CNT, CGT, SO y CSC llegan a un acuerdo de unidad de acción

#101   #96 joder macho parece que no te enteras ni por activa ni por pasiva. Que llevan mas de tres años realizando acciones, concentraciones y manifestaciones de forma frecuente, ademas de huelgas sectoriales. Tu mismo con tu ceguera

#102   #98
Yo, desde enero de 2008 ando en encarnizada lucha por poder dar de comer a mi mujer y mis hijos.
Acalorado camarada, lee despacio porque entre otras cosas decía:
No basta con ser honesto, HAY QUE PARECERLO.
No dudo de la honestidfad de esta gente, pero creo que se lo han pensado demasiado tiempo y mi pregunta es:
¿porqué?

#103   #93 Puedo estar de acuerdo con mucho de lo que aportas.

Pero la CNT pierde su relevancia social cuando sigue anclada en una sociedad anarquista y que persigue el comunismo libertario. Que como utopía nos cautiva a todos, pero que sabemos que su aplicación práctica no es viable.

Lo que quiero decir es que es una organización demasiado politizada, como lo están los sindicatos nacionalistas. Este posicionamiento aleja a muchos, y desenfoca el objetivo. Y la utilidad de este sindicato

Los planteamientos del mundo actual están muy lejos de los del siglo XX. Ya no hay grandes fabricas, ya no hay propiedad explotadora (la propiedad es más difusa), la participación de estado es diferentes (% de funcionarios)... los retos, las amenazas, las responsabilidades y las obligaciones de los trabajadores son diferentes. En mi opinión.

Y, en todo caso, sigues adoleciendo del gran problema del sindicalismo: mi sindicato es el bueno, el resto son malos y vendidos.

#104   #96 Voy a tener buena fé en tú pregunta. Han secundado huelgas, han convocado donde se pudo sin CCOO y UGT, han luchado contra los eres, despidos y demás. De hecho sólo tienes que echar un vistazo a sus webs o a la hemeroteca para darte cuenta de que han plantado cara.

El problema es el de siempre, la mayoría de la gente se cree que los sindicatos son empresas de servicios y se les exige que actúen a pesar de no afiliarse, echar pestes de ellos y no moverse para nada. El verdadero sindicalismo funciona cuando tiene a gente detrás empujando, sino serán 4 burócratas defendiendo su poltrona.

Por lo que he podido saber, la intención es que se sumen también a esta unidad de acción más sindicatos al margen de UGT y CCOO.

#105   #102 Desde el 2008 CNT y CGT estan luchando por una huelga general, y han hecho movilizaciones dentro de lo que han podido. Pero es cierto que han estado bastante desunidos, por rencillas personales, que ya es hora de olvidarlas y en eso sí que se les podría culpar de haber tardado bastante. Pero es lo que tienen los piques personales, son mucho más dificiles de solucionar, pero ya era hora de que intenten unirse.

#106   #100 Estoy muy de acuerdo. Por eso digo que el problema es de todos. Nuestro, y mio en particular. De quienes construimos esta sociedad tan incívica.

Partiendo de ese punto, creo que no es malo, sino todo lo contrario, analizar y señalar los grandes errores que han comentido los sindicatos en estos años. Sólo así se puede avanzar en el futuro.

Mi opinión es que sin corregir estos errores no se puede avanzar. Que los sindicatos tienen un terrible problema de credibilidad y confianza que pagamos todos los trabajadores. y que todos deberíamos de trabajar para cambiarlo; pero, sobre todo, los mismos sindicatos.

Que, como dinosuarios organizativos que son, no están por la labor. UGT y CCOO tienen miedo de perder sus prebendas. La CNT no es capaz de avanzar políticamente con los nuevos tiempos, aferrados a un posicionamiento politico que les impide analizar con perpectiva el siglo XXI. Los sindicatos nacionalistas, olvidando el gran activo del sindicalismo: su universalidad más allá de las banderas.

El primer y más grande trabajo que tienen los sindicatos hoy no es contra la patronal, ni contra los mercados. Es contra sí mismos y su propia realidad.

#108   #99 #100 Yo no defiendo a sólo unos diciendo que todos los demás son malos. Sólo te hablo de historia y de realidades:

Primero, muchas de esas conquistas fueron logradas a través de una huelga "La canadiense" por CNT y posteriormente se consolidaron gracias a la lucha de este sindicato y de otras sociedades obreras pertenecientes a la UGT y la propia UGT. Te hablo de esto porque todas esas victorias las estamos perdiendo ahora nosotros sus nietos sin hacer nada y es importante replantearnos los porqués.

Segundo, En los últimos años, CNT se ha estado reconstruyendo y ahora esta avanzando y mucho. Recuerda que el ser el único sindicato no firmante de los Pactos de la Moncloa, la persecución policial -Marin Villa Ministro de Interior dijo que era su gran enemigo y puso fuerza y empeño en destruir a este sindicato y varias crisis internas hicieron mucho daño a esta organización anarcosindicalista. En la actualidad estamos ganando una gran cantidad de conflictos laborales gracias al apoyo mutuo y la solidaridad entre todxs. Te sorprendería conocer los innumerables casos que se dan cada año y como el apoyo entre currelas está bajando del burro a más de un empresario sin escrupulos.

Tercero #99 dices que "conocer bien el mundo sindical y que todo son intereses politicos y organizativos, y lucha por un poco más de poder propio". Pues bien te replico, nosotros no luchamos por interes políticos ni organizativos sino de clase nos basamos en el apoyo mutuo, la solidaridad y el trabajo horizontal desde la base, así que te invito a que conozcas más de lo que hablas y de esta forma no llenamos este debate con cuestiones vacias.

Salud y espero que tengas el tiempo de conocer otro tipo de sindicalismo, honesto y combativo, que hacen los afiliados a estos sindicatos que aparecen en esta noticia.

#110   #103 Inviable es un mundo en donde tienen toda la riqueza 4 y el resto se muere de hambre o sobrevive. Eso sí que es ilógico y carece de sentido común.

Una sociedad en que todxs tomemos parte activa en nuestras vidas, en la que te sientas feliz con lo que te rodea y con la construcción de lo colectivo entre todxs, sin delegación, esto si que lógico y estás son las bases del socialismo libertario.

#111   #109 Joer que pesadito que estás. Esta es una noticia sobre una huelga general. Deja de trollear con el lenguaje, pesao.

#112   #110 Cierto, el mundo actual es inviable. Hay que cambiarlo. Otro mundo es posible.

Opciones:

1.- El pueblo toma las armas. revolución. EL pueblo toma el control de estado y de las fuentes de riqueza y producción... y nos organizamos... ¿como nos organizamos?¿ha habido alguna experiencia de sociedad proletaria que no haya acabado en un férreo partido político y fuerte represión individual?

2.- Intentamos entender el mundo actual. Avanzamos. Somos conscientes de la globalización, de la propiedad compartida, de los mercados, de nuevas políticas económicas,de que el modelo de producción ya no es industrial. Y plantemos un nuevo modelo de representación de los trabajadores alejado de siglas, banderas y condicionamientos políticos, de participación ciudadana y de educación.

Lo único que intento aportar es que le modelo sindical actual no es creible, no es eficaz, no es válido. Debe cambiar. Y mucho.

#113   #112 ¿ha habido alguna experiencia de sociedad proletaria que no haya acabado en un férreo partido político

Si, por ejemplo la Comuna de Paris o la revolucion española de 1936. No estaban basados en marxismo y Partido Comunista Unico, al estilo URRSS. Estaban basados en la autogestion obrera y participacion ciudadana de masas, aqui no existia el gran partido unico que todo lo controla y todo lo mira.

#114   #112 Estoy de acuerdo contigo en que tiene que ser abierto y evolucionar o adaptarse, ya que un modelo para que sea válido tiene que ser lo más práctico posible para el día a día de las personas que apuestan por él o que lo viven, sino valen fórmulas del pasado, pues claro que habrá que reinventarlas.

Pues nada como bien dices en tu comentario "el mundo actual es inviable. Hay que cambiarlo. Otro mundo es posible" En eso estamos más que deacuerdo pues a trabajar por ello pues.

#115   #102 esta gente ya estaba trabajando. Evidentemente, cada uno de esos sindicatos tiene diferentes proyectos sociales, cada uno tiene sus ideas, pero sí es cierto que deberían haber trabajado más por la unidad. Nunca es tarde si la dicha es buena.

#106, creo que es interesante parte de la reflexión que planteas. En mi opinión, CCOO y UGT han pecado de verticales, de monstruos burocráticos que poco tienen que ver con sus orígenes. También creo que es un error el purismo que algunos sindicalistas de CNT promueven, porque si hablamos de rechazar subvenciones y la participación en las elecciones sindicales, también tendríamos que rechazar a la CGT y a casi todos los sindicatos. Por eso, creo que hay que combinar lo bueno de CCOO-UGT (que lo tienen) con el asamblearismo y solidaridad de base de CNT. Hay aún sindicatos más "puristas" como Solidaridad Obrera, así que incluso la CNT no es del todo pura

#107, nadie está imponiendo nada. El lenguaje inclusivo es una tendencia, a ti nadie te está imponiendo nada, a ver si dejamos de comportarnos como reaccionarios. Eres tú el que está censurando que desde estas plataformas sindicales utilicen el lenguaje que crean conveniente.

#108, tampoco la CGT firmó los pactos de la moncloa (ex-CNT), ni Co.bas (ex-CCOO). Sin embargo, CNT no ha sabido mostrar unidad de acción, eso hay que reconocerlo. En algunos lugares sí se coordinan con el PCE (León) o con CGT (Barcelona), pero en otros lugares van siempre a su bola, y eso no está bien.

#116   #112 O sea, ¿que para ti el capitalismo es el mejor de los mundos posibles?... tenemos que salirnos del pensamiento "bipolar": bipartidismo, bisindicalismo, o capitalismo o comunismo.
Creo que el ser humano con todos los años que llevamos viviendo de manera más o menos organizada tenemos capacidad para crear un mundo mejor para todos.
Sobre las experiencias proletarias te ha contestado litros_84 (y hay más) y si quieres, puedes ver un documental que relata muy bien las colectividades del 36 al 39, contada por los propios abuelos, se llama "Vivir la Utopía".

#118   #116 en mi opinión, cuando hablamos de comunismo tenemos que dejar de tener la idea de "ideología férrea" de la URSS. También la historia nos ha enseñado que hay diferentes tipos de comunismo, igual que hay diferentes formas de anarquismo. Entre todos hay que lograr ese mundo diferente para el futuro, aprendiendo del pasado y solucionando los problemas del presente.

#117 yo no creo que una noticia como esta sea el lugar para traer a colación las rencillas entre CNT y CGT. Pero si quieres mi opinión, CGT y CNT son partes del mismo sindicato, que en un momento de su historia se escindieron porque una parte quiso adaptarse a unos cambios legislativos mientras la otra decidió no hacerlo. Lo tengo tan claro como que el PCE y el PCPE son el mismo partido y que el futuro pasa por la unidad anticapitalista.

#121   Viva la CNT y la CGT.

#122   Más huelgas necesitamos. Ojalá veamos la lucha que hay en Grecia pronto en España.

Vamooooooos!!

#124   Lo mejor sería que CNT, CGT y otros sindicatos combativos convocaran una huelga para principios de octubre. Y que luego CCOO y UGT se sumaran. Aunque son unos vendidos, no todas las bases piensan igual que la dirección, además, que CCOO y UGT se sumasen a al convocatoria inicial de sindicatos combativos, demostraría la "derrota" moral de los mayoritarios. ¿Qué pensáis?

#125   #124 que la cnt no organiza huelgas de un dia, y pro tanto ni ugt ni ccoo se va a sumar jamás

#126   #124 UGT y CCOO tienen el defecto de ser muy verticales, para poderse sumar depende de sus direcciones federales. Ese el problema.

#127   #62 #80 y etcétera: Yo te voto negativo y yo te explico por qué: No sabes de que hablas.

En la CNT no hay prebendas, y los puestos (los cargos) son un marrón: No están remunerados y todo tu sindicato te está vigilando y tendrá que evaluar como lo desempeñas.

Tampoco hay liberados, de hecho, ni siquiera se participa en las elecciones del comité de empresa. La única crítica sindical que podrás leer hacia esas prácticas tan comunes en la gran empresa y en la administración que comentabas provendrá de CNT.

Así que, al hablar así de sindicatos que no tienen ni liberados ni subvenciones, es muy lógico que te voten negativo. Antes de soltar lugares comunes a los que todos estamos más que acostumbrados, infórmate si puedes decir lo mismo de CCOO y UGT que de CNT.

No es que haya 'chicos buenos' en la CNT que intenten hacer bien las cosas. Es que la CNT se ha dotado a sí misma de una estructura para evitar corrupciones y otros vicios del poder. Con esta estructura queda claro que tampoco se puede comprar a la CNT: La única forma de hacerlo es comprando a toda su base.

#128   #65 Es cierto, en CGT hay militantes de todas las corrientes socialistas, pero el sindicato es "anarcosindicalista" por definición. El día que la Confederación defienda algún modelo marxista, será el día de cerrar el "chiringuito" y a otra cosa.

#129   Porque no han hecho antes???? So cabrones vendidos!!

#130   #125 Bueno, tienes la del 27E en Catalunya, aunque fue más que nada como cobertura para las manifestaciones de ese día. Dicho esto, no estaría mal una huelga de 48 horas o directamente la indefinida.

#131   me encanta la DEMOCRACIA que hay en este foro para un ejemplo ..... #44

Como diria Anguita : ¿y el programa? ¿donde estan las acciones? que me alegro que os vayais a tomar el café juntos sin tiraros los trastos a la cabeza, pero que expongais los que teneis que decir y no aburrais al personal con tochos infumables de leer!!!!!

Pienso en una reunión vuestra y me viene a la cabeza este video

www.youtube.com/watch?v=49fv2YUdSCk

#59 se exactamente lo que he dicho... si tu intelecto no sabes pilla la ironia, ese no es mi problema.

#132   Yo animaré y participaré en cualquier huelga por mis derechos convoque quien convoque. Lo contrario es esquirolear.

#133   #54 ¿Y quien decide que hay que cambiarlo? ¿Tu? ¿El politicucho de turno?

Las palabras no tienen sexo, explicando como a los niños chicos: no tienen ni vagina ni pene. Que tu me digas que en el pasado se hizo así porque había muchos hombres pues mira, puede que tengas razón pues debió haber también muchas lagartijas (¿hembras eh?) y muchas moscas (de nuevo hembras también) y creo que en un futuro las lagartijas y las moscas se quejarán del feminismo de la academia. Lo que hay que oír...

Dejar de decir gilipolleces hombre... Y dejar la lengua como esta, es un lenguaje demasiado bonito como para que vengan cuatro politicorrectos o feminazis neuróticos para cambiarlo.

#134   A ver si lo he entendido: hacen un llamamiento a la unidad de acción sindical con todas las asociaciones de trabajadores diferentes a lo que denominan "sindicalismo institucional" de CCOO y UGT... pues vaya una unidad de acción. A lo mejor no es buena idea dejar fuera de la defensa de los derechos de los trabajadores a quienes han contribuido y mucho a que esos derechos (que no son un regalo de dios) sean una realidad.
A ver si no nos ciega la prensa de la caverna que, a veces, hay mucho totalitario escondido tras las llamadas a la unidad de acción.

#135   #113 NO me fastidies, hombre; estoy hablando de gestionar paises, no pequeñas ciudades o barrios de ciudades, durante unos pocos meses. No puede ser que cuando se habla seriamente de otro modelos se vuelva a esos casos idealizados. De esta forma no se consigue nada.

La experiencia nos dice que es muy complejo crear un estado proletario; si es muy libre, aparecerán rápidamente disidentes que querrán hacer las cosas de forma diferente. Y si se quiere controlar, aparecerán los aparatos que coartan la libertad. Esto ha pasado en la URSS, en China, en Cuba y cada estado socialista.

Si aspiramos a generar algo diferente al capitalismo salvaje (#116, yo no estaba siendo irónico en esa frase. creo que el mundo es un desastre y que otro mundo mejor es posible), primero debemos saber cómo vamos a evitar caer en las trampas de la propia condición humana. Antes de destruir, ¿cual sería el modelo?¿qué medidas tomaríamos para evitar la corrupción y la coarción de la libertad?

y #127, si te fijas, yo no he mencionado a la CNT; yo he hablado del movimiento sindicalista, no de un sindicato en concreto.

Yo creo que la CNT es el más idealista de los sindicatos, el más limpio, si quieres. Pero, por su ideología política, es percibido por otros sindicatos y otros trabajadores como demasiado agresivo, demasiado "antisistema", si vale el concepto. Y demasiado minoritario.

#136   #80 Bueno:

* En los comités de empresa, algunos sindicatos defienden los derechos de todos los trabajadores (incluso los de aquellos trabajadores individualistas y trepas que no se movilizan nunca); por ejemplo CGT negoció el convenio de la CNE favoreciendo a muchos trabajadores (yo no estaba entre los favorecidos, pero reconozco que fue bueno para otros). Los únicos afiliados eran los miembros del comité.
* Si en una empresa no hay sección sindcal de tu sindicato, vas en la candidatura de otro si encuentras uno afín.
* Muchos sindicatos utilizan los servicios jurídicos de otros con más medios en casos puntuales sin ningún problema.
* Igual que hay gente que se beneficia del sindicalismo, hay muchos casos de gente que lo hace por convicciones y se ha jugado el puesto y su carrera profesional; y te puedo dar nombres y apellidos de las dos cosas.

#137   #135 es.wikipedia.org/wiki/Vivir_la_utop%C3%ADa

informacion sobre el documental de la revolucion española que alguien comento antes. Esta no fue cosa de una ciudad o unos barrios. hablamos de millones de personas en buena parte de españa, miles de pueblos rurales, decenas de ciudades pequeñas o medianas y algunas grandes como Madrid y Barcelona bajo control civil, obrero y popular, sin necesidad d partidos politicos ni el partido unico ni otras historias. Las ideas existen y se han llevado a la practica, solo hay que adaptarlo al siglo XXI y sobre todo tener ganas de llevarlo acabo. Con mentalidad negativa como la tuya es jodido q vengan cambios

#138   #137 Lo conozco perfectamente; es asombroso e inspirador. Me emociona. Pero no deja de ser algo que duró...¿meses?

No es un tema de negatividad; es de realidad. Las ideas existen, se han llevado a la práctica, y han FRACASADO. Fracasó en la URSS, fracasó en Cuba, fracasó en Corea, y fracasa en cada estado que lo pone en marcha durante un cierto tiempo. Porque el poder corrompe, es adictivo, y porque el hombre es una especie sectaria, depredadora y posesiva.

Por eso el capitalismo es malo. Y por eso es tan complicado conseguir estados comunistas o anarquistas viables. Solo que, al menos, las democracias actuales permiten que podamos hablar de estos temas libremente. En todas las dictaduras proletarias tu y yo estaríamos en la carcel por cuestionar el sistema

#141   #138 informate mejor, en un sistema basado en el anarquismo no estarias en la carcel por cuestionar el sistema. Y respecto a la revolucion española duro unos meses (año y pico) pq fue vencida militarmente por franco, no por el propio fracaso del sistema. De hecho si puedes ver el documental veras como narran como mejoro y mucho la productividad y calidad de vida. No podemos saber si ese sistema hubiera definitivamente sido un exito pq nunco llego a completarse el proceso y como dices duro solo unos meses. Si hubiera triunfado tal vez en el futuro las cosas hubieran ido mal y entonces hablariamos de fracaso de ese sitema. Pero no fracaso por si mismo, fue una derrota militar simplemente. Y no m compares el anarquismo español con la URRSS o Corea del norte, joder q no tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.
Como dices es muy complicado conseguir un sistema viable, a mi me parece q la revolucion española fue una excepcion pq no se intento para nada una sociedad basada en autoritarismo, ni partido unico ni ningun tipo d dictadura. Y no, las democracias actuales no permiten hablar d estos temas libremente, menos demagogia, aqui existe tanta manipulacion mediatica y leyes represoras como en sistemas dictatoriales. Aqui, si no estas con algunos aspectos clave d la constitucion y el sistema, puedes ir a la carcel y eso es una realidad que a dia de hoy sucede en la españa del s.xxi

#143   #121 Ikitroll, ya tardabas en hacer el troll como siempre, que tío más patético, provocador barato que eres un provocador barato.
Para el que no lo sepa, ikitroll siempre vota negativo a todas las noticias de CNT y luego siempre escribe loas a ésta, no le da más el cerebro pero es así de triste.
¡Ah, que se me olvidaba... y que viva tu .... madre!

#144   #142 he leido el libro, gracias por la recomendacion. Si es cierto que la revolucion fue atacada por los comunistas y eso antes no lo he comentado pero bueno, no quita para decir que la revolucion tb fue atacada por franco, hitler y musolini

#145   #140 #141 El anarquismo es una sociedad basada en una evolución del hombre actual.

Para que funcione precisa de que el hombre reprima sus instintos más primarios de territorialidad, jerarquía, y agresividad, y de procurar el bien propio y de su clan, buscando el bien común.

Ciertamente es un estado deseable, y hasta posible: si fuimos capaces como especie en reprimir nuestro instinto sexual (y ya no vamos copulando en la esquinas con las hembras en celo :), es probable que seamos capaces de evolucionar y reprimir esa parte de nuestro cerebro más reptiliano (Qué grande Carl Sagan, hablando del Complejo R)

Pero hoy en día no es posible. NO hemos llegado a ese estado evolutivo. La gente sigue pensando en banderas, en naciones, en clanes, en ciudades, en "nosotros" y en "ellos". Y creo que hasta que no lleguemos a ese estado, el anarquismo no es viable. Y sólo serán viables sistemas organizativos que sean capaces de controlar eficazmente los comportamientos asociales de sus miembros mientras busca una mejora continua de las condiciones de vida en el corto y en largo plazo.

#146   #132 ¡Por el convenio colectivo!

#147   #125 la CNT estuvo en la huelga del 29-S, de un solo día, convocada por CCOO y UGT, y luego volvió a la Huelga General del 27 de enero, también de 1 día. Además, hace unos años convocaron una huelga en solitario CCOO y CNT contra el gobierno de Felipe Gonzalez. Ahora estoy con #124, es necesaria la unidad de acción.

#148   #123 Ja ja ja, me sabe a gloria tu negativo en #146, ja ja ja ja, HIPÓCRITA.

#149   Qué pena que de mi boca no ha salido una normativa orgánica y unas declaraciones de principios que no se cumplen. Lástima. Me tocará ir de la mano con políticos como tú.

#150   #147 Ja ja ja ja, en los torreones sean o no de marfil, ¿también hay fantasmas?


Tranquilo siempre puedes ir tu solito, ¿o necesitas de guías a los que criticar?, pero no, es mejor continuar en tu inactividad, que si no fuera por tu actividad cerebral (no es muy reseñable) ya hubieras sido declarado muerto.

#151   #147 Perdona, mi comentario en #150 es para #149

#152   Me parece impresionante el comentario de Findenton:

CGT y CNT son los sindicatos mayoritarios, porque CCOO y UGT no son sindicatos.

No se puede decir más en menos. Todos juntos a la Huelga General y la lucha, sindicalismo combativo, 15-M.

#153   Excelente noticia

#154   colectivizaciones.blogspot.com/

#155   Invito a todos y todas a que busqueis el siguiente documetno;
BOE-A-2011-3079, Subvenciones a sindicatos.
Aquí se ve claro quién es quién.
Por mi parte, pienso que un sindicato obrero y de claso no puede ni debe recibir subvenciones ni ningún otro tipo de ayuda, ya que de ese modo, entrar en la "lucha" otros factores, como el económico (o más conocido como;"no muedas la mano que te da de comer").
Existen muchas maneras de comer del estado, cursos, subvenciones, liberados...y ninguna beneficia a la clase obrera, todas son contra-revolucionarias.
Por no hablar de los profesionales del sindicalismo, con sueldos presupuestados por e lestado ¿creeis que este tipo de gente, con privilegios respecto a sus compañeros de trabajo, harán la revolución? ¿romperán con la mano que les alimenta, o, llegado el momento, se pondrán del lado del Capital, como han hecho siempre?
En esta lucha debemos mantenernos firmes e invitar a todo aquel sindicato pactista y subvencionado y sobre todo a sus bases, a abandonar esa manera de "lucha" y unirse contra los que nos oprimen.
Me refiero, por si alguien pregunta, a los sindicatos subvencionados, sean cuales sean.

#156   Estos son sólo unos ejemplos del pastizal que reciben algunos de los sindicatos "luchadores" que se han nombrado más atrás;

293.465,9€ CIG
446,9€ CSI
1.142,08€ SAT
213.818,02€ LAB
486.478,20€ ELA

¿Por qué he de pagar, con mis impuestos, además de a partidos políticos que no reconozco, a estos sindicatos?
¿Alguien me ha preguntado?

#159   #158 No, no es un error, este tipo es un hipócrita y un bocas.

Para muestra un botón:

www.meneame.net/story/condenan-pizza-hut-echar-dos-empleados-tras-pone

Sigue el hilo y lee el historial de sus comentarios, debe ser el hermano de ikipol.

#161   #160 Yo creo que en este caso no me equivoco, no obstante has visto que no era mi intención referirme a ti y, a estas horas me es imposible editar.