Crean un grupo internacional de verificación de la tregua de ETA

#102   #18 Por supuesto que Lokarri es pacifista y punto. Y FAES se ofrece como laboratorio de ideas a cualquier ciudadano y partido, independientemente de su ideología.

#103   #102 ¿sabes qué es Lokarri? ¿sabes qué fue Elkarri? Porque me parece que no tienes ni idea, hay gente de Lokarri o que le apoya en todos los partidos menos el PP...

#104   ¿Y cuanto ha dicho que me cuesta esta pantomima?

#105   #102 Gracias Enver555, majete. ¿En qué no estás de acuerdo? Preferiría que me dijeses por qué Lokarri es pacifista y punto, no porque tenga ansias de karma, me importa un bledo, sino por la necesidad de comprender hasta qué punto propugnas concordia, tranquilidad y sangre fría y, mientras, vas largando negativos a la gente que no escribe lo que te gustaría leer. Majete.

#106   #103 Oh, veo que ya me has respondido. Conozco perfectamente de lo que hablo, pero aunque no fuese así, ¿con qué derecho me otorgas un negativo porque no piense como tú? Para empezar, tú mismo lo has dicho: si fuesen pacifistas "y punto", también en el PP habría gente que les apoyase. Utilizan terminología nacionalista, siempre han estado moralmente más cerca de los nacionalistas, etc. Y esto es subjetivo, cada uno tiene su opinión. La tuya no vale más que la mía, pero sí tengo algo mejor que tú: me voy a dar el gustazo de no otorgarte negativos aunque tus opiniones me desagraden profundamente. Porque tengo más clase y porque así se evidencia que te guías por instintos, eso que criticas a otros usuarios.

#107   #105 negativizo a los que destiláis odio y acosáis a los que según vosotros son proetarras, independentistas y movidas parecidas que la mitad están sólo en vuestra cabeza y soltando tonterías sobre referéndums.

En cuánto a lo de Lokarri, lo puedes leer en la web de la asociación: www.lokarri.org/index.php/es/acerca-de-lokarri/que-es www.lokarri.org/index.php/es/acerca-de-lokarri/que-hacemos www.lokarri.org/index.php/es/acerca-de-lokarri/el-origen

Por cierto, Lokarri hace actividades con víctimas de ETA, pero claro son víctimas que aborrecen de la AVT o de Voces contra el Terrorismo, por enquistar el conflicto en lugar de ayudar a solucionarlo...

#108   #106 el PP de pacifista tiene poco, por eso tal vez no lo apoye, ¿el PSE nacionalista? madre mía que estupideces tiene que oír uno...

#109   #107 Destilas 100 veces más odio otorgando un negativo a alguien que piensa diferente que haciendo el comentario que hice yo. Destilas 100 veces más odio colocando a alguien en "Voces contra el Terrorismo" o la "AVT" sin conocerlo de nada (se te olvidó llamarme "facha", "derechón", "fascista", "xenófobo", etc.), destilas 100 veces más odio encuadrando a la "AVT" en el mismo grupo que "Voces contra el Terrorismo", se ve que no tienes ni pajolera idea, lo mismo que me atribuyes a mí :). Destilas odio por todos los poros de tu cuerpo cuando te vistes de cordero apoyando el olvido para conseguir la paz y te sale espuma por la boca como si se tratase de las cataratas del Niágara cuando hablas de quienes no piensan como tú, poniéndolos en el mismo saco.
Por eso, querido, negativízame hasta romperte las falanges de tanto pulsar el botón del ratón que yo, por suerte, no soy como tú.

#110   #108 ... Unas estupideces de tomo y lomo, fíjate. ¿Quién ha dicho que el PSE sea nacionalista? Es que me da la impresión de que no sabes ni leer. ¿Que Lokarri esté más próximo moralmente al nacionalismo implica que el PSE sea nacionalista porque haya gente que les vota que apoye a Lokarri? Haces unos paralelismos de parvulario, chico.

Por cierto, siguiendo con los paralelismo de parvulario (a ver si poniéndome al nivel lo entiendes): que en la web de Lokarri ponga misa me da igual, tampoco en la del PP te reciben con un "viva Franco y arriba España" -que yo sepa, "oyes").

Y bueno, que tengo cosas muuuucho mejores que hacer que perder el tiempo con "demócratas" como tú, que hablas de destilaciones de odio, estupideces y no se cuantas sandeces más por el mero hecho de decir lo que he dicho. Un abrazote y ya sabes, a negativizarme todo lo que quieras, tienes mi apoyo, mushasho!

#111   #109 hombre, muchas gracias por decir que no sé quiénes son esas asociaciones, igual conozco a más afiliados a ellas que tú majete, por eso las desprecio tanto, por conocerlas.

Por cierto deberías reflexionar sobre una cosa, el diputado más rico de todo el parlamento, nadie ha protestado nadie ni habrás leído nada sobre sus riquezas. Es Eduardo Madina, uno de los más potables del PSE, con Eguiguren por cierto. ¿Por qué? Porque el patrimonio que tiene es la indemnización por ser víctima de un atentado fallido de ETA.

#112   Como todo el mundo habrá notado, ahora menéame pertenece a "la margen derecha". Cómo se nota que mucha gente se ha ido a N-1, mira otras redes y a evolucionado un poco

Llegará un día en el que simplemente menéame se desvanezca porque vosotros, carcas conservadores, no queréis que nadie cambie, que nada se mueva. Llegara el día... en el que todas las noticias serán sobre gatos y pequeños sucesos.

#113   #111 Por el amor de Aitor, Enver, deja de negativizarme, que te vas a hacer un esguince. ¡Qué madurez! ¡Qué altura de miras! ¡Qué saber estar! ¡Qué exposición impecable de argumentos!

Eres un auténtico demócrata, a la par que un hombre de paz. Felicidades, tus padres hicieron un grandísimo trabajo educándote, seguro que están tremendamente orgullosos.

Mira, a modo de propina, toma una piruleta para que me negativices un poquito más (ahora me voy a ver el wiki de menéame, a ver si definen en algún lado el acoso en temas de puntuación, creo que tienes todas las papeletas ):

No me puedo despedir sin comentar estos dos fragmentos, santo dios bendito! (así en minúsculas, que uno no es creyente pero adquirió hace ya mucho tiempo estas expresiones para su vocabulario).


P.D. "negativizo a los que destiláis odio y acosáis a los que según vosotros son proetarras, independentistas y movidas parecidas que la mitad están sólo en vuestra cabeza y soltando tonterías sobre referéndums."

Esto lo explica todo, discusión política a nivel de 4ºEGB. El que duda de la imparcialidad de Lokarri automáticamente piensa que todo nacionalista vasco es proetarra e independentista. ¡Ole tus huevos! Se comprende fácilmente el por qué de que encasilles a quien no piensa como tú. ¡Pero hombre, un poquito de madurez!

"el PP de pacifista tiene poco, por eso tal vez no lo apoye"

Primero me hablas de votantes, después de partidos... Qué rigor, qué defensa inteligente y documentada de tus palabras, ¡virgen santa! (again). Con un simple silogismo, deduzco que tu pensamiento es que si Aznar es un belicista, los 10 millones de votantes del PP son antipacifistas. Bravo, bravo!

Y termino... Me recuerdas a los matones de la clase, esos que cuando no sabían como responder a un embate dialéctico, se ponían a perseguir al pobre chaval que osaba decirles lo que pensaban de ellos. Eres un demócrata, machote, happy u.

#114   #46 lee #24

Vale que #16 se puede malinterpretar, lo que digo es que si no hubiese existido la ETA no sería necesario gastarse el dinero en esta comisión.

A partir de ahí ya sigues con tus acusaciones inventadas y repartiendo amor en el resto de los comentarios.

#115   en #114 quería decir #46 lee #25

#116   #112 les da igual todo, no hacen más que destilar odio, prefieren que chavales se pasen de 4 a 8 años de cárcel por militar en Segi y quemar algún cajero, a que paguen los daños ocasionados por su acción y una multa como hacen en el resto de España cualquiera que comete un delito de daños y que sigan estudiando y con sus familias, a crear muchos futuros militantes de ETA que es lo que crea la cárcel porque ayuda a que se sientan víctimas y a juntarse con lo peor y les animen a seguir sus pasos.

Así se ha alimentado ETA de 2000 a 2009, lo queramos o no. Con soluciones policiales hemos estado 50 años y no se ha conseguido nada de nada. Los diálogos salvo los de 2006, que su ruptura fue por culpa de ETA, nunca han pasado casi de diálogos de besugos.

Esta vez parece la buena, dudo mucho que la IA después de la T4, si ETA se atreviese a hacer una cosa similar, la IA no saliese la primera a condenarlo y no las medias tintas y neutralidades de cuando la T4.

#117   #112 #116 joder, dejad ya de llorar

#118   Me pone contenta que ante el pedido de un mecanismo de control del "Cese al fuego", haya surgido este grupo como respuesta. Me hace pensar que no todas las peticiones humanitarias llegan a oídos sordos, que las cosas pueden cambiar para bien y que evidentemente se está haciendo un esfuerzo por consolidar la paz permanentemente.
Tal vez sea una soñadora, pero yo creo que esto podría ser el principio del fin definitivo de una guerra que lleva ya tantos años y se ha cobrado la vida de tanta gente inocente. Al menos es mi mas sincero deseo.

#119   #22 Desde que ETA declaró la tregua, no han vuelto a atentar.
Tregua verificada.

Cierto, pero muchos aún utilizan la excusa de la tregua trampa y que en realidad la utilizan para rearmarse. Por eso es necesario esto.

#97 No puedo entender que olvides tan rápido, supongo que es por tu edad.

¿Acaso el espíritu de la transición no consistió en olvidar? ¿En poner a asesinos de masas en puestos de poder y olvidar todo lo que hicieron? ¿Por qué ese espíritu solamente es válido para los fascistas?

#120   #46 #48 No había interpretado de esa forma pensé que se refería a ofrecer dinero a ETA por entregar las armas
(algo que ya se ofreció y con lo que yo estoy de acuerdo aunque me duela y mucho)
supongo que se puede entender que se refiere a los mediadores.

#121   ¿es necesario un grupo internacional para una banda de delincuentes? esto huele a chamusquina. no me canso de decirlo: eta son delincuentes, NO POLÍTICOS. esto no es un conflicto político: son asesinos que matan. simplemente. como los violadores violan, los ladrones roban o los timadores timan.

#119 porque esos fascistas estaban gobernando, era supuestamente necesario en ese momento para hacer una transición pacífica y suave. de hecho hubo amnistías y vista gorda para los dos bandos. en este caso ni siquiera hay un "supuestamente", son una banda de asesinos que se creen políticos pero no lo son (ejem, ejem, bi... ejem). vamos, no me digas que eres capaz de perdonar a un pedófilo porqué esté arrepentido o porque diga que su conflicto está en fase de tregua y él se crea político en lucha por las relaciones libre entre niños y adultos. vamos, que no existen los "espíritus", eso para magufos y poetas. delincutes a la cárcel.

#112 define "nada cambie" y "margen derecha".

#122   #119 En mi caso concreto te puedo decir que olvidar es distinto de perdonar, la transición constió en perdonar a dia de hoy muchos todavía no olvidamos

#123   #121 porque esos fascistas estaban gobernando, era supuestamente necesario en ese momento para hacer una transición pacífica y suave.

Eso lo que hace es fomentar golpes de Estado. Si los haces y ganas, cuando cedas el poder te perdonarán por el bien de la transición y si pierdes, también te perdonarán para no empeorar la situación.

son una banda de asesinos que se creen políticos pero no lo son (ejem, ejem, bi... ejem).

Atrévete a decir lo que quieres decir, no seas cobarde.

vamos, no me digas que eres capaz de perdonar a un pedófilo porqué esté arrepentido o porque diga que su conflicto está en fase de tregua y él se crea político en lucha por las relaciones libre entre niños y adultos. vamos, que no existen los "espíritus", eso para magufos y poetas. delincutes a la cárcel.

Pero veo que tú sin embargo sí eres capaz de perdonar a fascistas asesinos que se creen políticos cuando en realidad tienen más de militares. Pero claro, es que eso es necesario. Como también fue necesario el indulto presidencial de Aznar a Vera y Barrionuevo. Esto lo que hace es dar vía libre a la violencia desde puestos de poder porque al final nadie paga.

#124   #123 al contrario, no hizo falta un golpe de estado para cambiar el sistema. además, la transición se comenzó desde el franquismo, no es primero democracia y después impunidad, sino al revés.

¿cobardía? lo he dicho y lo has entendido. no quiero decirlo claramente porque no técnicamente no debería decirlo, pero todo el mundo sabe de qué pie cojean algunos "independientes" de bildu. google: "bildu homenajea". vamos, que éstos sí que perdonarían, hasta dándose besitos de enhorabuena.

no, yo no soy capaz de perdonar a asesinos. he puesto los motivos excepcionales de aquel momento -movitos que no se repiten ni ahora, ni con lo de barrionuevo-. pero por supuesto preferiría que no hubiera habido más amnistía que para presos de conciencia. cualquier delincuente a la cárcel, sea de los azules, de los colorados o del sr. corleone (o de todos a la vez).

#125   #111 Atentado fallido el de Madina? pero si le amputaron un pierna!

#127   #119 Pues que se apliquen el cuento de la transición que vienes 30 años tarde para ponerla de ejemplo, parece que ellos no la han pasado.

#128   #51 Para empezar reconocer que se abierto un proceso de paz. Seria todo un comienzo.

#53 Tienen que ser valientes y hablar de lo que esta pasando antes de pasar por las urnas. Valientes para reconocer que se ha iniciado un proceso de paz que va a terminar con el conflicto vasco. Respecto a lo que comentas de los presos políticos sera un tema a abordar pero existen otros pasos a dar antes.

Pues deuda la tenemos todos con la paz. Y todo el mundo tendrá que mojarse si quiere peces. Me fascina ver como gente como tu se pega todo el día echando espuma por la boca con este tema. No se si teméis la paz o no podéis olvidaros de la venganza.

#57 Eso mismo pensamos muchos por aquí. Que esfuerzo mas grande tiene que ser que la policía deje de torturar, que esfuerzo mas grande tiene que ser que deroguen todas las leyes hechas a medida para los vascos, que difícil tiene que ser dejar de hacer macro juicios por la cara(vease Egunkaria, 18/98,...), que difícil tiene que ser hacer política sin usar a las víctimas para hacer campaña,.....
Mírate ombligo primero y luego analiza a quien le esta resultando mas difícil. Euskal Herria ha dado pasos los puedes considerar pequeños grandes suficientes insuficientes. Cuantos ha dado el gobierno NINGUNO. ¿A quien le esta resultando mas difícil hacer algo al respecto?

#129   #112 #116 Parece que a ustedes les jode que ahora se pueda decir que "los de ETA son unos hijos de puta" sin que aparezca el comentario en blanco por los votos de los pro-etarritas.

#130   El camino hacia la paz ,perfecto,pero no el camino hacia el perdón absoluto ,quien ha cometido un delito que lo pague,aunque haya paz,y asesinar ,intento de asesinato,atentados o extorsión a día de hoy es un delito,y eso no prescribe, y por lo tanto esas personas ya saben lo que les espera .
La paz es perfecta ,pero a esta no se llega quitando condenas por delitos probados.

#131   #128 Para empezar reconocer que se abierto un proceso de paz. Seria todo un comienzo.

Los únicos que pueden decretar un proceso de paz son los que estaban matando gente, el gobierno poco puede hacer.
Ademas ya les ha permitido seguir la vía política "legalizando" a Bildu.

¿Que pasos se supone que ha dado ETA? Lo del periodo de tregua carece de cualquier tipo de credibilidad desde lo de la T4.

#132   Siguen robando armas, matriculas y coches. Fin de la verificación. La tregua solo significa que no matan hasta que matan, vamos como han echo siempre, pero siguen robando y preparando atentados. No queremos mediadores, queremos que los TERRORISTAS sean detenidos o se entreguen.

Que pasa que los terroristas no son delincuentes? merecen un trato diferente de un pederasta, un violador o un asesino, NO.

#133   #128 Que sean valientes? pero tu te estas oyendo??!!! valientes con los que mantan por la espalda? con los que dicen que hay tregua y despues vuelan la t4? el día que te pongan una bomba debajo de tu casa, disparen a tu padre en la nuca etc, me hablas de valor machote...

#134   #22 Esa es la información que manejamos el más común de los mortales. Pero el gobierno (y seguramente este grupo internacional), tendrá datos muchísimo más detallados y actualizados en todo momento.

#136   Yo pienso que es necesario un grupo neutral que no este a favor de nadie, porque esta claro hay tanto odio que es imposible llegar a un acuerdo.
No hay mas que ver los comentarios, la mayoria pidiendo "venganza" y asi quien llega a un acuerdo? pues nadie. Eso si, a los politicos les viene bien esto, asi ganan votos gracias el terrorismo, se lucran con ello y quedan de puta madre ante la opinion publica, aunque el pais este hecho una ruina.

Haber si cambiamos el chip, y acabamos con esta lacra que es el terrorismo

#137   Mi abuela ha muerto sin saber quién mató a su marido. Mi abuela ha muerto con gran pena en su corazón por no haber podido enterrarlo (para una cristiana ya sabéis lo que eso significa). Mi abuela ha muerto sabiendo que su marido posiblemente reposa en una cuneta con un tiro en la cabeza. Un pueblo que olvida de esta forma, un pueblo que hace amnistías a asesinos, un pueblo que premia a apologístas de un régimen dictatorial y genocida ¿Está en disposición de exigir tanto a ETA? Yo me alegraría sólo con que dejaran de matar definitivamente... Sí, desde luego que lo mejor sería hacer verdadera justicia con las víctimas del terror... Pero ¿De verdad el pueblo español lo merece? ¿De verdad el pueblo español sería incapaz de vivir con un nuevo olvido a cambio de paz? No lo creo.

#138   #103 Aquí va una posibilidad de negativizarme más, Enver555

Ahora que me he dado un paseo por tu blog, y que sé que eres votante de "uno de los partidos que integran Bildu", sólo espero que el resto de votantes no sean tan "demócratas" como tú, y que de verdad tengan intenciones de paz sin revanchismos ni rencores, y que no vayan persiguiendo a la gente que no piensa como ellos (bien sea aquí, poniendo negativos cual parvulito -es que te lo tienes que mirar, chico-, bien sea en la calle hostigándolos).

Ahora comprendo tus burdos, toscos y torpísimos intentos por encasillarme, ahora entiendo tu cortedad de miras, ahora lo entiendo todo. Si lo llego a saber, me ahorro las conversaciones, es como predicar en el desierto, don Enver (supongo que inspirado en Hoxha, un socialista que debe ser tu ídolo a seguir a la hora de construir una democracia ).

Pero mira que querer darme lecciones de democracia y comportamiento el tipo éste, ¡¡manda narices!!

#139   #124 al contrario, no hizo falta un golpe de estado para cambiar el sistema.

Y lo del 36, ¿qué fue? Ese golpe es el que cambió el sistema y consiguió la Monarquía Nueva, que es el sistema actual, heredado del franquismo.

además, la transición se comenzó desde el franquismo, no es primero democracia y después impunidad, sino al revés.

Primero impunidad, después "democracia" y luego más impunidad, como en los casos de Vera y Barrionuevo o el de los golpistas del 23F, con penas ridículas más indultos posteriores.

¿cobardía? lo he dicho y lo has entendido. no quiero decirlo claramente porque no técnicamente no debería decirlo, pero todo el mundo sabe de qué pie cojean algunos "independientes" de bildu. google: "bildu homenajea". vamos, que éstos sí que perdonarían, hasta dándose besitos de enhorabuena.

Sí, ya sabemos que hagan lo que hagan seguirán cojeando del mismo pie, mientras otros pueden organizar grupos terroristas (GAL), organizar golpes de Estado (23F) o defender dictaduras fascistas y legitimarlas (PP) y, sin embargo, ser los más demócratas del mundo, y además demócratas de toda la vida.

no, yo no soy capaz de perdonar a asesinos. he puesto los motivos excepcionales de aquel momento

Entonces para recibir el perdón hay que matar más, supongo. Generar un miedo tal que para evitar sus consecuencias se decida perdonar.

-movitos que no se repiten ni ahora, ni con lo de barrionuevo-.

Y, sin embargo, hubo indulto. Y no solo eso, sino que el juez que decidió perseguir a los asesinos fascistas ha tenido que irse del país. Esa es la triste realidad de la transición.

#142   #138 mira que eres cansino y sigues dando la murga, pues no Enver no viene de Enver Hoxha, si no de un personaje de Corto Maltés , por cierto si me explicas el apoyo a ETA que ha dado EA, te lo agradecería, porque que yo sepa firmó el pacto de Ajuria Enea, que tanto alabáis los "demócratas".
Deja de pedir a gritos negativos que se me cansa el índice ya

#143   #142 Aiba! No lo sabía
Eres este por casualidad?

www.google.es/imgres?q=corto+maltes+enver&hl=eu&biw=1400&b

#144   #142 ¿Pero cuándo he dicho yo que EA diese su apoyo a ETA, alma de cántaro? ¿No te cansas ya de atribuirme cosas que no he dicho? ¡Qué barbaridad! ¡Y me llama cansino el tío, joer!

Tendré que "negativizarte" en cada comentario que has mentido (ésa sí es una razón, ¿ves? A ver si aprendes ).

#145   #131 Es decir, segun tu el gobierno tiene que seguir diciendo que todos los pasos son insuficientes y dejar que todo ocurra por si solo. Si los politicos Españoles ni siquiera hacen el trabajo mas importante, que es solucionar los problemas internos pues perfecto, pero luego que no os extrañe que parte de la poblacion Española no se sienta Española y eso suponga un problema.

Respecto a lo de Bildu no entiendo lo que estas afirmando. Creo que vienes a decir que la constitucion es para todos menos para los independentistas de izquierdas vascos. Leete lo que has puesto, lo que para todos es un derecho para los vascos independistas de izquierdas es una concesion especial.

ETA no ha hecho nada diferente. Solo esta dispuesta a una verificacion internacional y a trabajar alrededor del acuerdo de Gernika. Los presos tampoco han hecho nada. Solo aderirse al acuerdo de Gernika. Los sindicatos, agentes sociales, colectivos, partidos politicos,.... tambien se han aderido al acuerdo de Gernika.
No me extraña que te parezca que no hay diferencias con la tregua anterior y que la credibidad de este proceso sea minima.La postura del Gobierno sigue siendo la misma(alimentar al electorado no el bienestar social). De echo muchas voces de sensibilidades muy diferentes empiezan a alzarse por aqui. La gente empieza ha hablar cada vez mas que a PPSOE no le interesa el fin de la violencia.

Sigue leiendo prensa pero por favor reflexiona despues. Todas las noticias son diferentes segun el periodico y eso es un gran indicador de la objetividad que tienen(0).

#133 Todos los que estan en la carcel no estan por pegar tiros en la nuca lo primero. Y si, valientes o responsables o como quieras llamarlo, es increible que porque haya elecciones no se pueda hablar de proceso de paz. Y se tenga que esperar. Porque me resisto a creer que despues de 50 años de conflicto armado no haya un borrador de una posible hoja de ruta. Y no me creo que el PPSOE no piense que esta vez es diferente a todas las anteriores.

#135 Yo hare lo propio contigo por no responder a lo que te he dicho usando propanganda y demagogia barata. Si eso es en lo que resumes 50 años de conflicto armado una de o eres idiota o hablas sin saber.

#146   #145 A bueno, tu eres de los que piensa que hay separación de poderes y que sobre las decisiones judiciales que afectan a ETA y pro Etarras no hay intromisión del gobierno de turno.

Entonces olvídate de pedir cualquier tipo de amnistía, reducción de condenas, o que dejen de perseguirlos y detener a gente que no ha pegado tiros ... porque las leyes están así. Y si crees que no ha tenido nada que ver el gobierno con lo de Bildu ... tampoco podrá hacer nada con los otros casos.

El proceso de Paz es algo que determina exclusivamente ETA, y empezará cuando entreguen las armas. ETA ya no tiene credibilidad y solo la puede recuperar con acciones.

#147   #146 Te equivocas yo no soy de los ilusos que cree en la separacion de poderes pero tampoco creo que hubiera base juridica para ilegalizar Bildu. Y ojo estoy deacuerdo con el que afirme que si el gobierno hubiera querido se hubiera vuelto a realizar un juicio politico sin base juridica como paso en la Audiencia Nacional y Bildu hoy no seria legal. Eso no quiere decir que yo tenga que agradecer que se haga justicia.

Las leyes se pueden cambiar o incumplir. Como pasa les pasa a Falange, España2000, algunos casos del PP, Anglada,... respecto a la ley de partidos. O como si quemas un contenedor en Euskal Herria son 8 años por terrorismo y en Logroño una multa administrativa.

El proceso de paz en gran medida es cosa de ETA pero no te dejes engañar los diferentes gobiernos de España tambien han tenido mucha culpa en la retroalimentacion del conflicto. No deja de alucinarme como la gente se come todo lo que se le echa. El gobierno Español tambien tiene cadaberes escondidos en el armario de los que no se habla. ¿Acaso el gobierno no tendra que poner fin a sus politicas de excepcion centradas en los vascos?¿Nadie pagara por el GAL?¿Nadie pagara por las torturas y excesos del funcionariado que en ultima instacia representan al estado?¿Nadie paga por periodicos cerrados?¿Nadie va a pagar por lo que se le hace a las familias de los presos? A lo que voy es a que las dos partes tiene tela que son ya 50 años y este no es pais de la piruleta.

Y hablando friamente de este conflicto en la medida de lo posible. En la historia no a habido un solo conflicto que se solucione con la rendicion incondicional de una de las partes si no es por aniquilacion. Cosa que no se cumple en este conflicto.

#148   #143 ese justo, aunque hay que leer el comic para entender el porque

#149   #147 Pues si no eres de los que creen en la separación de poderes, ahí tienes el GRAN gesto que ha hecho el gobierno para contentar a ETA ... les ha dado alcaldías y casi todo el control de País Vasco, les ha permitido volver por la puerta grande a la política. Si con este gesto del gobierno ETA no deja las armas o hace un gesto claro para poner fin a la banda es que el conflicto solo podrá acabar con la desarticulación/detención de todos los miembros de ETA. ¿Aun le exigís mas "gestos" al gobierno?

¿Que crees que va a pasar cuando gobierne el PP en 3 meses? ¿crees que ETA se disolverá estando el PP en el gobierno? ¿Cuanto tiempo crees que el PP tardará en ilegalizar a Bildu?

#150   #149 joder si cumplir la ley es un gran gesto estamos muy jodidos. Lo hicieron porque se vieron en un frete acojonante. ¿Que hubiera pasado si cerca de un 30% de la poblacion se queda sin partido politico? Pues ya te lo digo yo. Muchos democratas de bien hubieran aplaudido a ETA como unica alternativa. Un desastre. Una grande y nueva base social para ETA.
Segun tu razonamiento que ETA deje de matar es gran gesto ya que cumplir la legalidad parece ser un gran gesto. ¿No se si me entiendes? Segun PPSOE y sus medios afines que ETA deje de matar no es un gran gesto y que el estado cumpla la ley si. joder con el estado de derecho que a derrotado a ETA. No se si tiene mucho de derecho.

Sinceramente mi opinion respecto a lo que va hacer el PP dentro de 3 meses va a ser lo siguiente. Una macro redada de esas que luego sale todo el mundo libre pero pasando por caja. Buscando dos posibles resultados:
1.- Una excision en ETA y vuelta al discurso de ya os lo habiamos dicho, tregua trampa,... "Mariano tranquilo que ya no tenemos hacer politica hablemos de ETA".
2.- Quedan de puta madre con su electorado y luego poco a poco van bajando la intensidad hasta llegar a algun tipo de acuerdo con ETA y zas los pacificadores.
La ilegalizacion de Bildu no se va a dar tenlo seguro. Tiene una amplia base social que esta apunto de desbancar al PNV. Cuando dicen esas cosas es como cuando hablan de quitar el aborto. Fotos para la galeria.

#151   #150 Vale, ya veo que no se conforman con que les dejen volver a participar en política con bildu ni aun estando cerca de superar al PNV .. ETA ni se pronuncia.

¿Que hubiera pasado si cerca de un 30% de la población se queda sin partido politico?

¿No fue eso lo que pasó en las ultimas elecciones que gobernó el partido socialista con el PP? y realmente no pasó gran cosa ...

Si ETA no se conforma con el partido político de la izquierda aberchale y la izquierda aberchale política no es capaz de controlar/eliminar a ETA, ten por seguro que se ilegalizará el partido como ETA cometa otro atentado o como le hinchen demasiado los huevos al PP.

Es un enfrentamiento entre una banda armada y su base social contra un estado que puede manejar las leyes a su antojo ....

Que ETA deje de matar, ya NO es un gran gesto, eso podría colar antes de la T4 con su tregua indefinida, ahora solo es palabrería por parte de ETA.
Un gran gesto es empezar a entregar las armas y arsenales, el resto es solo humo.

¿Por qué no sigue haciendo atentados ETA? porque ¿no quiere? o porque no tiene capacidad para ello.

#152   #151 A ver si nos aclaramos Bildu no es la izquierda abertzale. Bildu es un cumulo de partidos y unos independientes que son afines a la izquierda abertzale. Sortu es el partido de la izquierda abertzale y como me imagino que sabrás no fue legalizado aun cumpliendo la ley de partidos. Luego no se que concesión ves tu y con que nos tenemos que conformar. Si ahora EA y alternatiba dejan Bildu el partido seria ilegal al día siguiente.

Respecto a lo del 30% vuelves a confundirte. Bildu no solo es la izquierda abertzale. Dentro de sus votantes hay gente de EA, alternativa,.. luego hoy ese partido representa a mas gente que la izquierda abertzale con unos valores cercanos al 30% de la sociedad vasca(por favor si me equivoco con los porcentajes corregidme).

"Si ETA no se conforma con el partido político de la izquierda aberchale y la izquierda aberchale política no es capaz de controlar/eliminar a ETA, ten por seguro que se ilegalizará el partido como ETA cometa otro atentado o como le hinchen demasiado los huevos al PP." mas de lo mismo Bildu no es Sortu.

"Un gran gesto es empezar a entregar las armas y arsenales, el resto es solo humo." Te equivocas eso no es un gran gesto es una rendición incondicional, no te engañes.

"¿Por qué no sigue haciendo atentados ETA? porque ¿no quiere? o porque no tiene capacidad para ello." No te equivoques hacer una bomba y ponerla es mas fácil de lo que parece. Siempre a sido mas fácil destruir que crear.
Si ETA a dejado de matar es porque la gente esta harta de ver como el PPSOE se salta la legalidad y los Españoles de bien aplauden con las orejas. Para mi en resumen y es una opinión muy personal en la contienda que mantienen ETA y el estado fuera de la ley ha ganado el estado llevando la situación a una cantidad de atropellos increíble. Esto a hecho que cualquier movimiento independentista directamente sea relacionado con ETA y ahora mismo haya mas de 200 presos preventivos que no tienen ninguna relación con ETA acusados de ello.

#153   #152 Bueno, a lo que me refiero con que Bildu es un partido de la izquierda aberchale, es que ETA puede puede identificarse casi perfectamente con las reivindicaciones políticas de esos partidos, su independencia desde un partido de izquierdas la puede buscar desde ahí.

Lo que es incompatible y la sociedad española no tolerará es que vuelva a haber una ETA activa a la vez que un partido de izquierdas activo donde las 2 organizaciones busquen los mismos objetivos finales.

Ten por seguro que se saltarán y crearán las leyes que tengan que crear para ilegalizar Bildu si ETA vuelve a atentar.

Sobre los presos preventivos y demás .... pues es parte de la lucha, ETA mata gente y el estado les putea y retuerce las leyes todo lo que quieren. Siempre ha sido y siempre será así cuando se pelea contra alguien que no respeta las leyes (ETA).

Y la verdad, ETA tiene suerte de estar en España y no en otro país con unos servicios secretos mas duros como Francia o Israel.

Pd: Hacer una bomba y ponerla es muy fácil, lo difícil es encontrar a alguien que lo haga, ya que sabrá que casi seguro que pasara muuuuchos años en la cárcel.

Si ETA a dejado de matar es porque la gente esta harta de ver como el PPSOE se salta la legalidad y los Españoles de bien aplauden con las orejas.

jejeje, ¿entonces debían haberse saltado la legalidad mucho antes? ¿no te imaginas la causa de que a los españoles les de ya igual que se salten la legalidad para luchar contra ETA? ¿no crees que ETA tiene algo que ver? - Con la T4 perdieron todo el apoyo y simpatías que le quedaba a la banda en el resto de España.


"Un gran gesto es empezar a entregar las armas y arsenales, el resto es solo humo." Te equivocas eso no es un gran gesto es una rendición incondicional, no te engañes.

He dicho empezar a ... no entregarlo todo de golpe.

Aunque sigo sin saber que otras reivindicaciones tienen los de ETA a parte de acercamiento de presos ... (que el alejamiento deja de tener sentido sin la banda) y posiblemente liberación de gente con delitos menores y políticos.

#154   #139

1. que yo sepa estamos hablando de la transición. pero vamos, el 36-39, en el cambio de régimen, perdón, lo que se dice perdón no hubo, más bien paredones y cárcel. no confundamos 36 con 75, son dos cosas totalmente distintas.

2. como quieras, pero hubo impunidad que creo que es posible que pudiera ser que probablemente fuera necesaria (que no significa que esté de acuerdo). en lo de vera y barrionuevo estamos de acuerdo. lo dicho, la transición no tiene absolutamente nada que ver. con eta estamos ante una banda mafiosa, cualquier comparación con la transición sobra. es delincuencia pura y ya está. banda de pedófilos, de mafiosos marbellíes, de etarras, de...

3. "hagan lo que hagan". supongo que has buscado en google y comprendes por qué digo que cojean un poco. lo demás, como antes, de acuerdo: vamos, que si yo soy malo, que mi vecino también lo sea no hace que yo me convierta en bueno por comparación.

4. "Entonces para recibir el perdón hay que matar más, supongo"
no es eso. los motivos excepcionales eran que exitía un gobierno de décadas que había que convertir en democracia sin tiros, sin revoluciones, sin guerras. y se hizo desde dentro de ese gobierno y con apoyo de todas las fuerzas mayoritarias.

5. bueno, en fin. te tendría que dar otra vez la razón. pero si estás poniendo ejemplos queriendo que yo diga lo mismo que digo cuando hablo de eta (que lo digo) ¿por qué no lo haces tú también? ¿qué tiene la eta/su etorno que nunca la/lo atacáis directamente? vamos, que es que, y no hablo por tí, cuando alguien aquí viene a defender al entorno proetarra va y, casi inconscientemente, siempre se comparan con fascistas o nazis, supongo que mucho en común se verán.

#155   #153 Bildu es Bildu y Sortu es Sortu. Creo que te lo he dejado bien claro si EA y alternativa se van la izquierda abertzale se queda sin espacio. Y por cierto estar en una coalición te aporta beneficios pero también tienes que ceder en otras cosas imposibilitandote ser totalmente tu mismo.

Me acojona ver como de buen grado te parece totalmente correcto la injusticia que hay detrás. Y te parece tan raro que a alguien se le hinchen los huevos y se eche al monte o no se conforme con esta realidad tan absurda.

No creo que tenga tanto que ver con lo de la T4 como lo tiene con los medios de comunicación. Vivís sumergidos en una realidad vasca que no es como os la pintan. Y con mensajes contradictorios continuos. Otegi es un hombre de Paz y un mes mas tarde es un dirigente de ETA. Estrasburgo dice que España a tenido a Otegi en la cárcel por la cara y no os escandalizáis. Todo es ETA asta tal punto que gente de colectivos pro-derechos de los presos son ETA, las asociaciones juveniles son ETA, los partidos políticos son ETA, los periódicos son ETA,... Estáis envenenados y desconocéis la realidad del pueblo vasco. Exigís que desaparezca la violencia de ETA pero en el subconsciente os han grabado que lo que tiene que desaparecer el separatismo vasco.

Si claro tenemos una suerte de la ostia de estar en un país que se las de ser de primera y es de tercera. Con unos políticos mas preocupados por unas elecciones que por terminar con 50 años de conflicto armado. Joder si tenemos una suerte del copón que el terrorismo sea el arma arrojadiza numero un del país. Tenemos una suerte de la ostia de tener políticos de primera fila se nieguen a condenar a los GAL, el Franquismo,....

Sino sabes que mas pide ETA es que tu también esta envenenado, influenciado,... por los medios de comunicación. En vez de oír hablar del acuerdo de Gernika no estaría de mas que te lo leyeras. Y así sabrías un poco mas de los pasos que se esperan.

#156   #155 Me acojona ver como de buen grado te parece totalmente correcto la injusticia que hay detrás. Y te parece tan raro que a alguien se le hinchen los huevos y se eche al monte o no se conforme con esta realidad tan absurda.

No es que me parezca correcto o no, solo digo lo que creo que pasa. Toda la criminalización que hay catalogándolo todo como si fuesen tentáculos de ETA se que es injusta, es la forma que tiene el estado de putear/presionar a ETA usando de rehén a la sociedad vasca en general, ademas como dices asociándolo al separatismo.

Pero la excusa para hacer eso es ni mas ni menos que ETA, sin ETA esa criminalización desaparecería en mayor medida y solo quedarían las disputas contra los separatistas tal como pasa con Cataluña.

Que los sucesivos gobiernos de España son una puta mierda no hace falta que me lo digas y lo mismo para la justicia, y ademas como dices no dejan de entorpecer los debates políticos usando a ETA como arma arrojadiza.

Por eso mismo ETA debe desaparecer, para que se deje de basar una gran parte de la política del país en torno a ella. Sería lo mejor que le podría pasar al País Vasco ahora que ya cuentan con un partido de izquierdas potente, que ETA siga existiendo no les favorece en nada en sus aspiraciones políticas.

No se exactamente que pide ETA, pero no le van a hacer ninguna concesión política por su rendición.

#157   #155 Vale, ya me leí los acuerdo de Gernika ... era mejor que no lo hubiese hecho.

Me parece un intento de chantaje por parte de los firmantes que tratan de conseguir objetivos políticos a cambio de la disolución de ETA, principalmente por parrafos como este:

- Los contenidos del dialogo político buscarán un acuerdo incluyente entre todas las culturas políticas del país, sobre el reconocimiento tanto de la realidad nacional vasca como del derecho a decidir, y el respeto a la voluntad popular democrática sobre el modelo jurídico-institucional interno, y sobre el tipo de relación con los estados, incluida la independencia.

No se van ni a plantear concederos algo de eso mientras ETA exista, y no vale pedir esas reivindicaciones a cambio del final de ETA. Eso se debe conseguir por los cauces democráticos habituales.

El resto de acercamiento de presos (no su liberación) y eliminar las medidas jurídicas explícitamente hechas contra ETA si que lo podrían conceder una vez verificada la desaparición de ETA y sus arsenales.

#158   #154 1.

Me refería a que el régimen actual es herencia directa de un golpe de Estado y el 75 no tiene sentido sin el 36. La transición se ha dado desde un sistema formado mediante un golpe de Estado y fue llevada a cabo bajo la amenaza de otro golpe de Estado. La Constitución fue votada bajo coacción. El sistema actual es una continuación del anterior y la prueba es clara al analizar los antecedentes familiares de gran parte de los miembros de los dos grandes partidos.

2.

Si ETA fuera simple delincuencia se les trataría como simples delincuentes y es evidente que no es así. ETA no es más que la expresión violenta de un conflicto que subyace desde hace décadas y por eso tiene unas connotaciones políticas que no debería tener. De hecho ETA es constantemente utilizada para manchar con su mierda a todos aquellos que comparten algo en sus (legítimos) objetivos. ETA no solo es una banda de asesinos, sino de gilipollas porque no hacen más que poner palos en la rueda de la búsqueda de sus propios objetivos.

3.

Lo busco y encuentro "Bildu homenajea a las víctimas del franquismo" y "Bildu homenajea a los presos de ETA" cuando lo que hicieron es pedir el acercamiento de los presos, postura totalmente legítima y que comparto. Este tipo de burda manipulación periodística se hace evidente al hacer esa búsqueda: "Bildu homenajea a las víctimas del franquismo pero no a las de ETA" o "Bildu homenajea a las víctimas de Noruega pero no a las de ETA". Al final vamos a ver cosas como "El alcalde de Bildu decide incrementar el sistema de recogida de basuras pero no condena a ETA". Todas las noticias de Bildu son bombardeadas con el concepto de ETA, incluso aunque no esté presente se lo inventan, como Pedro J o como el PP con aquel cartel en el que ponía "eta", que en realidad significa "y".

4.

Un sistema generado a partir de un régimen fascista y por miembros de dicho régimen.

5.

Yo no soy ni proetarra (no vivía antes del 75, pero de haber vivido sí habría sido proetarra en esa época), ni nazi, es más, ni siquiera soy nacionalista pero sé diferenciar lo que es ETA de lo que no lo es, aunque se conozca como "entorno" por parte de los que nadie denomina entorno fascista o entorno del GAL o, lo que sí sería correcto, "entorno estadounidense". El objetivo es meter a toda la izquierda independentista antisistema en un mismo saco, lamentablemente el saco es de demasiadas decenas de miles. Te recomiendo que hables con un extranjero que desconozca el asunto y le empieces a hablar de los partidos ilegalizados y de los contaminados; no se creen que eso pueda pasar en Europa.

#159   #158
1. ya sé que te referías a eso, pero sigue sin tener sentido. la transición se hizo para salir del régimen del 36 de forma suave. ¿cómo vas siquiera a comparar el 36 con el 75? aunque el régimen del que se viene sea el del 36.

2. ¿qué hay un conflicto debajo? pues claro, ¿y qué? hay un conflicto psicológico en los violadores, un conflicto social en los barrios de la droga, un conflicto familiar en algunos ajustes de cuentas... ¿y qué? delincuentes y ya está.

3. vaya, buena búsqueda has hecho. ¿hace falta que te diga que sólo te fijas en lo que quieres? ¿hace falta que, sin seleccionarlos, te ponga la primera página de resultados? no hace falta, ¿verdad?

4. transición no significa continuismo, ya podemos venir del reino del terror y las tinieblas de belcebú martínez, que si hay una transición a la democracia dejará de continuar ese reino.

5. si el gal tuviera el apoyo popular que tiene eta podrías hablar con propiedad de un entorno del gal. lo mismo para cualquier otra banda de asesinos. existen muchas bandas mafiosas con su entorno. ¿has visto las noticias de italia estos días?

6. "el objetivo es meter a toda la izquierda independentista antisistema en un mismo saco" no, no, no. cuando digo entorno de eta me refiero a entorno de eta, no interpretes más allá de lo que digo. aunque en la mentalidad de la izquierda independentista estaría muy bien meterlos a todos en el mismo saco: ellos llaman fascista a cualquier antinacionalista (¿comorrrr?), ellos llamaron nazis a la policía y guardia civil en un acto de hace unos días, ellos...

7. los partidos no se ilegalizan por ser nacionalistas o independentistas; y sí pasaría en europa. ahora vienen bien tus palabras: "meterlos en el mismo saco" ¿estás metiendo en el mismo saco la ilegalización de un partido por terrorismo que por independentismo?. por cierto ¿es bildu un saco donde se meten todos? ¿lo es? ¿quienes forman bildu? ¿por qué antes de bildu no había sospechas sobre sus formantes y ahora sí? es la izquierda independentista la que se está metiendo ella solita en el mismo saco.

por cierto, ¿por qué ese empeño de todo el mundo de sacar el fascismo, el franquismo y no sé que más cuando se habla de etarras? ya sé que se confunden: ultranacionalistas, nación por encima de la vida de las personas, intoleracia, pseudoracismo, culturalismo, terror... vale, pero coño, centrémonos.

#160   #159 1.

Si A viene de B y B viene de C, entonces A viene de C.

2.

Repito, si fueran delincuentes y ya está se les trataría como delincuentes y ya está, pero no es el caso.

3.

He mirado los tres primeros; no he hecho ninguna selección más allá. Si crees que he sido parcial deberías poner más ejemplos.

4.

La transición ha roto con unas cosas pero no con otras y en los ostentadores de poder hay un sospechoso continuísmo.

5.

Si el apoyo popular de algo se mide por la no condena o la evitación del tema, el GAL tiene un gran apoyo popular.

6.

Pero cuando has dicho entorno de ETA has insinuado Bildu y en Bildu están incluído todo el independentismo vasco antisistema de izquierdas y ahora con la entrada de Aralar también el independentismo vasco de izquierdas no antisistema. Y además también incluye un suave independentismo socialdemócrata con EA o un vasquismo internacionalista con Alternatiba.

7. ¿estás metiendo en el mismo saco la ilegalización de un partido por terrorismo que por independentismo?

Yo no entiendo la ilegalización de un partido por terrorismo mientras sus militantes no son considerados terroristas aunque sí contaminados para formar nuevos partidos. Si son terroristas, a la cárcel; si no lo son, ¿por qué se reducen sus derechos civiles? A mi solo me cabe la ilegalización ideológica. Puedes ser de izquierdas e incluso independentista (como Aralar) pero como toques los cojones con la ideología antisistema serás un terrorista por una nueva Ley Ad-Hoc, pero no por el Código Penal.

por cierto ¿es bildu un saco donde se meten todos? ¿lo es?

Se meten muchos. Es la coalición más plural que conozco.

¿quienes forman bildu?

Ya te lo he explicado antes.

¿por qué antes de bildu no había sospechas sobre sus formantes y ahora sí?

Eso digo yo. EA, EB y Aralar por separado no eran problema, pero juntos con la IA pueden acabar siendo el partido más votado.

¿por qué ese empeño de todo el mundo de sacar el fascismo, el franquismo y no sé que más cuando se habla de etarras?

Porque ETA nace en respuesta al fascismo. El problema de ETA es no haber desaparecido a tiempo (aunque parte de ella sí que lo hizo).

#161   #153 "Lo que es incompatible y la sociedad española no tolerará es que vuelva a haber una ETA activa a la vez que un partido de izquierdas activo donde las 2 organizaciones busquen los mismos objetivos finales."

Aralar tambien tiene los mismos objetivos que ETA , LOS MISMOS , mejor cierra la boca . Lo que no va a tolerar la sociedad vasca es a soplapollas retrasados que llaman etarras a gente que lo único que comparte con ETA es la ideología , NO los métodos .

Go to #155 que te lo explica mejor .

#162   #153 Y ten en cuenta que si aceptas que se salten las leyes democráticas en un estado de derecho para ilegalizar partidos por contaminación con gente indepentista vasca que no ha cometido delito alguno , cerrar periódicos con pruebas manipuladas, juicios con juezas chonis PREVARICADORAS con Otegi, estás legitimando a ETA usar la violencia , puesto que hasta la ONU aconseja la resistencia armada contra tiranías y gobiernos no democráticos .

Tú eliges, o estamos en democracia y aceptas a partidos indepentistas aun cuando una banda terrorista comparta su ideología, (y mira que Otegi indicó EL MISMO que ETA sobraba ) o despotismo ilustrado y ostias para defendese .

#163   #161 andertxu, anda guapo, aprende a leer No es que me parezca correcto o no, solo digo lo que creo que pasa.

" Lo que no va a tolerar la sociedad vasca es a soplapollas retrasados que llaman etarras a gente que lo único que comparte con ETA es la ideología , NO los métodos."

Claaaro la sociedad vasca no lo va a tolerar ... ¿tu en que mundo vives? esas comparaciones están a la orden del día en España. Y no va a tolerar la sociedad vasca uy si, ¿van a empezar a pegar tiros en la nuca para no tolerarlo? ¿o como piensan no tolerar eso?

#162 Para responder a esto te vuelvo a remitir a No es que me parezca correcto o no, solo digo lo que creo que pasa.

Aquí los que no se ha enterado que entramos en democracia es ETA, en consecuencia el estado se salta las leyes para acabar con ETA y putea al resto del pais vasco en consecuencia ... si ya lo he explicado, ¿No lo entiendes?.


Si quieres mi valoración personal, pues mira, no soy democrata, entiendo las razones por las que ETA ataca el estado y las he compratido bastante tiempo, y tambien entiendo las razones por las que el estado ataca a ETA y a su entorno y movimientos afines .. hasta entiendo que intentaran lo del GAL.

#164   #163 Pues si se saltan las leyes, ETA seguirá , es la pescadilla que se muerde la cola . Se retroalimentan . ETA se ha dado cuenta, y cederá .

El día que acabe ETA se cagará en los pantalones toda la bufonada mediático-política española . Sin pluses de peligrosidad, ni empresas de escoltas ganando millonadas para Mayor Oreja, sin periódicos montando montajes como el de Pedro Jota ...

#165   #164 Pues nada, ETA morirá como GRAPO, perdida en el olvido y con los militantes entre los muros de la cárcel.

¿no has leído el mensaje donde explicaba que el estado está cómodo con la situación actual? ETA la tienen mas o menos bajo control y siguen presionando a su entorno secesionista de izquierdas.

Es ese entorno el que tiene mas interés en que ETA desaparezca, un nuevo atentado por parte de la banda les restaría muchísima fuerza electoral ... si es que no supone su ilegalización, que estando el PP con mayoría absoluta no me extrañaría nada.

PD: no es la pescadilla que se muerde la cola, ETA estaba antes de la democracia, cambiamos a democracia y a ETA le dio igual .... ¿Ahora ponen de excusa que el estado se salta sus propias leyes? que lo hubieran pensado antes de cagarse en la democracia y matar militantes de partidos que no les eran afines.

Pd2: El día que acabe ETA por fin podremos realizar la verdadera transición democrática y PPSOE se quedaran sin el 40% de su discurso político.

#166   #165 Hombre, llamar democracia a lo que había en los finales de 70-80 con atentados de ultraderecha, corrupción política latente y demás horrores, pues normal que a ETA no le dé la gana disolverse .

Luego ya en los 90 no tenía razón de ser, pues cuando lo de la tregua la AA subió enteros en votos, pero tras el juicio 18/98 y demás bostas como lo de Egunkaria, partidos ilegalizados por inculpaciones patógenas pues normal que la mierda aflore , es lo que crea la política irracional .

#167   #166 Política irracional para los ciudadanos, a los políticos les va de puta madre desviando la atención y el discurso hacia ETA y viciándolo todo, juegan a hacerse las victimas y a ganar electores con esa cantinela, tanto ppsoe como los separatistas del País Vasco (con la cantinela de que el estado les oprime).

Para mi son tan culpables ETA (por ser cómplice imprescindible) como los políticos actuales de la mierda de democracia que tenemos.

No se como los separatistas no han exigido la desaparición de eta antes, con ella en juego os hace imposible la discusión política hacia la autodeterminación, al menos de forma seria.

#168   #160
1. ¿he dicho lo contrario? que C venga de B y B venga de A NO IMPLICA ni A = C ni C = B ni B = A. ¿más claro así?

2. eta son delincuentes y como delincuentes se trata. de hecho son una mafia y como a colaboradores con una mafia se les debe tratar. no me importan sus motivos, sus conflictos, sus ideas, me importan sus delitos y que cumplan sus condenas TODOS.

3. uffff, comprendo que es cansado mirar más de tres. de todas formas dices que es legítimo, pues sí, vale, como si quieren homenajear a una oveja; pero no me digas que no son descarados y que, como dije, todos sabéis de qué pie cojean. vamos, estos sólo se acuerdan de los presos de eta, de los familiares de eta, de los etarras con almorranas, de las averías del coche de los etarras, de los... vamoosss hombreee.... seré feo, pero no tonto.

4. ¿sospechoso continuísmo? ¿en qué?

5. ¿comooooorrrr?

6 y 7. "Pero cuando has dicho entorno de ETA has insinuado Bildu y en Bildu están incluído todo el independentismo vasco antisistema de izquierdas..."

BINGO.

7. un individuo puede colaborar con terroristas sin que la organización a la que pertence colabore. y una organización, como tal, también, sin que todos sus miembros sean colaboradores. yo no llamo a bildu colaboradora, sólo digo que ahí están algunos que cojean un poco y debería dar arcadas votarlos. por eso mi distinción anterior entre bildu y los formantes. pero, en fin, la gente ya se ha hecho el estómago al olor a mierda y ya no vomitan.

bola extra: ¿eta contra el fascismo? juas.

#169   #168

1.
Pero sí implica que A viene de C, que es lo que yo digo, ni más ni menos.

2.
Una cosas es tu opinión, que en este caso comparto, y otra la realidad.

3.
Pero eso es lo que tú ves. Cuando gobiernan hacen más cosas y sólo ahora se están empezando a ver un poco, lo que pasa es que la imagen que se pretende vender es únicamente la de los presos.

4.
En que muchos de los que mandan, tanto los mandamases virtuales (políticos) como los reales (grandes empresarios) tienen vínculos familiares con grandes figuras del franquismo. Se hizo un chiste muy gracioso con el PP y otro con el PSOE.

5.
Lo que oyes.

6 y 7.
Vale, eres de los que meten a todos en el mismo saco, bueno es saberlo.

7. un individuo puede colaborar con terroristas sin que la organización a la que pertence colabore. y una organización, como tal, también, sin que todos sus miembros sean colaboradores.

Claro, y cuando interesa mantener a la organización sustentadora (PSOE) se decide que se trata de la primera opción y cuando la organización molesta (IA) se decide que se trata de la segunda, tras un oportuno cambio previo de la ley.

bola extra: ¿eta contra el fascismo? juas.

ETA nació en respuesta al fascismo, en concreto al franquismo y en aquella época, de haberla vivido, yo mismo habría sido mínimo proetarra. La mayoría de aquellos etarras cesaron su lucha armada en los primeros pasos de la transición.

#170   #169
1. ahhh, bien. pues entonces no hables como si A = B = C.
2. vaya tela, eso no vale, yo quiero discutir.
3. hombre, ya suponía que hacían otras cosas, pero yo no voy a criticarlos por su política de recogida de resíduos, que será la que sea, sino por su simpatía por asesinos.
4. eso no es continuísmo. de hecho, yéndonos al extremo, aunque fueran los mismos franquistas los que estuvieran en el poder no sería continuismo. el sistema es completamente diferente, las libertades son diferentes, nuestra relación con la política es diferente. cuenta el chiste.
5. ejemplos.
6. me has malinterpretado. quiero decir que dentro de bildu hay simpatizantes, que ellos mismos se han metido en el mismo saco para pasar desapercibidos. en ningún caso he dicho que todos los de bildu sean proetarras. es más, ya he hecho mención de ésto del "mismo saco" antes porque es un punto muy sensible a la demagogia: la gente suele ver las cosas blancas o negras, nunca grises, de ahí que bildu, con su blanco manchado, haya sido el caballo ganador. cosa que dice muy poco del estómago y de la ética del personal.
7. bueno, pero estamos discutiendo nosotros, ¿de qué opción crees tú que se trata en cada caso? y no hablo de bildu, sino de los partidos y organizaciones que se han ido ilegalizando a lo largo de los años.
8. no, eta estaba contra el franquismo porque es consecuencia de sus ideas, nada más. no es una organización antifascista. hay mucha gente que era proetarra, incluso fuera del país vasco, en aquella época, pero se equivocaban como tú te hubieras equivocado (y no sé si yo también). eta no nace como una respuesta al franquismo sino como un grupo armado nacionalista. para ser antifascista, como mínimo, se debe ser antinacionalista, si no es así puede que simplemente se esté jugando con palabras sin significado.

#171   #170 4. Ahí va el chiste, ten en cuenta que es de hace unos años, aunque creo que hay actualizaciones por la red:

Va Franco y resucita, y se encuentra con un vigilante del Valle de los Caídos:
- ¿Pero, cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.
- Deje de extrañarse y ¡dígame!, ¿quién manda en España?
- Mandan los suyos. Mire: de presidente, Aznar...
- ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió "Historia Militar de la Guerra en España".
- ¡No! El nieto del periodista.
- ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
- Pío Cabanillas.
- ¡Muy inteligente! ¡Sí señor! ¡Cabanillas Gallas! ¡Mi ministro de Información!
- No, el hijo.
- ¿Quién está de embajador en Marruecos?
- Arias Salgado.
- ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.
- ¡No! El hijo.
- ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
- Hay algunos problemas con la inmigración, pero el Gobierno ha encargado a Fernández Miranda de esos asuntos.
- ¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
- ¡No, no, no! El hijo, Enrique.
- ¿Y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?
- Ahora las regiones se llaman autonomías y el ministro que las
coordina es Jesús Posada.
- ¡Posada Cacho! Mi fiel gobernador civil de Soria.
- ¡No! El hijo. Y Oreja es el representante del partido del Gobierno en Vascongadas.
- ¡Hombre, mi fiel Marcelino!
- No, el sobrino.
- ¿En Justicia quién está?
- Hay uno nuevo, no me acuerdo cómo se llama, pero antes estaba
Mariscal de Gante.
- ¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.
- ¡No, tampoco! La hija, Margarita.
- Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, ¿quién está?
- Un buen amigo de los socialistas, Ruiz.
- ¿Pero cómo mi portavoz, Víctor Ruiz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?
- ¡No! Es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.
- Oye. Pero, y de la economía, que me dices. ¿Cuáles son las mayores
empresas españolas?. A ver, Cuentame.
- Ah, mi general, eso si que va bien. Ya lo creo. Tenemos tres grandes sectores que lideran el país, mire: las telecomunicaciones, que están patroneadas por el buque insignia de Telefónicacon el Sr. Alierta al frente.
- ¿Pero, aún vive?. Aún lo recuerdo de Alcalde de Zaragoza y Jefe del
Movimiento. No me imaginaba su longevidad.
- No, mi general. Se trata de su hijo. Por cierto, su otro hijo es
senador por el PP. Continuo, si le parece. Además tenemos el otro
sector tecnológico que es el de las   » ver todo el comentario