Esta es la portada del número de la revista francesa Charlie Hebdo correspondiente al 11 de octubre de 2017.
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
#1 ¿Evitar una votación? Querrás decir evitar que se salten la ley.
#3 Estoy seguro de que quería decir impedir una votación.
#9 Ah, pues entonces lo ha dicho mal.
#3 Yo he entendido lo mismo que #9, impedir una votación.
#3 votar es eta
#14 Negar el derecho al voto a 45 millones de personas no es muy democrático, amigo. Para la próxima que voten sólo los que tengan el carnet de militante de la CUP o rastas y perforaciones.
#14 Voy plantear una votación entre mis primos y yo para decidir si pegarte una paliza o no, la democracia no tiene limites ¿no?
#14
#14 Supongo que no os dais cuenta, pero estais construyendo una sociedad enferma. Una sociedad en la que los politicos se pueden saltar sus propias normas, en la que cada día se sigue un proceso diferente en el parlamento, en la que a los niños se les da "infocat" en vez de matemáticas, se les adoctrina y se les cuenta que cataluña es un país oprimido, una sociedad en la que un vicepresidente dice que sois geneticamente diferentes, en la que se señala al que piensa diferente y en la que si no es indepe no se es catalán. La cantidad de locuras es tal que los nazis comenzaron con menos. Acabaréis con un país absolutamente destruido, una sociedad enferma en la que la violencia está ya solo a un paso.
Pobre cataluña.
PD: junqueras se cree que se parece a Depardieu, pero en realidad es como Torrente.
#14 Hacer prevalecer el derecho de unos pocos sobre el derecho de muchos es como mínimo totalitario.
La decisión que quieren tomar Es una decisión que no les afecta solo a ellos, es una decisión que afecta al conjunto, por lo que es el conjunto el que tiene que decidir. y su derecho no prevalece sobre el de cualquier otro ciudadano. Si pensamos que su derecho (que también conlleva una obligación) prevalece sobre el de otro ciudadano para decidir en estos temas. ¿Que pasa?, ¿por que vale mas su derecho para decidir algo que afecta al todo? ¿son mas altos, mas guapos mas listos, mas feos o lo que sea ? . Esto significa que esos son mejores que otros.
Lo que no me afectaría es que se independizasen y se fueran de esas tierras. Buscaran otro territorio y crearan allí su gran ansiada nación. Para hacer eso si que tienen todo su derecho, son libres de irse a donde les plazca.
Pero su derecho y el mio llegan hasta que se toca con el derecho de otro. Por eso nos debemos al marco y ese marco es la Constitución en la que se deja bien claro que el derecho de un español no prevalece sobre el de cualquier otro español. Y la soberanía de la nación esta en todo el pueblo españo
#14 para los meneantes, sí. Eso demuestra su talante democrático.
#14 yo estoy proponiendo mi pueblo como capital del mundo para que no sea eta .
#3 Que va, no hay nada malo con una votación que seria atendida principalmente por los independentistas pero que afectaría a todos sus constituyentes, que se hace tema para evitar afrontar la deuda de una forma, y que lo pueden efectuar todas las veces que lo vean necesario pero que en el mas mínimo caso de votación sobre un umbral por oportunismo se promueva una accion irreversible y económicamente desastrosa.
Que es esto de Cataluña? Yo hablaba del Brexit.
Sorry, disculpen! *silly walks away*
#23 Pero es que son ...espera, que me voy contigo.
#3 Que una votación respaldada por millones de problemas sea ilegal es el problema...
#47 Es ilegal porque decidieron hacerla ilegal.
En España se contempla el referéndum siguiendo los cauces legales lo que no se contempla es la ilegalidad.
#59 Cauces legales que, por pura casualidad, nunca parecen ser accesibles, todo hay que decirlo. Inaccesibles e inamovibles. O sea, que todo son facilidades para hacer las cosas legalmente.
#97 ¿que no son accesibles?
Que junten los apoyos necesarios y verás como lo sacan adelante ahora, si lo que pretenden es llegar y aprobarlo al grito de “porque yo lo valgo” pues entonces si les va a costar.
#97 un nivel de gobierno no puede plantear un referendum sobre algo que compete a otro niuvel de gobierno, os pongais como os pongais.
#97 Para hacer cosas tan drásticas como crear nuevas fronteras, o cambiar la norma básica, hay consenso internacional en que se requiere una mayoría MUY cualificada. ¿No sería muy normal que si el PP obtiene mayoría absoluta pudiera someter a votación de todos los españoles una versión revisada de la Constitución que sólo sea a gusto de la derecha, verdad? Y de paso considerarla aprobada con la mitad + 1 de los votos emitidos. En temas que afectan de manera tan trascendental a muchos aspectos de la vida cotidiana de los catalanes sencillamente no es posible, ni ético, ni democrático, ni moral, dejar a un lado a media sociedad que no está de de acuerdo con los cambios propuestos. Y si no se llega a un nuevo acuerdo, es necesario respetar el acuerdo anterior hasta que se llegue a otro más satisfactorio.
#59 Cariño, llevas ya mucho tiempo en modo disco rallado con el discurso de la constitución, el gobierno y el rey.
Como ayer dijo Puigdemont, la constitución es democracia pero hay democracia más allá de la constitución.
#59 A los que Rajoy se niega por activa y por pasiva.
#59 También es ilegal financiarse en negro y y las mordidas a cambio de contratos públicos y ahí los tienes, gobernando y dando clases de legalidad
#59 os creeis ese mantra pero es mentira
Jamas permitiran eeferendum porque para ello Catalunya deberia tener 30 millones de personas
Os amparais en unas leyes que bloqueais vosotros mismos todo muy democratico si señor
#59 Se intentó pactar un referendum legal 18 veces.
#47 Menudo argumento, "como lo siguieron millones es legal". Pues entonces lo de hitler (Campos de Extrerminio, IIGM..) es legal, porque le siguieron millones de personas, o las atrocidades de Japón, también en la IIGM, porque el pueblo japonés al completo la apoyaba, o el stalinismo, o cualquier ejemplo igual que se te ocurra. Vamos, como dice el chiste, la mierda tiene que saber muy rica porque a millones de moscas les encanta, ¿no?
#74 Pisoteas nuestras leyes (bueno, incluso las vuestra propias) te ríes de nuestra constitución, ninguneas nuestra justicia, mientes a tu pueblo, tergiversas la historia y la realidad, adoctrinais a niños en los colegiosm os regodeis de vuestra (supuesta) supreamcia genética y económica...pero los malos son los españoles, claro. Qué miedo dais los fanáticos como tú que nunca ven la culpa y errores propios, pero qué miedito.
#64 Una ley injusta...porque tú lo dices, ¿no?
#3 impedir una votación, suena ridículo pero así es. Desobedecer una ley injusta es un acto totalmente democrático
#64 Suena ridículo porque lo simplificas para que suene ridículo. Parece que era una votación sobre el color de las paredes en una comunidad de vecinos.
#81 simplificado ya suena ridículo pero si vemos todo lo que hay dentro, requisar urnas, represión policial, barco Piolín ya es para cachondearse. Es la obsesión de España en demostrar cada día que es un país descompuesto y de segundo nivel.
#94 Bueno, la obsesión de mostra la descomposición no viene de España precisamente sino de algunos en Cataluña.
#99 mira en eso estamos de acuerdo. Yo realmente estoy encantado con la situación
#64 ¿Y si mañana un millón de personas consideran injusto respetar las leyes de tráfico?, estarán legitimados, según tú, a saltárselas, ¿no?
#95 no es lo mismo una ley que atenta contra la dignidad de un pueblo que una ley para el control de velocidad. Creo que no hacía falta bajar tanto el nivel.
#95 cuñadismo nivel dios
Si mañana un millón consideran injustas sus notas cuando iban a extraescolares de expresión plástica les cambiamos las notas?
Denunciamos a España ante la haya?
#95 Ya los antiguos romanos circulaban por la izquierda en sus calzadas, y se siguió aplicando esta mos maiorum de circular por la izquierda hasta que a los franceses del siglo XIX les dió por ignorar esa solet lex y pusieron en Le Code el nuevo officium de circular por la derecha, vete tú a saber por qué, Ahora ya somos dos tercios del planeta los que conducimos saltándonos aquella vetusta norma romana que aún sigue vigente para el otro tercio de la población mundial.
#64 Pues nada, tu desobedece leyes y luego gritas en el tribunal que lo haces por considerarlo democrático, que poco sabes de como funcionan la cosas.
#64 siempre confundiendo la desobediencia civil con la desobediencia institucional. Ainnssss, que pereza.
#252 Justo eso es lo que le he dicho a #64
#64 No tiene sentido que los independentistas intenten agarrarse al estado de derecho o a la democracia moderna, teniendo en cuenta que se estan pasando por el forro toda seriedad democratica e institucional. Desde que se convocaron elecciones parlamentarias diciendo que eran plebiscitarias (toda una aberracion democratica) todo ha ido cuesta abajo.
Que cuenten otra historia, pero que no vayan de proceres de la democracia.
#64 ¿Y quién decide si una ley es injusta o no?
#64 Pero es injusta porque... ¿no favorece tus/sus intereses? ¿No son capaces por ejemplo de convencer a Podemos, Psoe, PVN... y cambiar la constitución? ¿No hay escaños suficientes? Lo siento porque que gobierne el PP no me hace ni gracia, pero es lo que se ha elegido.
#3 el constitucional impedia organizar el referendum, no que se votara. Eso incluso el juez lo reconoce. Lo de la fuerza solo fue para que el estado pudiera poner los huevos sobre la mesa, pero completamente innecesario y (esto ya es para joderse) ilegal.
#93 El tributal ordenó explícitamente la retirada de urnas, no manipules.
#98 vaya mierda de argumentos tienes... madre mía! Jajajajaj no das una!!!!
#98 ? Perdon? ahora sabes tú mas que el juez ?
#98 dijo sin alterar el orden y el orden evidentemente quedo destruido a juzgar por los cientos de guardias civiles huyendo de sus alojamientos por no ser bienvenidos, a juzgar por los cientos de heridos, por las manifestaciones multitudinarias que se producian dias después de los hechos, por la repercusion internacional de las imagenes y por el relato imborrable que quedo en las cabezas de muchas personas.
No manipules.
#93 Votar en sí no era ilegal. Es decir: el hecho de que un ciudadano introduzca un papel en una urna, no es ilegal.
Lo que es ilegal es montar el referéndum, lo que es ilegal es celebrarlo, lo que es ilegal es poner las urnas, lo que es ilegal es evitar que la policía lleve a cabo la orden de un juez. Eso sí es ilegal.
#93 cuando en los juicios se pongan sobre la mesa las actas con nombre y apellido, las urnas, las papeletas, etc, etc como pruebas, verás como alguno empieza a entender el motivo de esas cargas y el por qué era necesario que la policía cumpliera la orden judicial y entrara a los colegios.
A ver por qué te crees tú que destruyeron todo una vez acabado el circo del butifarendum.
#93 Texto de la sentencia de Jueza :
"Ordenar a los Mossos d’Esquadra, Guardia Civil y Policía Nacional lo
siguiente:
.- Impedir, hasta el 1 de octubre, la utilización de locales o edificios
públicos -o de aquéllos en los que se preste cualquier tipo de servicio
público- para la preparación de la celebración del referéndum.
En esa fecha, se impedirá su apertura, procediendo, en su caso, al
cierre de todos aquéllos que hubieran llegado a aperturarse.
En el caso de que los actos de preparación del referéndum o los de
votación el día 1 de octubre, tuvieran lugar en edificios con
instalaciones compartidas de servicios públicos en funcionamiento ese
día o en fechas anteriores, se procederá únicamente al cierre de
aquellas dependencias en las que se hicieran actos de preparación o
fuera a celebrarse la votación el día 1, cuidando de que no se vea
afectado el resto de dependencias en las que se deban seguir
prestando los servicios que les sean propios.
.- Requisar todo el material relacionado con el referéndum que, en su
caso, estuviera en disposición de introducirse, o fuera hallado dentro
de dichos locales o edificios, incluyendo los ordenadores que
constituyan el objeto o instrumento de los delitos que se investigan.
.- Asimismo, se impedirá la actividad y/o apertura de
establecimientos públicos que se utilicen como infraestructura
logística y/o de cálculo: centros de procesamiento, de recepción, de
recuento o de gestión de votos.
Mossos d’Esquadra, Guardia Civil y Policía Nacional deberán actuar
conjuntamente para la efectividad de lo ordenado, prestándose en
todo momento el auxilio y apoyo necesario que haga posible el
estricto cumplimiento de lo que se aquí se dispone, y con observancia
de lo dispuesto en el artículo 46.2 de la Ley Orgánica de Fuerzas y
Cuerpos de Seguridad y en el artículo 2.3 a) Decreto 770/2017 de 28
de julio."
#3 Yo soy de los que piensan que tienen derecho a decidir. Pero no como lo han hecho, si algo es ilegal lo es y la policía solo hizo su trabajo. Otra cosa es que hubiera mucho teatrismo en ambas partes tanto en la policía como los manifestantes/votantes. Que se pasaron en ambos lados es cierto y que gobierno central y catalán lo hacen como el puto culo: también.
#3 no existe ley alguna que dijera que votar ese dia fuese ilegal. Habia una sentencia que decía que el referendum no era legal, ergo no tenía efectos jurídicos.
#1 #3 ni para uno ni para otro.
Evitar q se saltaran la ley votando.
Asi mejor?
#3 Evitar que alguien pegue un tiro a otro alguien es evitar que se salten la ley y no deja de ser evitar un disparo.
Evitar que unos chavales hagan botellón es evitar que se salten la ley y no deja de ser evitar un botellón.
En un caso estaría justificada la violencia de la policía y en el otro sería algo completamente excesivo si no hay otras razones de peso para ello.
Esto sin quitarte la razón de que el referendum era ilegal... Pero el votante no cometía ilegalidad alguna, lo hicieron los convocantes.
#3 La próxima vez que no te detengas totalmente en un Stop con perfecta visibilidad llevas a tu madre para que le abran la cabeza a porrazos y la tiren por unas escaleras.
Luego me cuentas.
Ahora nos reímos pero la verdad es que no tiene la más mínima gracia.
Han hecho el ridículo, no se ponen de acuerdo ni ellos, no saben si han declarado la independencia o no, pero, desgraciadamente, la fractura que han hecho en Cataluña en irreparable.
#2 La sociedad está rota. Hay que volver a ilusionar a muchos catalanes con un proyecto de país, España, que integre a todo el mundo con sus peculiaridades e intereses.
#5 a base de porras, insultos y menosprecios (léase p.e. "A por ellos") te garantizo que no.
#8 El uso de la policía el 1-O fue un error y la mayoría de los españoles no ven como enemigos a los catalanes, sino como hermanos.
#11 Las diferencias entre Marruecos y España son mayores que entre Cataluña y España porque pertenecemos a civilizaciones diferentes.
#18 Bingo. La cuestión es que los catalanes no sienten que pertenecen a la misma civilización que España. Cercana, con puntos comunes, pero no la misma, no suficientemente cercana para formar parte de un mismo país. De la misma manera que España y Portugal no son la misma civilización aunque seamos muy parecidos.
#18 Tal vez tengas razón y el uso de la policía el 1-O fue un error, pero no he visto en ningún momento que alguien del gobierno salga a pedir perdón por ello. Por cosas como esta la bola se hace más y más grande.
#31 Efectivamente, el ministro debió disculparse y asumir la responsabilidad.
#30 No es tan sencillo. Hay unos compromisos constitucionales previos adquiridos.
#29 La desobediencia de los Mossos ha sido grave, pero estoy convencido de que la mayoría de los agentes son buenos profesionales y que eso es sólo culpa de algunos mandos.
#31 ¿Pero como van a pedir perdón si están saliendo a aplaudir la actuación?
#31 ¿Crees que el resultado, independientemente del error del gobierno, hubiera sido otro?. Si hasta han manipulado el número de heridos, falseando inclusive imágenes, para seguir de cualquier forma su hoja de ruta.
#18 Yo no tendría ningún problema en compartir un estado con Portugal. Iberia suena bien.
#51 están contigo una gran mayoría de portugueses, a que no hay huevos a montar un referéndum y anexionarnos España?
#51 El problema es que los portugueses no quieren ni oír hablar del tema.
#18 lLo de la policía fue un error político y estratégico, pero espera a ver la que lia Marianico hoy. Si suspende la autonomia, Catalunya es independiente en 6 meses.
#18 Que va si según Junqueras ellos son Franceses, y el resto somo poco más que unos moros que hemos ido subiendo desde marruecos... Vamos que esta gente ha sacado el mantra de Pujol de los 80 y el mantra de Arzalluz (RH-) de los 90, vamos monstruosidades fascistas rozando casí lo "ario" del nazismo.
#18 Es que son hermanos, primos, tios, cuñados, la mayoria que vive en cataluña procede de otros puntos de españa.
#18 Totamente de acuerdo con tu primera frase. El problema que he visto estos dias en este y otros foros, es que muchos catalanes tienen interiorizado que les odiamos. Así se lo han hecho creer y ya puedes decirles que no, que van a seguir subidos en la burra.
#18 Si te crees lo que estás diciendo algo no va bien en tu cabeza.
#18 El uso de porras no fue un error, sino un síntoma. Y el "a por ellos" y "que se saque al ejército" son gritos propios de una parte de la sociedad enferma. La derecha ha creado un "otro" por imponer por la fuerza huyendo de la democracia y mostrando una parte de un pensamiento fascistoide que pasa por Cánovas, Donoso, Primo y Franco.
Los catalanes saben muy bien lo que se les decía y como se les insultaba. Tarde.
#18 Por ahora la oferta de diálogo española ha sido.
A por ellos Oee Oeee!
#8 Abuelos despidiendo en un pueblo de Huelva con consignas futboleras a los guardias civiles tras recibir de todos los medios imágenes como las de los coches oficiales completamente destrozados VS miles de españoles de todos los rincones del país apoyando a los catalanes no separatistas durante el 8 de Octubre en las calles de Barcelona.
Cada catalán que elija el mensaje que quiera, claro.
#26 Sí, los catalanes y los no catalanes (entro los que estoy) vi muy claro el mensaje mandado por grupos de neo-Nazis y franquistas, también me quedaron claros los mensajes en Valencia. Muy claro!
Vamos, lo raro sería que los catalanes quisieran quedarse después de toda esta gentuza!
#26 y nazis españoles apaleando al q no piensa como el y cantando el cara el sol.
Cacerias de catalanes por otros nazis de Calella
#8 Español el que no vote.
#69 Español el que no vote lo cantan los que quieren irse.
A por ellos lo cantan los que quieren que se queden.
Unos son gilipollas pero al menos coherentes con lo que quieren. Los otros además de gilipollas son incoherentes y un tanto psicopatas.
#8 "A por ellos" lo usaron para animar a la selección, y que yo sepa, indica una idea de victoria. Ni de matar, ni de hacer daño.
Claro, el victimismo catalán, tan arraigado en su historia, traduce todo al idioma del llanto.
#85 Claro, pero se lo cantaban a la guardia civil, para que volviese victoriosos de cataluña. ¿Que tipo de disputa iba a jugar la guardia civil? ¿Un partido de fútbol? ¿Iban an dialogar? No, iban a reprimir. Tampoco era una guerra pero iban a reprimir con violencia de estado, entonces el "a por ellos" era una manera de animar dicha represión.
La ceguera es algo arraigado en los borregos, si no recuerdo mal, desde tiempos inmemoriables el amo siempre les ha puesto una especie de gafas para que solo puedan ver y por lo tanto caminar en una dirección.
#85 ¿Hay que volver a poner el vídeo de los PN gritando eso y poniendo el himno de España con letra? Sí, el franquista ("arriba España, los yugos y las flechas...").
#8 Hombre que va, seguro que con el España nos roba, yo mantengo a los andaluces con el PER, y quemando banderitas de Francia/España/Europa; ahí seguro que todo el mundo se integra.
#8 Hace 5 años seguro que no lo escuchabas Ese odio del "A por ellos" es generado por los propios gobernantes catalanes, a nadie le gusta que le estén diciendo todo el día que les roba, que son unos vagos y mantenidos...
No se puede adoctrinar de cierta forma a la población y luego quejarse de las consecuencias.
#8 Eso no tiene sentido. Los Mossos llevan dando palos a sus conciudadanos décadas, es más, muchas de las imágenes falseadas del Referendum, eran de mossos dando palos; y ahí seguían los catalanes, ilusionados con sus proyectos y dando abrazos a los que hace nada los apaleaban.
Vivimos tiempos de simplificación y cinismo hasta la náusea.
#8 A base de supremacismo y nula autocritica, tampoco. El discurso de ayer de Puigdemont podria resumirse en "a pesar de que nosotros lo hemos hecho todo bien, varias veces, por culpa de un tercero nos hemos visto obligados a ...". Como un niño de cinco años, que nunca tiene la culpa de nada.
#8 A eso se le llama agarrarse a un clavo ardiendo.
#8 Quizás lo que podemos hacer es ceder la educación, la sanidad, las fuerzas de orden público, que tengáis vuestro propio parlamento y leyes jur ... ohh wait!!
#5 Suponte que en vez de tratarse de Cataluña tratando de independizarse de España, fuera España tratando de independizarse de Marruecos.
Y entonces dijeran "La sociedad está rota. Hay que ilusionar a muchos españoles con un proyecto de país, Marruecos, que integre a todo el mundo con sus peculiaridades e intereses". ¿Te sentirías ilusionado?
#5 Primero hay que restaurar el orden constitucional, después tendremos que ilusionar a muchos catalanes, dialogar y darnos todos muchos besitos. Pero después.
#5 está bien volver a ilusionarles, pero no a cualquier precio. Visto está que los privilegios extra los olvidan, aunque no si se los quitan (estatut, policía personalizada hasta tal punto que desobedecen mandatos del poder judicial central, industría, inversión en olimpiadas, etc). Como niños con un juguete viejo.
#29 Qué privilegios extra tienen los catalanes?
Tener industria es un privilegio? Madrid la tiene, y otras zonas del país. Tener una policia, tmb Madrid tiene una policia que no hay en otras partes. El estatut es practicamente lo mismo que el estatuto de autonomía de otras provincias, y es más hay provincias con más cesiones que Cataluña.
La inversion en las olimpiadas tmb se hizo en Madrid, nos costó un ojo de la cara.
Vamos, que has soltado tus tonterías y resutla que Madrid es tan privilegiada como Cataluña o más, pero siembra mierda anda, qué paciencia!
#5 hay que ilusionar a todo el mundo con un proyecto de país, sin lucha de trapos mohosos, con su gente en mente y no con un nombre y unas ideas preconcebidas e inamovibles.
Por no hablar de que ese país no tenga al sistema educativo como una puta.
#5 lo que hay que hacer es meterle mano de una vez a esto;: (de 1990)
https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
#5 Pablemos ¿eres tú?
#5 ¿Ilusionar con el "proyecto" de país que es España actualmente? Complicadillo lo veo... pero ya no solo para los catalanes, sino para cualquiera que no sea votante cabestro del PP.
#53 Amen! Muy cierto, este país no ilusiona ya más que a los borregos!
#5 No, no hace falta ilusionarlos con España. Hace falta un poco de jarabe de realidad independiente.
Esto es como la educación obligatoria. Es un derecho y un deber. Sino te gusta: te jodes.
¿Que quieres pasar de ella? Pues buena suerte luego sin la escolaridad más básica en la vida.
Con la legalidad de un país occidental miembro de la UE y una economía de mercado pasa lo mismo. ¿Es injusta y no te gusta? Bueno, pues puedes hacer como que no te aplica y probar a ver qué tal te va.
De momento ya se ha perdido casi el 40% del Impuesto de Sociedades que se pagaba en Cataluña.
#78 Vaya, curioso, el impuesto de sociedades es nacional, las empresas se han pasado de Cataluña a otras partes de españa, pero se ha perdido el 40% jajajajajaja
Y sí estoy de acuerdo, por la fuerza bruta y el te quedas y te jodes, nos ha ido muy bien a los Españoles, conservamos TODAS las colonias, y TODOS los territorias que teníamos en Africa, incluso los que eran provincias. Todo gracias al te jodes!
Madre mia menudo análisis. Brillante, te daría mis dieses
#5 no, porque eso suena a poner varias velocidades, y eso es antidemocratico por definicion. Lo que hay que hacer es hacer comprender a los catalanes que no son especiales. ¿Como? Pues no lo se, porque no se deshace un nudo que lelva 30 años liandose de la noche a la mañana, pero la manera de deshacerlo no es liarlo mas.
#5 pero onvre, si la mente preclara del naniano está arreglando lo de "España ens roba" como la pólvora (por la vía rápida de fuga de empresas que acabará equilibrando la balanza fiscal por bajada de ingresos )
Fuera coñas, yo pienso que los catalanes tienen razón en que el modelo de Estado español actual es una mierda corrupta, pero no en la solución (no me gusta, ya no me ajunto, que me roben los míos mejor...)
Soy de los que opinan que teniendo en cuenta quién parte el bakalao actualmente (multinacionales y mercados) más nos vale unirnos todos en reformar el Estado de forma que se les pueda hacer frente de la forma más eficiente posible consiguiendo la soberanía fiscal (el despilfarro actual hace que para gastos corrientes el Estado tenga que pedir prestado todos los meses vía financiación del Tesoro y el BCE...) y sobre todo garantizar los servicios básicos que ahora mismo están en el precipicio (Pensiones, Sanidad y Educación principalmente por ese orden...) antes que ponernos a enrollarnos en banderas... Vamos, que más nos valdría quitar esta monarquía partitocrática corrupta de reinos taifas + hay-untamientos y sustituirla por una República Federal que haga una gestión y reparto real de riqueza equitativas (aunque para eso habría que empezar mandando al guano las prebendas autonosuyas como la bicoca del cheque vasco-navarro) y donde la corrupción se persiga a muerte y no prescriba para empezar...
Dejémonos de gilipolleces, nos jugamos el Estado del Bienestar, ya vivimos peor que nuestros padres a nivel de sueldos y coste de la vida, y nos están ahora quitando todos los servicios sociales básicos poco a poco sin que la gente proteste lo más mínimo... con este panorama insisto que veo ridículo el tema de los nacionalismos pero ciertamente muy conveniente para que los políticos tapen sus vergüenzas sin que la gente rechiste... como por ejemplo la fruslería de los 60.000 millones que se ha tragado la banca, con los cuales a lo mejor no estaríamos tan apurados para pagar las pensiones este año...
#5 Hay que volver a ilusionar a muchos catalanes con un proyecto de país, España, ...
España no es un proyecto. Un proyecto es una idea de una cosa que se piensa hacer y para la cual se establece un modo determinado y un conjunto de medios necesarios.
#5 Acabas de resumir de forma brillante "La España invertebrada" de Gasset. Enhorabuena.
#5 Puchdemon y los catalanes en general quieren el chiringuito Vasco. Punto y final.
La CUP son los unicos que quieren independizarse
#5 si con "peculiaridades e intereses" te refieres al tema de la pasta bueno; pero por lo demás no veo muchos motivos para quejarse: casi todas las escuelas son en catalán, llevan con gobierno nacionalista o pannacionalista desde hace cuatro décadas, hay libertad total para hablar el idioma y llevar a cabo cualquier iniciativa cultural propia, tienen subvenciones si hacen ciertas cosas en su idioma, tienen más voz y poder que el resto de las autonomías porque los gobiernos centrales han dependido del apoyo de sus partidos nacionalistas, es la comunidad autónoma con más atención mediática junto con Madrid, tienen un grado de autonomía equiparable o superior a cualquier estado federal, tienen su propia policía, tienen sus propios canales de televisión (incluso cambian el idioma a los canales de TVE para ellos)...
#5 si es posible, que intenten ilusionar también al resto; si pueden.
#5 han querido romper España y lo que han roto ha sido Cataluña.
#5 Pues a los catalanes les toca ilusionar a España
#2 Perdona, saben perfectamente lo que han hecho. Han proclamado la independencia y tendido una trampa a España para ganar tiempo, provocar divisiones en el bando constitucionalista con el "dialogo" sobre la base de su independencia que ya han dicho que es irrenunciable, y esperar a que se vaya retirando la Guardia Civil y la Policia Nacional.
#12 Claro...Porque lo que más le interesa a Cataluña economicamente es tener más inestabilidad política...
#33 A Cataluña, entendiendo como Cataluña a la mayoría de los catalanes, no. A muchos burócratas independentistas que buscan la independencia a toda costa, se la suda. Ahí están los documentos intervenidos por la Guardia Civil con su hoja de ruta que incluía la desestabilización.
Pero es que lo han dicho publicamente, lo de paralizar la economia. El propio Junqueras
https://elpais.com/ccaa/2014/01/27/catalunya/1390843111_769294.html
#12 Por eso la respuesta de hoy por parte del gobierno ha de ser la aplicación del 155. Lo malo es el PSOE, que debería de ser un apoyo fundamental pero que muy probablemente se alineará con los del blanco rendición
#41 ¿Enlace de esa respuesta?
#2 Esto es lo que firmaron ayer despues de los discursos los que "no se ponen de acuerdo ni entre ellos". Igual te resuelve tus dudas.
http://www.lavanguardia.com/politica/20171010/431970027817/declaracion-de-independencia-catalunya.html
#16 Eso no es más que un manifiesto. No ha sido firmado en sede parlamentaria, ni registrado en el Parlament, ni publicado en el Butlletí Oficial del Parlament, ni en el Diari Oficial de la Generalitat.
#27 #46 #54 Supongo que el "es solo un papel" es la nueva version de "el referendum no se va a celebrar".
Como siempre... el tiempo dirá. Por lo pronto van cumpliendo todos los pasos que anuncian. A diferencia del caballero blanco gallego que llevan hablando del 155 meses y los otros a lo suyo.
#63 Por el momento es sólo un manifiesto. Si eso lo pasan a sede parlamentaria, lo registran, votan, aprueban, y publican en el Butlletí Oficial del Parlament y el Diari Oficial de la Generalitat, ya será harina de otro costal.
#63 No, "es solo un papel" es la nueva versión de "Declaro la independencia pero no".
Puigdemont ha decidido tirar por la verborrea y el decir mucho sin decir nada, intentando tirar por la calle del medio para no seguir adelante con el procés a la vez de que no enfada a sus socios y votantes.
A mi ver es muy inteligente, con todos los países a los que se les pregunta diciendo que no quieren saber nada de una Cataluña independiente, su única salida es que el congreso de los diputados haga fuerza para "negociar" y ver qué pueden sacar de ahí, ver si pueden sacar un referendo o una excisión negociada o cualquier cosa.
Los buenos jugadores sabemos qué hacer cuando no tenemos buenas cartas.
De lo perdido saca lo que puedas
#27 Eso es sólo un papel, claro, hasta que le quieran dar validez...
Dicen que suspenden la declaración que no han hecho, pero tampoco la suspenden, y luego la firman. ¿Qué es lo que cuenta?
Aquí tienes otro papel: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/United_States_Declaration_of_Independence.jpg/1200px-United_States_Declaration_of_Independence.jpg
Desde mi punto de vista es un golpe de estado en toda regla y los firmantes deben ser detenidos.
#16 ¿Y en qué documentación oficial de la Generalitat ha sido publicado? ¿Está en el DOGC? ¿o es un papelajo que han firmado para quedarse en tierra de nadie e intentar contentar a los suyos?
#16 Eso es papel mojado. Ni ha pasado por el registro ni se ha publicado hoy en el boletín oficial
#2 hay que dar las porrazos a la gente. Así serán mucho españoles y hacen cosashhh
#2 Después de "estaremos en la UE" o de "Entramos en el EFTA" y sin olvidar el "las empresas no se irán de cataluña" llega el nuevo mantra independentista "independencia a la slovena" preparaos para oírlo en los mejores medios de propag digo de comunicación independentistas
#2 Algo de fractura ya venía de bastante antes.
#2 Mariano y su séquito de patanes tampoco es que haya ayudado. Y a mi me la sopla todo este tema.
#2 la fractura mas importante ha sido con el resto de España. Haya independencia o no, nunca olvidaremos la violencia y la represión del estado durante estas semanas y tantos españoles babeando de placer con todo esto. Es probable que sigamos en España gracias a jueces, policias y multinacionales, pero muchos nos sentiremos despreciados y odiados por España. Es la primera vez en mi vida que realmente tengo esta sensación
#74 " y tantos españoles babeando de placer con todo esto." Tú tienes un problema muy grande, pk por esa regla de tres tuya se puede aplicar al contrario cada vez que pasa algo en España grave (includo cataluña) y ver españoles pasandolo mal " y tantos Catalanes babeando de placer con todo esto.", pero bueo gente como tú por suerte escasea aunque hagais mucho ruido, independiza tu casa y luego ponla en hold
#74 de desprecio sabeis mucho los nacionalistas verdad?
¿Para qué quieren el AVE si ya tienen percebes?
http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/04/19/pere-macias-ave-percebes-gallego-ciu.shtml
Un concejal de ICV insta a "apadrinar un niño extremeño" porque no les basta "el 8,7% del PIB catalán"
https://elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html
Duran acusa a los campesinos andaluces de pasar el día "en el bar"
http://www.publico.es/espana/duran-acusa-campesinos-andaluces-pasar.html
CiU: "La España subsidiada vive a costa de la Cataluña productiva"
http://www.eldiario.es/catalunyaplural/CiU-Espana-subsidiada-Cataluna-productiva_0_171133066.html
Y de represion tambien...
Una mujer pierde la vista de un ojo tras las cargas policiales de Barcelona
http://www.eldiario.es/catalunya/mujer-pierde-vista-impacto-disparo_0_69293273.html
Diez casos de abusos y torturas que mancillaron a los Mossos d'Esquadra
http://www.publico.es/actualidad/diez-casos-abusos-y-torturas.html
#74 ¿la primera vez? es curioso, eso será tu caso, porque anda que no llevamos décadas sufriendo las quejas de los catalanes por sentirse despreciados y odiados.
Créeme, la mayoría de los españoles ni despreciamos ni odiamos a los catalanes. Lo que sí es que nos tenéis aburridos ya. De hecho, yo creo que si hubiera un referendum en toda España, habría un fuerte voto al "SI" en toda España solo por dejar de oíros.
#2 La fractura siempre ha estado, no es cosa de ahora.
#2 La independencia no se ha declarado por ninguna parte. Simplemente dijo una frase que contenía la palabra "independencia". El día de ayer pasará a los anales del canallismo periodístico, todos los diarios titulando a cinco columnas que se había declarado la independencia, siendo mentira, porque están deseando una respuesta contundente de Madrid.
Por lo demás, ya no sé cómo calificar lo de Cataluña. En el texto aprobado ayer por el Parlament dicen por ejemplo que han recuperado la soberanía perdida. En fin, es que es la transgresión de la Constitución y el Estatuto de Autonomía permanente...
#2 Te refieres a los políticos catalanes supongo.
#2 Me da la impresion de que tú, Mariano y 57 forofos sois los unicos que no os habeis enterado, ... hoy en el Consejo de Ministros alguno se lo aclarará.
#2 Creo que el que ha hecho el ridículo es Convergencia, el resto parecía que tenía bastante claro el sí o el no.
P.D Rajoy ha ganado y no hay nada que más me joda.
P.D. Rajoy ha ganado X2 porque ahora el PNV apoyará sus presupuestos
#2 La fractura empezó con el Estatut, el principal causante ha sido el PP y los catetos que han ido detrás y los han seguido votando.
#2 un detalle: la ruptura estaba ahí. Simplemente se ha evidenciado y/o quizás incrementado, pero siempre ha existido.
#2 Madre mía qué básicos sois. Os hacen una jugada de ajedrez pero vosotros sólo tenéis cerebro para el fútbol.
#2 seguro que no lo saben?
#1 #2 #297 En fin, que no se si veis que estan diciendo que los catalanes hacen el idiota POR NO USAR ARMAS.
Corcega tiene un estatus diferente en Francia por las conversaciones que tuvieron con su GRUPO TERRORISTA en 1991
No habeis captado los meneantes la ironia de estos...
Ni uno en 5 paginass, por lo que veo...
#2 Me hace mucha gracia cada vez que leo lo de que han creado una fractura en la sociedad catalana. Una vez se logre la independencia, pasado un tiempo, Catalunya volverá a la normalidad, todo seguirá como antes pero con el pequeño detalle de que habrá habido un cambio que ha querido LA MAYORÍA. Y quiero recalcar esto porque hablando de fractura, división etc. menospreciáis a esa mayoría quien estaba a disgusto con la situación hasta ahora. Fue la mayoría de la sociedad catalana quien votó en las elecciones plebiscitarias a favor de preguntar (válgame dios!) a la población sobre la independencia, y el resultado fue abrumador. Entiendo el pesimismo de los que estaban a favor de seguir siendo parte de España, pero deben recordar, sin ser egoístas, que el sentimiento opuesto predominaba entre la gente, esa gente con la que tratan día a día en la calle. Y el pesimismo será pasajero, porque la Catalunya resultante será tan integradora como lo ha sido hasta ahora e incluso más. La única fractura irreparable que quedará es institucional.
La traducción no es exacta. Lo que pone es "Independentistas. Los catalanes, más gilipollas que los corsos".
#4 falta la palabra independentistas, muchos catalanes creemos que estos gilipollas nos están arruinando con sus estupideces; tenemos claro que son unos incompetentes que ni siquiera saben llevar a cabo la tarea que les han encomendado, que es la gestión de los bienes y servicios públicos por la que ellos deberían estar al servicio del ciudadano pero son así de casta (psicópatas narcisistas) por lo que consideran que es todo lo contrario.
Ahora se creen que todos nosotros les hemos confiado nuestras vidas y que nuestros deseos deben ajustarse a lo que a ellos les parezca, pero muchos tenemos claro que destrozan todo lo que tocan y además aprovechan para llevarse 1/3 parte. Cada paso de la independencia les ha salido peor que mal, ya deberían haber parado cuando vieron que ninguno de nuestros países vecinos no les hacía ni caso pero han seguido adelante, van poniéndose en ridículo cada vez y empeorando nuestra vida y nuestra economía. Ahora falta que remuevan otra cosa para perjudicarnos todavía más.
Y la otra parte en contienda todavía está pensando si esto se podría considerar dejadez en el cumplimiento de sus funciones, que sepan que llevan la administración con dejadez desde hace más de 30 años y ahora no están cumpliendo sus funciones sino que se han auto-otorgado otras que están fuera de lo que se les ha encomendado y son claramente anticonstitucionales; hace meses que han roto el juramento de su cargo por lo que esto no es dejadez sino traición a la patria.
#20 Ya. La libertad de expresión sólo cuando interesa, ¿no?
#42 bueno ...habría que ver que pensarías si dijeran que los españoles son unos bobos...
Están atacando a los nuestros ...libertad de expresión por supuesto...pero alegrarse es ser pro-independencia
Una portada similar la sacarán en cuatro días el Jueves. Ah, no, que ya no dan caña a todo el mundo
#13 Muy probablemente El Jueves vuelva a hacer el ridículo, como siempre en estos casos
#11 Comparación falaz. No cuela.
#15 ¿Porque es falaz? Razónalo.
#32 1. IDH. España: 0,876, Cataluña: 0,895, Marruecos: 0,647.
2. Derechos humanos: España: Todos firmados y ratificados, Cataluña: Igual que España, Marruecos: Problemas con los derechos civiles y políticos, sin reconocimiento contra la discriminación de la mujer.
3. Renta per cápita: España: 27000 USD, Cataluña: 28500 USD, Marruecos: 3000 USD
4. Esperanza de vida al nacer: España 83,4 años, Cataluña 83,5 años, Marruecos 74,3 años
5. Índice de democracia: España: 8,30 democracia plena, Cataluña: sin datos, Marruecos, 4,77 Régimen Híbrido.
Te podría poner más datos, pero creo que se entiende perfectamente que decir que tu comentario es falaz donde los haya, ni de coña son análogas las diferencias entre Cataluña y el resto de España con las de España y Marruecos.
cc. #15
#15 Porque utilizas como argumento una falacia de generación apresurada: no puedes extrapolar hechos que nunca han sucedido ni, razonablemente, se espera que sucedan el futuro.
No pillo el humor francés
#7 ¿Has visto El archivo corso?
#7 Francés y humor es imcompatible
#52 Discrepo. son la quintaesencia del sarcasmo. Su límite del humor está a años luz del nuestro.
#52 Si crees eso, necesitar leer a Rabelais, Voltaire, La Fontaine, Laforgue, mirar viñetas de Tignous, Charb, Wolinski, Cabu, Plantu, prestar atención a Gad Elmaleh...
#90 Totalmente de acuerdo.
#7 Si, dicen que los Catalanes están haciendo el idiota
No acabo de entender por qué llama Charlie Hebdo "idiotas" a los catalanes... ¿Por querer ser independientes? Si es por eso no me parece un motivo suficiente para insultarlos. Están en su legítimo derecho de elegir o al menos de luchar por qué modelo de Gobierno quieren para su territorio.
Creo que una vez más sale a relucir el centralismo tan interiorizado que tienen los franceses.
#38 y dp se quejan algunos catalanes de España. La cataluña norte el catalan es secundario y la gente tiene un sentimiento francés que aquí nunca han tenido. Y se quejan de centralismo....
#38 Yo creo que llama idiotas a los que se creen el llamamiento a la negociación tras realizar la DUI
#38 quizá por saltarse toda ley y toda garantía democrática, o eso dicen desde fuera.
Quizá por quejarse de un maltrato a un estatut que luego se pasan por el forro.
Quizá por dar un golpe al parlamento catalán y silenciar a la oposición mientras llaman dictatorial al estado central.
Quizá por propagar mentiras y populismos para que una masa les jalee como en un partido de fútbol mientras crean fractura social.
Quizá lo hagan por montar un circo y joder a millones de personas por intereses políticos.
#38 Yo tengo otra lectura de la portada, que puede ser cierta o no.
Los catalanes, dicen "son mas tontos" (ironia) porque no han usado el terrorismo.
Lo que quiere decir la ironia, segun entiendo es: "Encima que no usan el terrorismo, y piden dialogo, pasais de ellos,
si utilizaran el terrorismo, les harian mas caso, por tanto, son mas tontos".
Podria tambien ser una paranoia mia, pero a veces hay que saber leer entre lineas, y la fina ironia.
#55 Los independentistas corsos son unos auténticos chapuzas y motivo de cachondeo generalizado. Por ahí van los tiros.
#25 Somos la misma civilización cuya identidad se forjó el el cristianismo católico.
#28 ¿Y no crees que los catalanes tengan el derecho a decir si están de acuerdo o no con eso?
#30 Y porque lo Catalanes una de las regiones mas ricas y aventajadas de España, gracias al franquismo y al favoritismo de los políticos españoles de la democracia, van a tener mas derechos que otros españoles?.
Si se contemplara desde la igualdad en todos los sentidos tendríamos que votar todos.
#60 Tu te lees? "gracias al franquismo y al favoritismo de los políticos españoles de la democracia"
#60 gracias al franquismo y al favoritismo de los políticos españoles de la democracia
Y a los árbitros, se te han olvidado los árbitros...
#60 desde el franquismo han pasado 50 años. Y eso del favoritismo de los políticos españoles habría que verlo. Ocurre que a veces es muy fácil vivir del esfuerzo de los demás.
#30 no se votaba eso, pdcat don mas cristianos que el papa, las civilizaciones no son equipos de futbol, son constructos sociales, no puedes decir, "ya no soy cristiano" y te pones a llorar.
Pensar que un catalán es muy diferente de un gallego, madrileño o londinense es muy atrevido, y falso añadiría yo.
#30 Qué cosas dices y cambiar una coma de la SANTA Constitución intocable? Eso imposible, por dios!!
Pero si ni tan siquiera cumplen la constitución, y la violan cuando les da la gana, como crees que se van a poner a pensar en cambiarla? Solo con que empiecen a cumplirla, ya hasta me conformaría y todo. Qué penica de país
#30 ¿Y no crees que los catalanes tengan el derecho a decir si están de acuerdo o no con eso?
¿En base a que?
#30 Pues no, ¿o es que no os habéis dado cuenta aun?
Ojo, no es mi opinión, por mi que hagan lo que les salga de las pelotas, pero solo hay que ver como evolucionan los acontecimientos.
Vale si, que vaya mierda de democracia y esas cosas, pero vamos, yo me río de esta democracia de postureo atada y bien atada.
#28 ayyyyyy lmaoooooo. Y los portugueses, los franceses y...
España es una patraña con... ¿400? años de antigüedad con suerte, nacida de casamientos e impuesta mediante medidas sucias y artimañas rastreras (cambio de nobleza autóctona por castellana, por ejemplo).
La idea de una España única e indivisible nace con en Franquismo, te guste o no, quieras ver la realidad o un cuento inventado.
Mientras no cambie el concepto de país qué algunos tenéis, dónde es más importante un trapo o el patriotismo de cartón que la gente... No llegaremos a ningún sitio.
#58 ¿y como te crees que se han formado el resto de paises de Europa, como se han decidido las fronteras, como los que todavía tienen monarquía tienen a los reyes que tienen ahora y no a otros? España no tiene nada de especial en ese aspecto.
#77 Lo tiene. Alemania se formo en base a una union de sus regiones, igual que Italia (y no siempre a Sangre y Fuego, como es nuestro caso). El problema es que algunos tenéis en la cabeza que España tiene que ser como Francia sí o sí y cueste lo que cueste.
Pero mira no, España es como Alemania, como Italia y como USA, nos guste o no. Mientras no entendamos algo tan básico, los conflictos seguirán.
#58 España, Cataluña, Francia, Badajoz, ... . No existen nada más que en la mente de las personas. Tan patraña son unas como otras.
#58 ¿Cataluña es una, grande y libre o se puede descomponer en pedazos también? ¿dejarías que comarcas o ciudades que se quieran quedar en España se queden aunque eso signifique partir Cataluña en varios trozos?
Porque lo que se ve es que la ciudadanía catalana está completamente partida. Entonces pregunto ¿la partimos de verdad?¿físicamente con fronteras?
¿O lo del trapo y el patriotismo solo se critica cuando es el de otros?
#58 Casamientos y conquistas, la sangre y el fuego, no te lo dejes, que parece que España se unió un día en plan, vamos a ser todos hermanisimos y vamos a ir de la mano!
#58 España unoca e indivisible con el franquismo????
Me has recordao a la que hablo ayer de la cup... fascismo, franquismo... ellos malotes y nosotros unos santos.
Ese comentario no tiene nada que ver con politica sino con historia.
No puedes invertarte tu propia historia y esperar que te tomen en serio.
El franquismo solo es una parte de la historia de españa.
Hay que ganar un mundial como sea.
#24 No sénior de qué equipo hablas pero es el mejor comentario.
#57 Mierda, era "sé", maldito corrector.
#24 Eso para los futbolistas y los que les gusten el fútbol, por desgracia esto no es un Real Madrid versus Barcelona como parece ser que creen muchos.
#24 ¿Para qué?
#11 A parte del racismo de considerar que los españoles no nos podemos juntar con los marroquíes ¿cual es el problema?
Si, se que a Marruecos como país le quedan cosas por mejorar. Pero si formásemos un único país podríamos hacerlo a la vez, juntos. Con Marruecos compartimos muchas cosas y podríamos enriquecernos mutuamente. Las Canarias están al lado de Marruecos, y Ceuta y Melilla en su territorio. Hay partes de Marruecos que ha estado colonizada por España, y aunque estoy en contra del imperialismo el caso es que nos hemos mezclado en el pasado. Ahora aquí hay muchos marroquíes, y también muchos Españoles han empezado a trabajar en Marruecos.
Si, tenemos el problema de adaptar las leyes. No aceptaría leyes más restrictivas de las que tenemos ahora. Pero quitando eso me ilusionaría una unión con Marruecos, no veo por qué no.
#91 no es cuestion de raza sino de cultura. Tanpoco imagino una union hispano/japonesa
#91 Cuando los Marroquies metan la religion en casa, cosa que no ocurrira.
#91 de verdad te crees las mierdas q escribes?
Quiero decir....
De verdad? Has releido lo q has escrito?
#25 ¿"los catalanes"? Mal empieza el análisis. Algunos sí, y otros no, sin mayoría significativa de ninguno de los dos.
Hay una división en la sociedad catalana para empezar.
Claro que Rajoy no ha ayudado precisamente a deshacer el desempate en la dirección que nos gustaría a la mayoría.
#25 España y Portugal sí son la misma civilización. Originada primero en la cultura grecorromana, luego en el cristianismo medieval, la ilustración, las democracias liberales, los totalitarismos nacionalistas y ahora bajo el paraguas de la influencia cultural norteamericana. Otra cosa es hablar de naciones y culturas. Civilización es un concepto mucho más amplio. De hecho el mundo va camino de una sola civilización.
No funciona
Lo mejor será cuando los "catalanes del norte" se quieran separar de los "catalanes del sur".
El separatismo es una división que tiende a infinito.
#88 Pero eso no vale
#25 claro, por eso compartimos la mayoría de las empresas, la inmigración entre regiones es tan alta, compartimos un idioma, una historia, etc. Me siento igual de unido a un marroquí, sip sip
#39 Pero la cuestión no es cuanto te sientes tu unido, sino cuanto se sienten ellos unidos. Si los marroquíes se sintieran muy unidos a España, por mucho que el sentimiento no fuera recíproco, ¿sería entonces una razón para que fueramos un mismo país?
Erh... el enlace no va, ¿no?
Señores, ha ocurrido. Se ha abierto la veda. Se empieza por una revista satírica y a continuación se instala en el imaginario colectivo internacional: los catalanes son "cons", es decir tontos.
Cataluña ha pasado de tener una imagen de modernidad y laboriosidad a ser tonta.
Felicidades, indepres.
#79 'con' se utiliza de manera más peyorativa. En este caso sería imbécil o subnormal.
#79 Esta portada se refiere específicamente a los independentistas, no a los catalanes en general. Naturalmente los comparan con los propios independentistas chapuceros que tienen en Francia, que son los de Córcega.