Cintas kinesio: el esparadrapo mágico de Londres 2012

#101   #96
#100
#99

Vuestros argumentos y los argumentos de los que defendian la power balance, la estampita, el ambar como antiinflamatorio, al acupuntura o la homeopatía son los mismos: el AmiMeFunciona. Si el único argumento de diferenciación es que las tiras son baratas y la powerbalance es caro, mal vamos. Se autoargumenta.

Yo he probado estas tiras. POr supuesto no hacen nada, si bien reconozco que se pegan mucho mejor a la piel que el esparadrapo común.

Fisiológicamente, médicamente, se debe de argumentar con una teoría como puede influir una tirita pegada a la piel en el rendimiento de un musculo. La única teoría válida, consistente con toda la literatura hoy en día es en base a los mecanismos de placebo: estimulos reales o imaginarios que permiten al cerebro no atender los nociceptores de dolor.

Y lo demás es charlatenería, hasta que exista una teoría soportada con experimientos falsables. Y mientras, que se suba al carro de las cosas que bueno, mal no hacen: las estampas de santos, la homeopatía, las pulseras bionergéticas, la acuputunra, el reiki, ... etc

#102   #14
#34
#47

Todo eso está muy bien, pero no dejan de ser meros masajes terapéuticos, para los que no se necesita precisamente ser osteópata.
Los principios en los que se basa la osteopatía están bastante superados.

#103   #101 Yo tampoco se si funcionara, o no ... pero Estudios sobre el tema hay ( #65 ha puesto el link)y hasta que no se aclare la controversia yo me abstendría de maguferias y estampitas varias.

Saludos

#104   #101 pero cual es mi argumento? Que los mejores deportistas del mundo lo usan y les vale? Tu sabes que centenares de cosas se prueban y si no funciona nadie las usa?

Dejad la demagogia karmawhorista de una vez

#105   #49 Que se lo ponga un deportista no tiene nada que ver. Recordemos que muchos futbolistas llevaban la dichosa Power Balance.

#106   #104 Dejalo. Para empezar #101 no se ha querido enterar de lo que claramente estamos diciendo. Por otro lado es tan estupido de no darse cuenta que la tira sujeta el musculo y hace una funcion parecida de la de un vendaje. Y de hecho, comunmente se pone en zonas donde un vendaje es muy dificil de colocar.

Cualquiera, que desde fuera, y sin ninguna experiencia practica con lesiones y competición usando estas tiras, diga de manera absoluta que es pura charlatanería y placebo, no merece ninguna consideración. Estas discutiendo con un muro cerebral.

Si no se da cuenta de que la anti-inteligencia que supone juzgar algo como placebo o charlatanería sin ningún estudio que demuestre que su efecto es nulo, es que es un caso sin solución. Pues supongo que estará en una edad lo suficientemente avanzada como para que ya no cambie su manera de ver el mundo.

Si dentro de unos años hay algún estudio cientifico que pruebe su función y utilidad, este hombre seguramente callará. Y en adelante no se meterá en estas discusiones o defendera su utilidad como el mas arduo defensor. Pero sus patrones de pensamiento no cambiará, puesto que es seguramente un caso sin solución.

Alguien que es tan soberbio e idiota para no ver la diferencia entre que no este cientificamente probado/explicado y que se pueda asegurar que es charlatanería o placebo, no tiene solucíon. Al margen de las carreras que haya estudiado.

He recalcado lo de que no tiene solución. Porque a mayor inteligencia que se crea uno que tiene, es mas dificil que se de cuenta de su estupidez.

#107   #65 Hay estudios sobre el tema sí, y ninguno dice que funcionen. Salvo un par de ellos, realizados sin ningún tipo de criterio científico. Un fisioterapeuta que se sentía mejor.... pedazo de estudio... o un grupo de alpinistas al que se les trató con métodos habituales y además se les pusieron las cintas, por lo tanto no se puede saber si hicieron algo.

Las conclusiones de los estudios serios, es que si bien, se apreció alguna mejoría, esta es clínicamente despreciable.

#109   #105 ¿Pero como que tiene que ver?

Ya lo he dicho en otro comentario, pero mira el video por favor durante un par de minutos.
www.youtube.com/watch?v=6YzCKd0nmXk

Ahora haz un ejercicio de imaginación, puesto que supongo que no sabes del tema. ¿Te das cuenta del esfuerzo muscular que supone hacer lo que hace? ¿Y su exposición a tirones, rotura de fibras, tendinitis...?
Se lo suele poner en lumbares y pectorales. Supongo porque ya trae esos musculos muy contraidos de entrenar. ¿que me fie mas de #101 que de iliadis? Que razón me das para pensar que iliadis es un estupido que se pone las tiras aunque no le hagan efecto. ¿Pero que prepotencia y soberbia teneis para que desde el sillon de vuestra casa podais decir que un campeon del mundo y campeon olimpico es un estupido que se deja influir por charlatanerias? Un tio que esta constantemente lesionandose y probando la adecuidad de las tiras... Pero que experiencia en el tema teneis para decir que lo que hace es mero placebo.

¿Tu crees que el placebo evita que sufras de un desgarro cuando levantas un metro 90 kilos que evitan ser levantados?

¿Pero por que cojones hablais como SI estuviera cientificamente probado que no hacen efecto?

Y por que lo comparas con la Power Balance cuando no tienen nada que ver. La power balance se basaba en supuestos efectos magicos, puesto que eran incapaces de explicar como interactuaba con el cuerpo. Estas tiras estan en contancto y compresion con el musculo en cuestion.

Si vais a compararlo con las Power Balance... Yo os comparo a vosotros con los escepticos que quemaron a Copernico. Lo mismito que vosotros. Ellos tampoco podian probar que lo que decia Copernico no fuese cierto. Pero afirmaban categoricamente que no lo era.

#110   #106 "anti-inteligencia que supone juzgar algo como placebo o charlatanería sin ningún estudio que demuestre que su efecto es nulo,"

¿Volvemos a la tetera de Rusell (es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell )? ¿A que no puede ser demostrado que algo no existe?¿eso es inteligencia?

En fin. QUe paso. Es el mismo debate, la misma argumentación, las mismas estupideces que cuando he discutido aqui con los defensores de la homeopatía, del reiki, de la acupuntura, de las flores de Bach y demás magufadas. Lo mismo, el mismo argumento. Todos dicen lo mismo, que A mi me funciona. Los deportistas dicen que le funcionan, luego funciona. Argumentazo.

#104, #106: Os recomiendo que imagineis que estamos hablando de astrología y que alguien os argumenta EXACTAMENTE LO MISMO que estais diciendo vosotros. A fin de cuentas, grandes dirigentes actuales y pasados tomaron decisiones basados en la astrología, y tuvieron éxito; y si grandes personajes lo usan y lo usaron es porque debe funcionar. Y nadie ha demostrado que la astrología no funciona. ¿Que le responderíais a vuestro propio argumento?

Ainsss

#111   #110 Por si no os dais cuenta todavia los "escepticos"...

Hay una gran diferencia entre ser esceptico y afirmar tajantemente que es charlataneria. Estais haciendo lo segundo.

#112   #111 No, disculpa; lo que rechazo tajantemente es el AmiMeFuncionalismo. Ese argumento lo rechazo absoltamente, porque es la base universal de todo magufismo.

SI lees mi primera intervención (#92) verás que respeto completamente la investigación de esta terapia; que no la comparto porque su base fisiológica que se antoja complicada, pero que estoy, por supuesto, a favor de toda investigación al respecto. Es la base del progreso de la ciencia.

Pero, por favor, que el argumento que se defienda sea algo más allá del amimefuncionalismo. Que me hablen, no sé, del efecto antinflamatorio de una piel tirante, o de la sensación de "brazo dormido" que puede generar, confundiendo al cerebro de forma que perciba menos dolor. Algo con argumentos fisiológicos. Y no argumentos de autoridad, argumentos subjetivos y parciales que siven para argumentar absolutamente todo.

#113   #109 Menuda meada fuera de tiesto.

Tiene que ver porque un individuo no es una muestra. Que lo lleve fulanito o menganito porque cree que es una mejora no significa que lo sea. Y no digo que no lo sea, pero que lo lleve o no no es relevante para constatar científicamente sus efectos.

Lo de Copérnico me hace hasta gracia porque no se puede meter más la pata en una frase: quienes criticaban a Copérnico eran los religiosos que no aceptaban un modelo que contradijese la visión bíblica del Universo, y no fue quemado, murió de una enfermedad.

Si me permites utilizar el mismo ejemplo, tú eres como los que afirmaban sin evidencias suficientes que el Sol giraba alrededor de la Tierra, sólo porque su experiencia personal y un puñado de supuestas "autoridades" así lo constataban. Y es que hay una cosa que no entra en la cabeza de los que tienen "fe": fueron las creencias las que encerraron a Galileo, quemaron a las "brujas" e incluso hicieron emerger a los fanáticos que comenzaron las dos guerras mundiales.

#114   #110 paso de discutir contigo. Yo las llevo en los gemelos porque corro 80km a las semana y me ayudan a que no me tiren del soleo y me descargan el aquiles. Y como yo, millones de personas en todo el mundo que han cambiado las MUSLERAS y las RODILLERAS y GEMELERAS de toda la vida por esto, porque es EXACTAMENTE EL MISMO efecto, te sujeta el musculo.

Y como yo, MILES de competidores en todo el MUNDO que hemos encontrado una solucion a nuestros problemas que a mi aquejan desde hace muchos años.

¿Me vas a decir que una muslera o una rodillera no funcionan? Pues esto es LO MISMO.

Y que lo compares con Astrologia o cualquier otra cosa magica es una GILIPOLLEZ SUPINA.

#115   #101 Te vuelvo a reiterar: según el efecto que busques. Si lo que pretendes es que curen o que mágicamente tus problemas se vayan, mal. Yo no entiendo tanta polémica cuando para mí es un simple vendaje. Si lo usas para corrección postural o propiocepción sí que valen, pero si te los pone alguien que entienda y según para qué. El que lo compares con el power balance es una reducción al absurdo, puesto que esa pulsera era UNA PULSERA que no podía hacer nada. Si a mi me dicen que el kinesiotaping cura el cáncer me río, pero cuando lo usas SABIENDO sus limitaciones no. Y en ningún momento es el AmiMeFunciona ni mucho menos.

#116   #107 Hombre, lo de que ninguno dice que funcionen me parece un poco erroneo. Quisiera saber que consideras "criterio científico", "estudio serio" o "mejoría clínicamente despreciable". En cualquier caso, todos los estudios tienen sus limitaciones y posibles bias, incluidos los de Nature y Science.

Por ejemplo, estudios mostrando una mejoría al aplicar Kinesio Taping:

- PMID: 22613238. Mejora basada en Roland Morris y Oswestry scores. Disminución inmediata del dolor tras tratamiento y mejoría en la resistencia de la musculatura del tronco.

- PMID: 22530190. Mejora en el resultado de algunos de los test de rendimiento en jugadores de baloncesto con esguince crónico de tobillo.

- PMID: 22124445. La revisión antes citada: Insiste en que es necesario realizar estudios mejor estructurados, reconociendo beneficio en fuerza o rango de movimiento en algunos casos. Por tanto no niega su eficazia, sino que sugiere más investigación al respecto.

- PMID: 22018577. El de los alpinistas que mencionas. Y es cierto, que con el diseño que plantean no se puede decir a que se debe la mejoría.

- PMID: 21725170. Resultados preliminares de su uso para mejorar el equilibrio en pacientes con esclerosis múltiple.

- PMID: 21401336. Recomiendan su uso combinado con fisioterapia en niños con paralisis cerebral para mejorar la postura.

- PMID: 21212501. Recomienda el uso del tape "normal de toda la vida" en lugar del kinesiotape para vendajes funcionales. Lo cual es lógico debido a las caracteristicas del tejido.

- PMID: 20537313. Recomendación de su uso en meralgia paresthetica.

Y paro. Que los estudios pueden mejorarse: Si. Siempre se pueden cuestionar los resultados y te animo a hacerlo, siguiento un criterio científico. Pero no pretendas que todos los estudios sean a doble ciego o con muestas de más de 500 sujetos.

#117   #113 (sinceramente, tenia dudas sobre lo de quemado he buscado en google y he leido rapido y MAL lo primero que he visto bit.ly/N35jtc )

No señor. Esta la hipotesis y esta el resultado practico. Copernico se basaba en los resultados practicos de sus experimentos para validar su hipotesis y estudiar la teoria heliocentrica. Y quiza quedase algun esceptico hasta que Kepler la matizara.

Aqui es lo mismo. Los que hacen experimentos practicos son los deportistas. Y luego esta la teoria sobre su funcionamiento, que por lo visto todavia es no concluyente. Pero los unicos que aplican la teoria a experimentos practicos son los deportistas y los fisios que siguen su evolucion. Los que han dicho que es charlataneria, aunque lugo lo nieguen, son los mismo cantamañanas que se oponian tajantemente a la teoria heliocentrica, y hacian caso omiso a las pruebas de campo.

#118   si se debate tan arduamente sobre el jodido placebo que hace una puta tirita de plastico sobre la piel, bien vamos.

#119   #83 Se me olvidó contestarte antes. No tengo especialización específica en ninguno de ambos, pero te diré que el interés del kinesiotape no es sólo en deporte. Como indicas, se están haciendo estudios en pacientes con paralisis cerebral o fase aguda de latigazo cervical, por ejemplo. Y en el ámbito clínico se utiliza para neurología, corrección postural o drenaje linfático, entre otras cosas(muchos de estos campos necesitan de estudio más detallado sobre su beneficio comparado con otras técnicas). Es una técnica relativamente nueva y la investigación en fisioterapia, por desgracia, suele ser escasa.

#120   #112 ¿Que cojones dices,tienes personalidad multiple y has sido tu otro yo quien ha escrito #41?

Por lo menos no mientas.

#121   #117 No es lo mismo porque un fenómeno físico puede ser estudiado por una sola persona y verificada por otras.

Si la medicina funcionase como dices no existirían los grupos de control ni el efecto placebo. Sin embargo, existen.

La experimentación médica se hace con grupos controlados y con doble ciego, y eso no ocurre con individuos deportistas que saben a priori qué productos están aplicando. Punto.

#122   En resumen, cintas placebo, mientras creas que te va a curar, perfecto.

#123   #120 ¿¿?? en mi comentario #41 solo digo que argumentar que algo es valido porque amimefunciona es magufismo. es el mismo argumento que el supuesto beneficio de la powerbalance. Y se explica médicamente con un nombre: efecto placebo.

Y que me falta una base fisiológica que relacione tirita en la piel con efecto en músculo para poder tomar en serio esta práctica... expresado, eso sí, con cierta vehemencia.

Con todo: no afirmo que esta práctica sea una charlatenería. Afirmo que dar algo por válido con el principio de Amimefunciona ES charlatenería.

#124   #102 El tratamiento que expuse en el comentario #47 no se trataba de un masaje terapéutico, más bien se trataba al paciente en una postura casi sacada del "enredos" y cogido de la base del cráneo, pegarle un meneo que en palabras textuales 'salió midiendo 3 centímetros más' y no ha vuelto a tener dolores de espalda. Y recalco que era una lesión de más de cuatro años tratada por numerosos "y remunerados" especialistas.

#125   #114 Mi tendon de aquiles lo agradece, dejalo creen que gritar ¡¡MAGUFO!!, les hace mas inteligentes.

#126   #124

Si, sigue siendo lo mismo. En esencia, recolocar un hueso. Eso, supuestamente, lo deben hacer los fisioterapeutas, pero al final resulta que también lo saben hacer algunos curanderos.
Y no creo que nos pongamos ahora a decir que "los curanderos funcionan" porque algunos sepan recolocar huesos, ¿no?.

#127   #3 Gran canción, para mí el temazo del verano pasado. El de éste es claramente Tacatá de Tacabro.

#128   #123 La tendinitis en el aquiles no sabe de placebos, ojala, lo que pasa que no sabes ni lo que dices y das vueltas sobre el mismo argumento falaz,nadie dice que el tempex sea mágico, ¿donde se dice? eso lo inventas tú, solo son unas tiras elásticas con unas características determinadas que favorecen el riego sanguíneo por su elasticidad,dudo mucho que las hayas usado,¿para que y que lesión y quien te las puso? los fisioterapeutas no creo que sean magufos y ademas llegas tarde al gritar magufo, tengo 36 años y desde los 20 ya se veían solo que eran de color carne, solo que al probar en pacientes nuevas técnicas de vendaje se descubren nuevas propiedades, si no entiendes algo no es magia y tampoco sabes como funciona el efecto placebo ni los estudios cientificos,por cierto. Que daño hace la Wipipedia.

#129   #49 Totalmente de acuerdo aunque cambiaría "los de Magonia" por Luis Alfonso Gámez, que es el "señor" que escribe estas cosas en el El Correo. Cobrando por ello, imagino. Una cosa es el sentido crítico y otra es pasarse de listo y hablar de lo que no se sabe, algo en lo que suele incurrir el señor Gámez con mayor frecuencia de la que sería deseable. Que puntualmente tengamos sus columnas en portada no dice mucho a favor ni de quienes las envíen ni de quienes las leen y promocionan.

#130   Me lo pusieron varias veces en la espalda cuando iba al fisio para tratarme una contractura. Le pregunté para que servia y me dijo que es para mantener el tejido estirado y evitar que vuelva a su posicion original tras el masaje.

Estoy de acuerdo con lo que han dicho por ahi arriba. No es para sacar pasta a la gente, porque solo te lo puede poner un terapeuta.

#131   ¿Asi que sirve para mantener "el tejido" estirado indefinidamente? Mmmm... me interesa

#132   Estéticamente quedan muy chulas y te hacen parecer un deportista del futuro, seguramente además tengan algún beneficio, los que la inventaron supieron darle ese toque molón para que se estén forrando con el invento.

#133   Habéis visto la imagen de las cintas en el cuerpo de la alemana? Viendo la longitud de las cintas laterales creo que las centrales han acabado en el co...

#134   yo las he usado porque me las puso el fisio y la verdad es que sujetar sujetan, no sé si mejor o peor que el esparadrapo, lo que sí que son es más cómodas porque la piel transpira. En realidad conmigo se usaron de la misma forma que han usado el esparadrapo en otras ocasiones y son menos agresivas con la piel (por lo menos con la mía).

#135   #2 Te puedo decir por experiencia que estas cintas funcionan muy muy bien. Eso sí, no hace falta que sean "Kinesio Tape". Se llaman "cintas de compresión elástica". Retienen el músculo y són la mejor solución para sobrecargas y contracturas sobre todo en articulaciones (En la espalda es más difícil de utilizar). En las farmacias venden "rodillos" de 2-3 mts (en 3/6/9 cms de anchura) por unos 4-6 euros. "Kinesio Tape" no es más que una marca comercial (jodidamente cara) y probablemente son peores que las que uno puede comprar en una farmacia. Para que surja efecto hay que ponerlas de forma que se oponga al movimiento natural del músculo.

#78 Eres un mal fisio.

#136   #18 Lo que comentas no es del todo cierto. Las vendas las puede comprar cualquiera que quiera, de hecho yo las compro y las pongo y no soy fisio.
Lo cierto es que son caras, y hay varias marcas distribuidoras, aunque yo prefiero las 'kenzo' que son japonesas y las pido a un distribuidor de Barcelona (Rehab medic)
Tengo que decir que esto lleva ya tiempo en España, yo las conocí hace 5 años y las conocí a través de Toni Bové que entonces era el fisioterapeuta del equipo de baloncesto de Barcelona.
Si quieres alguna información más, estaré encantada de dártela
Un saludo.

Pd: lo de los colores es relativo, yo las pongo de color carne, pero las fosfis llaman mas la atención

#137   Por desgracia llevo varios años de peregrinación por fisios, hace dos años (en mitad de esa peregrinación) tuve una lesión en la rodilla, tuve una "hiperextensión" de un ligamento, fui al fisio al que iba por aquel entonces (fisioterapeuta titulado y luego "especializado" en osteopatía), cuando llegué no podía apoyar el pie en el suelo porque me dolía un montón la rodilla, sacó una cintita de esas y me la puso en la rodilla, sin hacer nada más pude apoyar el pie y salir andando... otro fisio me puso este año las cintitas esas en la zona cervical, porque tenía la zona muy cargada y me mareaba, salí de allí más mareada aún así que me las quité.. soy bastante escéptica, de hecho no he vuelto a hacer sesiones de osteopatía porque no veía mejoría respecto a las de fisio normal y encima me costaban el doble... No entiendo qué tiene que ver el poner una cintita en la piel y el que te mejore algo muscular... pero con aquello de la rodilla flipé...

#138   #136 Reconozco que no he sido del todo exacto, que he fallado algunas cosas por desconocimiento y otras las he simplificado. Espero no haber enviado un mensaje demasiado erroneo, y toda la información extra que quieras dar, para mi, bienvenida es

PD. Sin ir mas lejos, cuando David Beckham jugaba en el Real Madrid, él ya las llevaba (de color rosa). En baloncesto, quien sigue la NBA las ha visto a menudo desde hace años... para mi no es algo nuevo.

#139   #18 Veo que lo sigues explicando igual de mal, tu único argumento es la definición y nada de estudios que lo avalen.
En 13 mensajes solo fuiste capaz de repetir como una cotorra las definiciones y pegar dos artículos de magufadas. Teniendo en cuenta que solo te pedia algún articulo cientifico serio que demostrara los efectos que se le atribuyen en aquel articulo: Inhibe el dolor(igual que un analgésico), mejorar el resultado deportivo al potenciar los músculos, relajación del músculo, problemas circulares y linfáticos.


#49 Y recuerda utilizar solo homeopatía en lugar de medicinas de verdad, que los "tirillas" de magonia también la ponen a parir.

#140   #139 Veo que sigues teniendo una comprensión lectora nula, que no entiendes lo que es un curriculo académico y que ni tan siquiera opiniones y definiciones dadas por terapeutas de verdad te valen (claro, eso son falacias de autoridad). No insistas.

Este último ataque gratuito sobra, aunque me alegro de que te pongas en evidencia nuevamente.

#141   #140 Veo que sigues teniendo una comprensión lectora nula
Lo dice quien no fue capaz de responder mas que falacias y definiciones cuando se le pedia simplemente un estudio que respalde lo que se decia en la noticia.

que no entiendes lo que es un curriculo académico y que ni tan siquiera opiniones y definiciones dadas por terapeutas de verdad te valen (claro, eso son falacias de autoridad). No insistas.
Está bien que ya sepas lo que es una falacia de autoridad, eso es el primer paso para madurar como persona. Ahora falta que dejes de utilizarlas.


Este último ataque gratuito sobra, aunque me alegro de que te pongas en evidencia nuevamente.
No fue un ataque, tu mentiste sobre nuestra discusión y yo me limité a recordarte como fue realmente.
Está mal mentir para decir que explicaste cosas cuando solo supiste utilizar falacias. No dice nada bueno de ti como persona.

#142   #141 deberias ser político, se te da muy bien contar las cosas de manera en que tu eres el bueno y los demás unos ineptos. Vamos, manipular.

#143   #142 deberias ser político, se te da muy bien contar las cosas de manera en que tu eres el bueno y los demás unos ineptos.

No hace falta, para eso ya estás tu, que todo es contar cuentos y poco demostrar lo que dices.

Vamos, manipular.
Te refieres a lo que tu has hecho en #18, ¿verdad?
Porque por si no lo has notado eso ha sido una patraña y una manipulación de libro por tu parte.

PD: Esto ha sido una falacia por tu parte(si, para no variar tus respuestas se limitan a falacias y mentiras). Como no tienes argumentos atacas a la persona. Cada vez das mas pena. ^^

#144   #143 ¿Sabes hacer algo más que la típica acusación infantil de "y tú más"? (luego soy yo el de las falacias, pero tú respondes a todas mis supuestas falacias con un ad hominem constante -y cansino, por cierto-).
Sí, a lo largo de tus comentarios está clarísimo que he manipulado como te crees tan erudito por ser escéptico que llegas a negar que exista la kinesioterapia (reiteradas veces, no puedes decir que fue un lapsus), preguntale a los fisoterapeutas que han comentado si existe la kinesioterapia o no (más allá de las Kinesio Tapes que parece que confundes una cosa con la otra).
¿Oyes las llaves? Es el sereno, venga para casa que es tarde y tus padres te están buscando.

#145   #144 ¿Sabes hacer algo más que la típica acusación infantil de "y tú más"?
¿Mintiendo de nuevo?
Yo no he dicho "y tú más" te he dicho que mientes y punto ya que yo no he dicho eso.

(luego soy yo el de las falacias, pero tú respondes a todas mis supuestas falacias con un ad hominem constante -y cansino, por cierto-).
Si te cansa que te señale tus falacias, deja de utilizarlas como argumentos. No eches la culpa de tus faltas a los demás. Asume tus culpas y crece de una vez.

Sí, a lo largo de tus comentarios está clarísimo BLABLABLA estupideces varias BLABLABLA que parece que confundes una cosa con la otra).
A lo largo de tus comentarios no has aportado nada mas que definiciones para defender que algo funciona. Eso es una falacia por mucho que te moleste el que te destrocen tan pueril "argumento" de forma tan simple.
En todas esas veces solo te he pedido estudios serios que lo avalen y no definiciones. Si por definiciones fuera, te pongo la de la homeopatía para demostrarte que esa mierda funciona también.

¿Oyes las llaves? Es el sereno, venga para casa que es tarde y tus padres te están buscando.
Veo que vuelves a lo mismo, un ad hominem a falta de mas argumentos para defender tus sandeces.
Das pena de verdad, madura. ^^

#146   #145 "La finalidad del discurso no es decir la última palabra,
sino mantener viva la conversación"
Richard Rorty

#147   #146 Ohhh... Yo también quiero jugar a eso.
"Bendito sea el hombre que no teniendo nada que decir, se abstiene de demostrárnoslo con sus palabras."-George Eliot

PD: Después de tus 18 respuestas aún sigo esperando esas pruebas(las que te pedí) en lugar de toda esa cháchara insustancial que sueltas...