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Los científicos temen que en 2013 no haya Plan Nacional de I+D+i

Treinta y nueve lideres de la comunidad científica reclaman un cambio de política. Los investigadores expresan por carta su "extrema inquietud" a Mariano Rajoy.
etiquetas: españa, ciencia, i+d+i, financiación pública
usuarios: 281   anónimos: 484   negativos: 0  
69comentarios mnm karma: 637
  1. #1   " La dotación que permitiría evitar esta parálisis sería "de entre 100 y 200 millones de euros, órdenes de magnitud por debajo de otro tipo de acciones que se están emprendiendo"."

    Pero los políticos antes dejarán caer esto que recortar coches oficiales, iphones gratuitos, dietas estratosféricas, etc.
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  2. #2   Relacionada: Acto en defensa de la inversión en I+D+i celebrado en el salón de actos del CSIC esmateria.com/2012/11/06/cuanto-nos-cuesta-movernos-a-los-cientificos/ La foto es de una movilización del colectivo Ciencia Con Futuro cienciaconfuturo.wordpress.com/
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  3. #3   Lo que deberían temer es que Rajoy sí tenga un plan, o mejor dicho que aplique El Plan de recortarlo todo.

    Si no tuviera plan las cosas seguirían poco más o menos como hasta hace poco ... descontrol, ineficacia, politiqueo, ... pero algo de pasta.
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  4. #5   Sin intentar desmejorar un asunto que es muy grave, yo temo que este año no haya becas de la universidad de alicante ni de la comunidad valenciana. Más que nada porque estamos en noviembre y todavía están pendientes de ser convocadas. Y de ser así vaticino que el curso que viene hacen lo mismo con las del ministerio.
    Deseo suerte a los científicos de parte de los estudiantes.
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     *   Soshan Soshan
  5. #6   #4 Es que eso de la I+D+i es un invento moderno para tirar los dineros. Lo que hay que hacer es trabajar de verdad. Y a poder ser en negro. Mientras cobras el paro y ves el fútbol. A picar os ponía yo a todos.


    [En fin, que suscribo tus palabras. Así vamos :-( ]
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  6. #7   #1 Es que eso es lo grave. Yo entiendo que en época de crisis todos tengamos que apretarnos el cinturón, pero es que resulta obsceno que se destinen cantidades enormes de dinero a chorradas y se tenga que mendigar en algo tan importante (y tan relativamente barato) como la ciencia básica.
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  7. #8   Hay otra cosa a evaluar, un centro de investigaciones del estado que conozco:

    100 investigadores 3800€ brutos mensuales = 308.000€
    60 personal administrativo/oficinas/etc x 1800€ brutos = 108.000€
    436.000€ , si contamos gastos de flota de vehículos, agua y electricidad y mierdas varias
    yo creo que el coste fácilmente llega a los 500.000€. Aunque me tiren un poco por lo alto al ser mensual
    no creo que como me pase ni 25.000€

    Dinero de impuestos mensuales que nos cuesta ese centro 500.000€, saber que les aprobaran dos proyectos que engloban a no más de 10 investigadores no tiene precio.
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     *   GoDie GoDie
  8. #9   #8 Es normal que si das trabajo a unas 160 personas te salga por medio millón de euros al mes. ¿Dónde está el problema? Al final del año saldría a unos 6 millones, una ganga.
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  9. #10   Hombre, visto a qué se dedican los impuestos de los españoles, no habrá I+D, no habrá educación suficiente, no habrá sanidad suficiente,...

    Bancos, solo habrá bancos. Bancos a patadas.

    Y curas y reyes, pero eso no cuenta porque esos son eternos.
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  10. #11   Una posible solución sería realizar acuerdos con empresas privadas. Esto mejoraría la productividad, y por tanto los beneficios, en esas empresas y se crearía una tendencia más competitiva, al trabajar por resultados. Creo que en EEUU funciona más o menos así, y seguro que tendrá sus inconvenientes pero es una alternativa a depender únicamente del dinero del estado.
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     *   ramz ramz
  11. #12   Mientras la gente conozca más nombres de futbolistas o famosillos de la TV que de científicos, seguirán jodiendo a la ciencia y no repecutirá en los resultados electorales, porque la inmensa mayoría del electorado son unos cenutrios.
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  12. #13   #4 Yo hace ya mucho que a esta gente les votan los muertos, como en Los Simpson, o sencillamente que lo tienen todo amañadísimo. Porque es IMPOSIBLE que en apenas un año España se haya hundido hasta el cogote en mierda y todavía reciban apoyos.

    Es más, yo pensaba que España era un país, por lo general, de clase media. Votamos como ricos y sufrimos como pobres.
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  13. #15   #9 Joder macho cada vez flipo más con los usuarios de meneame y el nivel de interpretación de lo escrito da puta lastima y ultima vez a peor.

    Creo que esta bastante claro y deje bastante claro que el problema es que nos estamos gastando 500.000€ al mes solo en ese centro con 160 personas, para luego que el estado les de fondos para dos putos proyectos, 10 personas de 100 trabajando en algun proyecto. . No se si ahora lo entenderás... y creo que la primera ya quedo bien dicho, pero bueno... es meneame :palm:
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     *   GoDie GoDie
  14. #16   #11 Problema: se primaría una investigación orientada a los resultados inmediatos y aplicables en la empresa privada por encima de una investigación más básica y fundamental.

    #15 Tu explicación no lo dejaba claro. Así que menos humos.
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  15. #17   #16 ¿no? solo por curiosidad, la ultima frase que dije, ¿que pensabas que quería decir?

    Humos ninguno...lastima, dentro de poco hay que hacer diagramas por que no os paráis a entender lo que leéis, por aquí se responde cualquier chorrada que no tiene que ver con lo comentado muy rápidamente.
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     *   GoDie GoDie
  16. #18   los recortes en Educación beneficiarán a la empresa de Rouco Varela y demás negocios del sector. gracias, Rajoy. Bueno, Merkel.
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  17. #19   Los políticos de este país quieren que los ciudadanos les paguemos la tecnología puntera de apple y tal... son así de cazurros retrasados de mierda... por suerte alguno se salvará y con nuestro dinero se irá a putas y a comprar farlopa.
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  18. #20   Que no teman, que no duden, que no vacilen..... pueden estar seguros.
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  19. #21   #8 ¿Qué centro tiene 100 investigadores y 60 administrativos?

    No he visto algo así en la vida, y mucho menos en España donde lo normal es que 20 profesores compartan el mismo secretario.
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     *   --14345-- --14345--
  20. #22   Tranquilos científicos españoles entre los que me incluyo, no temáis que nuestro Presidente nos salvAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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  21. #23   Vale, no habrá ciencia, pero habrá más gente rezando.

    Uf, uf, uf, me temo que lo que acabo de decir es verdad y que el gobierno piensa que es lo correcto.
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  22. #24   #17 Pues ya somos varios los que te hemos malentendido. Yo también creo que te falta humildad, se suele decir "me he expresado mal" no "me has entendido mal", y menos cuando escribes un texto tan ambiguo.
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  23. #25   En 2012 lo había?
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  24. #26   Para que invertir en ciencia y progreso cuando podemos darle el dinero a los bancos.
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  25. #27   #4 ... Y aun así el PP sigue ganando en las encuestas...

    Porque está claro que el PSOE, IU,... invertiría todo el dinero en I+D+I xD xD xD
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  26. #28   Aqui podéis "ver" qué ocurre a las misivas que los científicos envían a Rajoy: snd.sc/PXTwjC

    :wall: :wall:

    Estos hijos de puta quieren realmente volver a los años 40...
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  27. #29   A menos que Adelson lo pida, claro

    ¡Recogida de firmas para pedir a Adelson que exija un centro de investigación en Eurovegas!
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  28. #30   #27 Puedes probar con Equo, que me suena que le dan bastante importancia en su programa.
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  29. #31   I+D+i Y eso que es?
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  30. #32   Instigación + Desaucios + Indultos... estas son las únicas IDI que conoce España.
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  31. #33   En teoría, duplicada de www.meneame.net/story/cuarenta-dos-organizaciones-cientificas-protesta , pero da lo mismo mientras se le de finalmente publicidad a este tema, que lo merece.
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  32. #34   De hecho, es un milagro que aún hayan científicos.
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  33. #35   #32 Esa si que es buena!
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  34. #36   #34 Yo los unicos que me parecen que conocen en el gobierno son los de Big Bang Theory
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  35. #37   #24 No es falta de humildad por que no me creo más listo que los demás y menos sin conocerlos.

    En el primer parrafo cuento como estan las cosas y en el segundo digo el problema, sigo sin entender que entendio o entendéis por que lo digo releyendo esta bastante claro.

    De todas formas yo si no entiendo por que va un comentario o por que va un comentario no replico con cualquier cosa paso de el.

    Quizas este un poco quemado de meneame con respecto a gente que responde a comentarios y suelta sus movidas sin tener nada que ver con lo expuesto. Bueno no es "quizas" estoy hasta los mismísimos.

    Pero bueno dejesmolo...

    #21 Pues si los hay y más de uno, de echo aun por si me equivocaba entre en la pagina web que viene el nombre y cargo y titulación y deje de contar en 100 por que hay alguno más (no mucho más).

    De hecho otros años hubo más, por cada proyecto se contrataban a gente en practicas y y/o algun becario, depende del proyecto de 1, 2, 3 o 10 y llegaban a pasar de 200 la plantilla total (con administrativos).

    Quizas profesores si, desconozco ese gremio, yo hablaba de investigadores.
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  36. #38   La religion no invierte ni en ciencia ni en progreso
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  37. #39   #17 Anda, tómate un descanso.
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  38. #40   #21 Haberlos haylos, pero muy pocos.
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  39. #41   #39 y tu no respondas comentarios con chorradas que no tienen NADA que ver.
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  40. #42   #37 Profesores son investigadores, al menos en la universidad. No era duda, era curiosidad, si tienes la web me la puedes pasar.
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  41. #43   El peor gobierno de la historia. Y mira que Zapatero lo hizo mal.
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  42. #44   Esto sí que es lo que temo yo de Diciembre de este año y no lo de los mayas. Quizás no veamos el fin del mundo, pero sí el fin de las esperanzas de un país para cambair su modelo y subirse al tren del futuro.
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  43. #45   #42 Lo siento. Aun tengo relación con el centro y me gusta tener un minimo de privacidad laboral VS internet.

    Más después de dejar claro que por culpa de la poca inversión en I+D, hay 100 que salvo trabajos puntuales que siempre surgen se estan tocando los huevos mientras pagamos sus jugosos sueldos. xD
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     *   GoDie GoDie
  44. #46   Que vengan a Argentina que necesitamos muchos científicos para que encuentren la cura de la corrupción institucionalizada.
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  45. #47   #37 Creo que deberías haber puesto la palabra "solo":
    "Dinero de impuestos mensuales que nos cuesta ese centro 500.000€, saber que SOLO les aprobaran dos proyectos que engloban a no más de 10 investigadores no tiene precio."

    Además, si pones "les aprobarán", se puede entender que se les aprueban dos proyectos más de los que ya tienen (recuerda que estás dando información que solo tú conoces y los demás no tenemos ni idea de lo que quieres decir). Para colmo usas una frase hecha. Vamos, que era totalmente ambiguo y no había por dónde cogerlo. Cuando varios usuarios dicen que no se entendía, deberías empezar a pensar que el error ha sido tuyo (pero vamos, que si te quedas más a gusto, los demás somos idiotas).
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  46. #48   #47 Ais, si no entiendes "Dinero de impuestos mensuales que nos cuesta ese centro 500.000€, saber que les aprobaran dos proyectos que engloban a no más de 10 investigadores no tiene precio." el problema es tuyo.

    Y que hayan bastantes que no sepan interpretar lo que leen es el problema que hay en meneame bastante agudo y lo dije tambien, y no solo con mis comentarios se ve en todas las noticias comentarios de otras. O sea NO que haya unos cuantos en meneame que no entienden lo que leen ya dije que NO me sorprente tambien.

    #49 Idiotas lo dices tu no yo, pero que hay mucha gente que lee y respondeis sin prestar suficientemente atención a lo que estais leyendo si. A mi me tiene pasado tambien (que conste)
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     *   GoDie GoDie
  47. #49   #48 Lo dicho, somos idiotas...
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  48. #50   #8 ¿Me podrías decir qué centro es ese que "conoces", en el que todos los investigadores cobran 3k brutos?. Porque si sólo hay dos proyectos (ja!) dudo que haya 100 Doctores contratados. Imagino que todos sabemos que para acceder a un puesto como investigador hay que tener el grado de Doctor, y un becario o un técnico, no cobra ese sueldo.

    Yo soy Doctor y compagino mi trabajo en el hospital, con un puesto de docencia e investigación en la Universidad, y lo que me preocupa es la enorme cantidad de becarios FPU, FPI y FPD que se van a quedar sin financiación, y las Tesis que se van a dejar a medio redactar (y cualquiera que haya defendido una Tesis sabe el esfuerzo que supone, tanto para el Doctorando, como para la gente del entorno).

    Miedo me da lo que puedan acabar haciendo a los modelos CCC (CNIO, CRG, CNIC...) que son competitivos a nivel internacional y con una producción científica brutal. Por ahora están aguantando todas las arremetidas que les están pegando y los tirones de pelos entre la Dra. Blasco y el Dr. Barbacid, la Sara Montiel de la Bioquímica patria (ya podrían aprender de Doña Margarita Salas)
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  49. #51   Se me pasó el tiempo para editar el comentario anterior. #45 ¿Jugosos sueldos?, ¿en España?, ¿un investigador?...
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     *   Elsie Elsie
  50. #52   #16 Ahhh, y eso ¿dices que es un problema?... ya veo... creo que no entendiste el concepto de I+D+i... por otra parte los resultados economicos financian cosas, pero supongo que tirar de impuestos sin que te importe una mierda el dinero del contribuyente es lo que tiene...
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     *   strel strel
  51. #53   #16 Por otra parte la investigacion, de cualquier clase, cada día depende más de tecnologías industriales que hay que fabricar... supongo que en España mejor nos dedicamos a comprarselas a las multinacionales extranjeras de la ingenieria, que total, ya publiremos algo en Nature... sinceramente tú visión (y la de la mayoría de la gente) sobre la investigación pública en España, me parece infantil.
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     *   strel strel
  52. #54   #52 #53 No digo que no haya que realizar investigación aplicada TAMBIÉN, pero no únicamente. Y si la empresa privada financia la investigación de un científico... dudo que le deje dedicarse a estudiar las propiedades del bosón de Higgs o el comportamiento de los gorilas en libertad.
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  53. #55   #51 ¿3800€ brutos no te parecen jugosos? sin contar alguna pequeña dieta que perciben que otra que puede subir 500 o 1000 euros el sueldo algunos meses.

    Te lo digo teniendo los TC's en la mano hace menos de una semana.

    #50 La mayoria no estan contratados son funcionarios.
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     *   GoDie GoDie
  54. #56   #50 añado, por eso mi comentario, habra que seguirle pagando sus sueldos sin tener ningun proyecto de investigación.
    Los sueldos son una media tirando por lo alto cierto, pero habia sueldos de más y de menos (28000 el de menos)

    Sobre el centro goto #45

    Lo de que imaginas que tienen que ser doctores para hacer investigaciones yo lo dudo estos son cientificos a secas que yo sepa.
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  55. #57   #8 #15 A mí tb me ha costado entender tu primer comentario. Lo mismo es que no te has expresado bien. Cuando hay varios que no te entienden, lo mismo el problema está en ti.
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  56. #58   #55 Por cierto, de qué centro hablas, porque yo no conozco ningún centro donde los investigadores ganen de media 3800 brutos más "dietas". En España, la ciencia está muy mal pagada.
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  57. #59   "Un país ignorante es un país fácil de gobernar".

    Esta frase que parece dicha por el propio abuelo cebolleta resume perfectamente la situación del país: aprovechan la crisis para demoler el estado de bienestar (sanidad, educación...) y mientras tanto la gente sigue votando en masa al PPSOE.
    ¿Porqué? porque es imposible educar en 2 días a gente que no tiene un mínimo de sentido crítico, hay gente que sigue votando a los peperos porque en el imaginario colectivo tienen ese aura de buenos gestores (como pasa con toda la derecha) y no hay realidad que abra los ojos a los hooligans de partido. Y lo mismo con el PSOE, sin ir más lejos este lunes se publicaba que Patxi Lopez ha cobrado 97.500€ por cada año trabajado y se ha blindado una pensión de 50.000€, y sin embargo los hooligans del psoe siguen defendiendo que su partido es socialista y obrero.

    Sin I+d+i, sin ciencia, sin empresas, sin trabajo...nos vamos a la mierda.
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  58. #60   La unico que un pais en crisis, sin recursos naturales, puede hacer para salir adelante es innovar, investigar y desarrollar nuevas tecnologias que no tengan otros.

    Sin la ciencia nos convertimos en un país de palla, paella, toros y chiringuito.
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  59. #61   #56 ¿No son doctores? Entonces no pueden tener plaza en un centro de investigación serio. Creo que en ese dato te columpias.
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  60. #62   #61 Y dale tron tu tienes un problema grave de <<respondiditis lo que me sale de las pelotitis>>, yo no dije que NO SON DOCTORES, dije que no lo se y que lo dudo. Que dije que no son doctores te lo inventas tu.


    Si vamos a la primera acepción :
    doctor, ra.
    1. m. y f. Persona que ha recibido el último y preeminente grado académico que confiere una universidad u otro establecimiento autorizado para ello.

    Entonces si son doctores.

    #58 Yo si y varios por que trabaje en ellos y tengo acceso a los TC's en todos, para lo demás goto #45 ahora te lo puedes creer o no me la refanfinfla, las dietas cobran entre 400 o 600 euros al mes si vienen de tarde.
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     *   GoDie GoDie
  61. #63   #62 Dijiste "científicos a secas que yo sepa". En el mundo de la investigación todo el mundo usa la acepción que comentas para la palabra "doctor", y por lo tanto pensaría que te refieres a que no son doctores.

    Cuida más tu lenguaje si quieres que la gente te entienda. ¿O eres de los que piensan que TODOS los coches en la autopista van al revés y que eres tú el que va bien?

    Y lo que comentas de las dietas... o das pruebas o es normal que no te creamos. Eso no pasa en los centros comunes.
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     *   pichorro pichorro
  62. #64   #63 xD tienes un problema chico, te estoy diciendo que yo dije que no lo sabia y tu dices que dije que no eran doctores. Cuando es mentira.

    Repito, en ningun momento dije que no eran doctores solo que no lo sabia que tu interpretes por no se que frase que no son doctores es cosa tuya, no mia, yo dije expresamente que no lo sabia. :palm:

    Me parece suficientemente absurda esta conversación para no seguirla más ¿ok? de echo tenia que haber pasado de ella hace tiempo xD

    Si quieres pensar que vas por el carril adecuado por mi perfecto.

    PD: En mi vida escuche a nadie llamarles doctores o llamarse doctores, y bueno que no te creas lo dicho no me importa puse un caso que conozco, creete lo que quieras.
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     *   GoDie GoDie
  63. #65   #64 PD: En mi vida escuche a nadie llamarles doctores o llamarse doctores, y bueno que no te creas lo dicho no me importa puse un caso que conozco, creete lo que quieras.

    De lo que se deduce que poco (o más bien nada) conoces el mundo de la investigación. Empiezo a pensar que hablas de oídas. En fin, suerte con la discusión, también creo que voy a ir pasando de ella.
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  64. #66   #65 Claro. xD :palm:

    Pero bueno en parte tienes razón yo no soy investigador, ni funcionario y hablo de oidas, pero lo que dicen y me cuentan ellos. Y lo que curioseo, como proyectos, concursos y los TC's por que tengo acceso.

    Como lo que comente hace un año o así por aquí que las plazas las hacían a medida al perfil del que querían que entrara, normalmente (y afortunadamente al menos) algun becario que se lo curro y que era bueno, no ningun enchufado sin idea (vamos los dos casos que pude ver ultimamente no sale ningun plaza desde hace mucho tiempo).

    Aunque hay casos bastante llamativos de marido y mujer currando en el centro, algunos de administración y otros ambos con carrera como investigadores.

    Evidentemente soltando estas cosas comprenderas que no diga datos que me compromentan.
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     *   GoDie GoDie
  65. #67   Que recen, a lo mejor el PP les da algo. :troll:
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  66. #68   #56 El título de "científico a secas" te lo dan en la Universidad ACME, ¿no?. Viendo los comentarios que haces, y tu desconocimiento sobre lo que implica la Suficiencia Investigadora y el grado de Doctor, se te ve el plumero. 3800€ podría cobrarlos con 35 años de servicio y sus sexenios correspondientes, el resto que cuentas, sencillamente es men-ti-ra. Porque eso no lo cobras ni trabajando en GSK o Bayer. Y te lo dice uno que ha hecho bastantes estancias fuera e hizo el postdoc en el Whitehead Institute, asociado al MIT (uy he nombrado un centro y no me ha fulminado un rayo).

    Además dices en otro comentario que todos son funcionarios (100 en un mismo centro, claaaro). Y luego comentas que es "algo que te cuentan y comentan"... pues haz el favor de indicar cual es ese centro, en el que imagino que los eppendorfs en lugar de ser de plástico serán de platino, seguro que somos muchos los interesados en solicitar plaza, para al menos hacer una estancia.
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  67. #69   #68 Vale campeon. Tengo los TC's a mano si no me descubriera en culo te daba con ellos en los dientes.

    ¿solicitar plaza? si no tienes ni puñetera dea que rama es... todos son de una carrera especifica xD
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     *   GoDie GoDie
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