) son los mismos autores los que dan el formato en función de un molde que ellos te dan (template en inglés). modelos como esos hay a cientos y no hace falta ni mucho tiempo ni mucho conocimiento para darle formato a tu obra.

#78   #1 #7 que pasa que hasta ahora no podian vivir de ello y ahora hay que cobrar un canon?
el que le gusta la lectura compra los libros, el que no puede permitirse el comprar libros, que los hay muchos, van a la biblioteca.

dejaros de gilipolleces, porque que os creeis, que el canon se lo van a dar a los autores de dichos libros? ja!
eso se lo reparten entre los 4 amiguitos del zp

#79   Pero si los libros en la biblioteca ya se han pagado (y con dinero publico, así que lo estamos comprando entre todos), ¿porque hay que pagar otra vez para poder leerlo?
y aun si ese dinero fuera para la biblioteca, me parecería perfecto, pero tener que pagar a la editorial por algo que ya se ha pagado anteriormente, me parece poco mas que un robo...

Y aunque sean gratis, yo valoro enormemente el trabajo de las bibliotecas, pues gracias a ellas me pude pasar mi infancia y adolescencia leyendo sin parar...si hubiera tenido que comprarme todos esos libros, pues me habria quedado sin lectura, porque en casa no lo podíamos permitir...

#81   #1 #5 #7 soy bibliotecario, y llevo como 10 años solo sacando libros de la biblioteca.

Creo que la moda de una persona, un libro comprando en una librería, es absurda y capitalista.

No tiene sentido cuando en una biblioteca obtienes el libro, lo lees, y lo dejas para el siguiente.

Cobrar por libro en una biblioteca es absurdo, y va contra el espíritu de ellas.

Las bibliotecas, cuando se fundaron, fue con el objetivo de que las clases menos pudientes pudieran acceder a la lectura.

Cobrar por un libro en una biblioteca, va contra todo lo que significa.

#82   #67 Como si cobran un céntimo, sinceramente, las bibliotecas públicas son para prestar libros, no alquilarlos. Ya hemos pagado el libro, no hace falta pagarlo otra vez.

Por cierto, creo que las editoriales se lo pueden permitir, me parece repugnante con todas las letras que se tenga que pagar nada en una biblioteca ¿En serio es un peligro para la venta de libros? No fastidies, hombre. Que estamos llegando a un punto, donde se quiere sacar dinero hasta del aire. Puedes justificarlo económicamente como quieras, ahora bien, éticamente no tiene ningún sentido. No sé dónde dejamos el sentido común y prima ante todo el dinero, por encima de la responsabilidad ante la sociedad.

#83   #80 Mira, si vivimos en un mundo capitalista donde lo que importa son los beneficios sin nunguna otra responsabilidad, pues yo hago lo mismo. Toma ley de la oferta y la demanda, no te quejes si la gente hace lo que le repiten constantemente que es lo correcto....

Y para no repetirme:
www.meneame.net/story/guerra-precio-libro-electronico/0008

#84   #5 Yo he pagado ya los libros con mis impuestos, no tengo que volver a pagar por algo que ya es mío.

#86   #76 Pues yo no lo veo lógico. Que alguien pague por tu obra 5.000 € no significa que valga eso. Ya que si yo encuentro a alguien que costando crear un producto, pongamos 500 €, me lo pague a 1.000.000 € no significa que valga eso, si no que la personas es demasiado ignorante como para saber que me costó muchísimo menos crearlo.

Porque de la misma manera que alguien te pagaría 5.000 € por tu obra de arte, otros no te pagarían nada y otros te pagarían más. Pero eso no tiene nada que ver con el coste de creación real.

Salu2

#87   #7 Me parece que el que no tiene ni idea de lo que hablas eres tú. Acusas a le gente de que no sabe nada más que de su cuarto en Internet y escribes barbaridades.

Si no eres capaz de gastarte quince euros en un buen libro, esto de los libros no es para ti. Dedícate a mirar la tele, eso sí que es gratis, tanto en dinero como en esfuerzo.

No voy hablar del tono, simplemente decirte que yo hice la prestación social sustituria en la biblioteca de mi pueblo y te sorprendería la gente que no puede permitirme pagarse ¿15? Euros en un libro. No sé en qué ambiente te mueves tú, por lo que dices pareces un burgués al que no le falta de nada, pero te lo explico. Empezando por estudiantes hijos de parados, cuya prioridad es alimentar y que sus hijos vayan vestidos, sus padres, que tienen muchos gastos. Emigrantes y, en general, todas las clases más necesitadas de la sociedad.... Te lo digo yo que lo viví. Aparte de que muchas veces, las personas necesitan información puntual de temas especializados. Qué yo me acuerde; Electrónica, astronomía,física,agricultura..... y los libros especializados son carísimos, para eso existen la bibliotecas.

Segundo, si comprase todos los libros que quiero leer, no tendría para comer. Para eso están las bibliotecas públicas, consulto y leo algunos libros que no conozco y, sorpresa, a veces compro alguno. Esto es sin bibliotecas conj préstamo, muchos autores desconocidos no venderían nada.

Que las bibliotecas abonen veinte céntimos porque te lleves un libro a casa un par de semanas, no es ninguna barbaridad, creo que en Inglaterra era mucho más caro hace diez años. Es más ese importe lo deberá abonar el que retire el libro tarde o temprano, la gente no sabe valorar las cosas que son gratis.

Efectivamente, no es una barbaridad, es una aberración. Vivimos en una sociedad que prima el dinero ante todo, creo que las editoriales se lo pueden permitir. Digamos que yo estaría orgulloso de colaborar con la difusión de la cultura, no de quejarme como un miserable del dinero que pierdo. Repito, como si es un céntimo, el usuario no tiene porque pagar dos veces por algo que ya está pagado, ni la bilioteca, ni nadie.

#67 Me vas a decir que veinte céntimos por tener un libro dos semanas es caro, o que hay alguien que no se lo pueda permitir. E insisto, si no te lo puedes permitir lo puedes leer en la biblioteca gratis sin sacarlo.

Muy solidario el chaval, si no te lo puedes permitir te jodes. Pero no es el asunto como si son 0,5 céntimos.... Era lo que faltaba ya que mundo éste ya no nos libramos ni de las bibliotecas.

#88   Qué asco de derechos de autor y tonterías, ¿A quién voy a pagar? ¿A Quevedo? ¿A Lorca? ¿Abro sus tumbas y les echo el dinero?

#89   A este paso acabaremos privatizando la cultura

#90   #65 A ver, ¿como que no se trata de garantizar ingresos?, ¿donde queda si no el argumentito de las copias dejadas de vender?.
Es mas, a ver si nos enteramos: los autores son los que ponen el grito en el cielo pero lo hacen por orden de los editores que son los que realmente se llenan los bolsillos.
Cuando yo compro un libro, no le pago al autor, le pago al editor por un montón de papel impreso, y cuando lo compro, es mio, y hago con el lo que quiero, como si quiero pegarle fuego. Punto pelota.
Porque, de otro modo, ¿vienen el autor o el editor a mi casa a cobrarme cada vez que leo su libro?, ¿no?, entonces, ¿desde qué vergonzosa perspectiva pretenden ir a la biblioteca a cobrarles por que alguien lo haga?.

#91   #86 Exacto, de eso se trata. No es lógico.

En el caso del arte, la lógica (sic) está en que como obra de arte no puede sino revalorizarse con el tiempo. Es una inversión, y si aciertas, bien para el que compra, y si no, dinero que se va por el retrete.

En el caso de un libro o un disco, lo retorcemos un poco y ponemos el precio que nos sale del nardo a sabiendas que luego llegará el gobierno, del color que sea, y pagará a la entidad a la que he encargado la gestión de mis derechos de explotación (royalties, no confundir con derechos de autor) una cantidad astronómica a cuenta del lucro cesante y con eso obtendré unos ingresos superiores a los que habría obtenido dedicándome solo a vender copias.

Resultado, ya no me dedico a la música o a la literatura, sino que trafico con derechos de uso de una mercancía intangible en un mercado monopolizado por 3 entidades de gestión hermanas y protegido por un estado ignorante. Además grabo canciones que a nadie interesan mas que en una proporción de 2 cada 12, en el mejor de los casos, 1 cada 48 de media.

#92   #80 El modelo no ha cambiado en absoluto, los artistas que oye la gente son los que tienen una discográfica detrás, los que han sido seleccionados, los que tienen una producción decente, una promoción y una campaña de marketing.

Hay que estar muy ciego para decir eso. El modelo de cultura ha cambiado mucho. Ahora la difusión de la cultura se puede hacer de una manera mucho más barata y eficiente que antes. Antes se llevaba en camiones, ahora se lleva por el cable del teléfono, eso es un cambio bárbaro, más que cuando se inventó la imprenta. por otro lado están los ebooks, que condenarán al libro en papel a su desaparición.

Por otro lado el modelo de compra también está cambiando. Yo antes compraba muchos cd's -perdón por el anglicismo-. Como no me iba a gastar 2000 pesetas en algo sin saber si me gustaba sólo compraba los que ya había escuchado por la radio o conociera de antes -Extremoduro la única excepción, ahí sí funcionó el "boca a boca"-. Hoy me dicen de un grupo y me lo bajo de internet, sin necesidad de que me cueste, si me gusta ya lo seguiré, iré a sus conciertos, compraré su merchandising, etecétera.

Son muchos los grupos que escucho sin haberlos escuchad previamente en la radio y que, en mi opinión, le deben mucho a la difusión por internet: Los Delinqüentes, Muchachito Bombo Infierno, Macaco, Canteca de Macao, Fugu. Estos últimos me tienen como amigo en Youtube y me agradecen vía mail cada vídeo suyo que subo.

Te guste o no el modelo cultural ha gustado. El que se adapte prosperará, el que se aferre al modelo antiguo se fastidará. No hay otra opción.

Lo único que ha cambiado es que te lo puedes bajar gratis por internet impunemente, pero son los mismos discos que comprarías.

Eso es una mentira que no por repetirla mil veces se convertirá en verdad. Yo he bajado de internet muchos discos que escucho, y que nunca me compraría. Principalmente porque no tendría dinero para pagarlos todos, aunque dedicará todo mi capital de ocio a eso. Igualmente con las películas. Dejad de pensar que una descarga es un cd menos (entrada de cine, libro o lo que sea) que se vende porque nadie puede creer semejante cosa.

#93   Ya se les ocurrio cobrar (aparcamiento) por acudir al hospital y al tanatorio (a los cuales no se suele ir por placer), pero a la biblioteca, je je je. Despues crearan unas subvenciones astronomicas, ya que dirán que por culpa del demonio de la Internet, la gente ya no va a las bibliotecas pues se bajan música y videos. Así que a cargar con mas impuestos todo lo que huela a tecnología, para seguir siendo los mas caros de Europa.

#94   #80 no solo #92 sino que además, invertir el coste de un cd, un poco ed ancho de banda y un poco de tiempo compensa a la hora de escuchar un disco nuevo por lo que pudieras encontrar. Pagar 30€ a sabiendas de que, probablemente, solo valdrán 2 canciones de 12, es simplemente inasumible.

Afirmar que lo que se descarga equivale a lo que se deja de comprar es de una prepotencia intolerable. Mas quisieran muchos.

#95   Habla una rata de biblioteca, como se nos suele llamar a los asidiuos a este tipo de entidades, y habla una compradora de libros y cómics, caen 2 libros al mes (cómic, novela o ensayo).

Leo de todo, me encanta leer, siempre llevo un libro que me acompaña en mis trayectos en tren. Cobrar a las bibliotecas me parece un crimen, porque eso implica que el número de volúmenes adquiridos al año se vea reducido considerablemente, y es una pena, porque hay libros difíciles de conseguir, o libros muy caros que no todo el mundo se puede permitir.. no digamos estudiantes de carreras o postgrados, que chupamos más libros que un niño una piruleta... si tuviéramos que apoquinar cada vez que necesitásemos un libro... estaríamos hipotecados de por vida.

Huelga decir que leer libros de OCIO es CULTURA, como dice #24, la lectura es lo que te enriquece, y la de ocio crear una impronta mucho mayor que un ensayo, porque suele apelar a nuestros sentimientos, valores... Y me parece cojonudo que alguien se coja el último libro de Millenium, la saga de Dune o el Ulises de Joyce de la biblioteca, las bibliotecas fomentan la lectura, y eso... no tiene precio... para todo lo demás...

#96   Que discusión hay aqui... bueno, pues dejo mi opinión resumidamente:
La cultura no es negocio, es cultura.
El sistema económico por el que controlamos nuestra sociedad hace que se frenen cosas como la promoción de la cultura, que es beneficiosa para todos. Y por ello, por ser un error de organización, deberíamos luchar contra él y fomentar lo que es beneficioso por sentido común.

#97   Volviendo a pasos agigantados a la Edad Media... Pues si vamos paso a paso de vuelta, propongo paranos mucho tiempo en la ilustración y las revoluciones sociales, que hay mucho noble y aristócrata que tiene que pasar por el cadalso.

#98   Ahora un ejemplo de los absurdo (ademas de injusto y contraproducente para la difusion de la cultura) que es este metodo de cobrar por libros de la biblioteca...

__Buenas_ me llevo "El origen de las especies.Charles Darwin"

__muy_ bien ,veamos 20 céntimos ingresados a Juan Manuel de Prada.

AAAARRGGGGHH!!!!!!