Las cifras del rescate griego

#3   #1, #2 En primer lugar si, es un ad hominem como una casa. Y en segundo, no creo que sea cierto que Escolar "pasará de puntillas por las decisiones de política económica y laboral que practicó el PSOE". Es más, creo que eso - y no soy precisamente fan de Escolar - es falso, fue muy crítico con el anterior gobierno, como no podía ser menos dadas sus ideas cercanas a IU (y esto no es una crítica, cada cual tiene derecho a pensar como quiera).

Y pasando a la noticia pues... tengo que meterme con Escolar y su dudosísimo uso de las fuentes. Por ejemplo, esa cifra de dinero evadido a Suiza desde Grecia, pasando por 'La Vanguardia" viene del 'Bild', que es como decir que viene del 'Sun' o el 'News of the World'. Prensa sensacionalista de la peor clase, versión alemana. Y sus cifras sobre el gasto militar griego, de una página en italiano llamada "Diritti Globali", que no da fuente alguna para sus afirmaciones. Eso no es serio...

Solo por cachondeo, he ido a buscar un sitio de noticias de Turquía, el enemigo designado de Grecia. Y lo que dice es exactamente lo contrario

www.turkishweekly.net/news/131246/new-greek-deal-targets-defence-spend

#4   #3 La fuente que enlazas dice que entre los recortes aprobados el domingo hay uno de 320M€ en defensa. La que cita Escolar (y que efectivamente habrá que coger con pinzas) habla del presupuesto aprobado el pasado año (para este año). Los dos datos podrían ser ciertos. De hecho, en la wiki hay un dato parecido
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

#5   Es una lástima que al final no se celebrara un referéndum en Grecia y también es lamentable que no se celebre en el resto de países que estamos sufriendo el atraco indiscriminado de los saqueadores, llamados mercados. Todos los políticos que están en los gobiernos debían ser procesados.

#7   #1 "Marzo de 2008, dos millones de parados: Zapatero promete “el pleno empleo”. Mayo de 2009, cuatro millones de parados: Elena Salgado augura los “primeros brotes verdes de la recuperación”. Abril de 2010, cuatro millones seiscientos mil parados: Celestino Corbacho afirma que “lo peor de la crisis ya ha pasado”. Y así llegamos hasta hoy, al borde de los cinco millones de parados, y podría pasarme la semana recitando las muchas ocasiones en las que Zapatero y sus ministros pensaron que si cerraban los ojos, apretaban los puños y lo deseaban fuerte, fuerte, fuerte, los problemas de la economía se solucionarían solos.

La responsabilidad del Gobierno de Zapatero es clara: confundieron los deseos con la realidad. Negaron la crisis, o al menos la minimizaron. Parte de la culpa es suya, pero no toda; y para repartir el resto conviene recordar tres cosas. "

¿Intereconomía? No, Escolar 2 de mayo de 2011. Artículos así a mares.
Es un ad-hominem y sin motivo. No es cierto que Escolar no se empleara contra el PSOE. La visión esta es de pepero de "estas conmigo o contra mi". Ciertamente Escolar está contra el PP y es de izquierdas y para los peperos descerebrados esto es lo mismo que estar a favor del PSOE. Pero Escolar lleva muchos años estando en contra de la políca del PSOE. Artículos como el que menciono los puedes encontrar a decenas, o a centenas.

EDIT: Perdón #6 ahora te veo.

#8   #1 ¡Que pesadez! ¡Que aburrimiento! ¡Que mocordes que somos! Me voy a imprimir tu comentario, lo voy a ampliar, me voy a empapelar la pared... pero por favor, a cambio dejad ya esta mierda de que si no criticaba al cejas cada vez que aparece un enlace al blog de este señor.

#9   #6 Afirmas que el presupuesto militar sube un 18'2% (hasta los 7.000 millones de €). En este documento de la OTAN aparece hasta 2009, y podemos ver el espectácular incremento del gasto en defensa: www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2010_06/20100610_PR_CP_2010_07. 7.263 millones de € en 2009.

Las cifras que he encontrado para 2010 y 2011 varían según la fuente, pero parece ser que rondaban los 6.500 millones de €. Hasta ahí cuadraría con lo que comentabas acerca del incremento del gasto. En cualquier caso, la tendencia pareció invertirse en 2009 (desde la entrada en el euro, el gasto en defensa se había incrementado de una forma espectacular).

Por otro lado, parece ser que el gobierno griego sí está recortando en defensa: www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/en_GB/features/setimes/features/2

Defence spending, long a sacred cow in Greece, could see some of the biggest hits as the government agreed to cut military expenditures by 325m euros. Under Thursday's deal, the government needs to find another 300m euros in reductions to save basic and auxiliary pensions from 15% cuts.

Obviando el escenario ideal (que sería que Grecia no tuviera siquiera presupuesto de defensa) y sabiendo que ha habido contratos de compra durante los últimos años de mandato de Papandreu firmados con Alemania y Francia, me pregunto hasta qué punto es realmente irresponsabilidad y qué puede deberse a acuerdos comerciales (es decir, Grecia invierte en la industria armamentística francesa y Francia compra sus buques a Grecia, por poner un ejemplo).

Entiendo que en una columna no cabe todo, pero quería 'ampliar' un poco, pues no son pcoas las ocasiones (y esta suele ser mi mayor crítica) en que la poca extensión del texto sirve como pretexto para dar una imagen 'general' que puede ser malinterpretada debido a la falta de matices.

#10   El rescate de Grecia es una forma de ganar tiempo para que los bancos alemanes y franceses pudieran asumir lo que con total seguridad tenía que pasar, una quita de al menos el 70%.

Leyendo esto se puede entender el por que de todo esto:

www.meneame.net/story/quienes-son-afectados-deuda-grecia

#9 Un eurodiputado francés hablo muy duramente en su parlamente del primer rescate griego diciendo que se habían comprado submarinos y otros vehículos militares con el dinero.

#11   Es doloroso constatar cómo Alemania "flota" gracias a la sangre griega. Que el actual presidente del BCE, antiguo dirigente de Lemans Brothers, es precisamente, el genio que falsificó los datos de la economía griega para que pudiese entrar en la UE y a la que ahora desangra por ése mismo motivo. Terrible realidad.

#12   Hombre, gracias a la sangre griega, y a sus 6 marcas de coches de primer nivel, la Bayer, y otro montón de empresas del sector industrial que son las que mueven una economía.

#13   #11 Te refieres a Goldman Satch, no a Leman Brothers.
Edito: www.meneame.net/story/goldman-sachs-ayudo-grecia-ocultar-deficit
Goldman Sachs ayudó a Grecia a ocultar su déficit

#14   Vaya, vaya...así que están pagando con el dinero del rescate tanques y helicópteros militares...a Francia y Alemania!!! jo, pues pa eso, que les hagan precio en el material bélico directamente en vez de hacerles un préstamo. No tiene sentido. Bueno, tampoco lo tiene invertir en armamento.

#15   Atención al comentario 7 de uno los que contestan en el Blog de Escolar.
Éste es el Link que nos propone ver:
www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY
Muy interesantes todos los comentarios en general. Datos claros sobre Islandia (que temo que muchas personas NO conocen porque no se dedican a "rascar" la información en medios fiables).

#16   #9 #10 ¿A quien se los compraron? Eso es lo relevante.

#17   #16 Si, es cierto, según ese mismo diputado francés se compraron a los ejércitos de Alemania y Francia.

#15 Ese es el vídeo que comentaba en #10

#18   Entonces el rescate un éxito. Resulta que el rescate no era para los griegos.

#19   #15 En cuanto a los datos de Islandia; siempre hay dos caras de la historia y personalmente me parece más creible esto donde lo pintan de una manera muy diferente:

cienciasycosas.blogspot.com/2011/12/islandia-triplica-su-crecimiento.h

#20   Mientras los ricos ignoren a los pobres y los pobres a los ricos no hay nada que hacer. Economía Basada en Recursos o barbarie.

#21   Más que rescatarlos los están afixiando

#22   Esto es lo que pasa cuando "rescatan" a un país. Se hunde,aumetna el paro, la pobreza, echan gente a la calle, lo manejan, dictan las normas, lo saquean, el dinero se va.
España no puede ni debe estar en el punto de mira de un posible rescate. Aunque paguemos un precio muy alto

#23   Si ahora todo el mundo dice pobrecitos los griegos y bla, bla, bla...pero Europa que es quien le está dando pasta pide lo que pediría cualquiera...equilibrio y austeridad...o si tienes un amigo con una deuda le vas a dejar dinero sabiendo que con esa pasta él se irá de fiesta?

#24   #6 Yo te he leido, y #1 tiene razón, aquí se demuestra:

bit.ly/xIktpe
bit.ly/zNv3kq

Documentos que demuestran que, desde abril de 2004 hasta noviembre de 2011, hiciste menos oposición al Gobierno que a la oposición. Tan sólo en 2010 hubo ligeramente más entradas críticas al PSOE que al PP en tu blog; en tu blog, de 2004 a 2009 y en 2011, incluso en 2011, has criticado más a la oposición que al Gobierno.

#25   Vergonzoso el país a la ruina y un ejercito mayor que el de españa, no sea que la gente se rebele y no podamos matarlos a todos

#26   #24 Asombrado me encuentro por el marcaje. ¿Eres tú es el autor? ¿Qué se considera "crítico con el PP" y qué "crítico con el PSOE"? ¿Has aplicado la misma metodología a otros diarios-blogs o sólo yo me merezco tan concienzudo análisis? ¿Por qué?

En fin.

#27   #26 Te lo explico: es la aplicación de los principios de la propaganda. Intentando desprestigiar al mensajero se intenta desviar la atención de su mensaje.

El PP-PSOE no puede soportar que se les critiquen su traición al país que vienen hundiendo entre corrupciones, fraudes y demás.

#28   #24 Yo lo único que veo es que constantemente Escolar reparte para PSOE y PP, desde el principio del documento. Eso es lo que se extrae del par de documentos que enseñas.

#29   #28 Pues vuelve a mirar porque, especialmente en algunos años, no reparte por igual ni por asomo:

- en los años intermedios de la Administración Zapatero, llega a publicar en proporción 2:1 (pese a que era el PSOE el que gobernaba a nivel nacional y en muchas autonomías)

- en la era más oscura, en 2011, con la que estaba cayendo, seguía dedicando más tiempo a criticar a la oposición que al Gobierno

Vamos: lo contrario de lo que dices.