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benito_ el 16-09-2011 23:42 UTC publicado: 17-09-2011 07:45 UTC
¿Alguien sabe lo que son 700.000 euros? Al parecer si eres de clase media deberías...
etiquetas: crisis, impuestos, ceoe, clase media negativos:
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Que nos creemos que por tener una tele de plasma pagada a plazos en el carrefour es ser clase media y estamos equivocados, eso es ser clase obrera. Ignorantes de la vida.
Mi familia se enfada cuando lo digo. Parece que no quieren aceptar la realidad.
Y creo que hay muchos pobres en España y deberían empezar a llamarse tal, nos conviene que esta realidad se conozca. De hecho, en Francia por nuestros ingresos seríamos considerados tal.
Acabo de apuntarme a una oferta de empleo donde pagan 20.000 euros brutos al año y hay 350 candidatos inscritos, por supuesto requieren mi título de Ingeniero.
Vamos, como para pensar en tener un hijo...
es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
"En el análisis weberiano, entre la inteligencia técnica —profesionales y técnicos de cuello blanco, que no disponen de capital propio pero sí de habilidades a partir de las cuales pueden obtener rentas apreciables— y la pequeña burguesía, la clase formada por los poseedores de capital que sin embargo no pueden evitar el trabajar ellos mismos en su explotación."
"Podríamos definir a la clase media, según la teoría marxista, como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías."
Aunque a mi me gusta la definición de la RAE
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=clase%20media
"Conjunto social integrado por personas cuyos ingresos les permiten una vida desahogada en un mayor o menor grado."
Es decir que segun esta gente y considerando que tener una vivienda propia mas aparte 700.000 euros minimo de patrimonio en España hay 160.000 personas que pertenecen a la clase media. Entonces el resto de los 45 millones de habitantes que son, parias? Pues muy bien entonces las cosas no tienen que funcionar para que en un pais el 99% de la poblacion sea clase baja/pobres. La proporcion es similar a lo que habia en aquella epoca cuando las guillotinas empezaron a funcionar a todo trapo, quiza haya que ir desenpolvandolas y volverlas poner en funcionamiento.
Aunque a la hora de la verdad, tras 40 años de trabajo, te quedas con una mano delante y otra detrás.
Pasta gansa -> Clase alta
+/- 700.000€ -> Clase media
El resto -> Clase baja
Y digo que es calderilla porque es la puta verdad, con 700.000€ da para muy poco: comprarse un piso, amueblarlo, un coche bueno, una casa de vacaciones, hacer unos viajes y poquito mas.
Asumamoslo la mayoria somos clase BAJA y MUY BAJA, un mileurista es clase baja, alguien que cobra menos de mil euros es aun mas bajo que eso.
Pervertimos el significado de la clase media para que entrase todo el mundo y al final todo el mundo se ha engañado pensando que era clase media por tener un televisor de plasma del carrefour pagado a plazos... no no somos clase media, somos esclavos, vivimos engañados en nuestra nubecita rosa de felicidad y televisores de plasma donde vemos salvame deluxe.
www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/economia/1316082160.html
...el censo de contribuyentes sobre los que actúa asciende a 41,9 millones, repartidos entre 37,9 millones de personas físicas...
www.fomenweb.com/revista/1263/informe/somos-41.9-millones-de-contribuy
160.000/37.900.000*100 = 0,42%, proporción de la clase media en la sociedad española según la CEOE.
Con este empresariado no es de extrañar como nos van las cosas.
¿Por qué hay gente que vota negativo a #10 por expresar su opinión de lo que es clase media?, el voto negativo no es para insultos, acoso, racismo...? Igual estoy equivocado y también hay que utilizarlo para las opiniones impopulares... Yo también pensaba que la clase media se definía como la más abundante (gracias por la info. #22)
1.- Botín pretende pasar como alguien simplón y honrado diciendo que esas decisiones son cosa de políticos. Es decir, el no hace política, simplemente es un director filantrópico de un pequeño banco comarcal que ofrece dinero a la educadión y al desarrollo social sin capacidad de intervención en las decisiones públicas. Yo, sinceramente, como que no me lo creo.
2.- El descarado de la CEOE dice: si subes impuestos a la gente que cobra rentas altas, les estas quitando poder adquisitivo y por lo tanto reduces el consumo general produciendo desempleo. MEEEENNNTIIIIRAAAA. Las rentas más altas ahorran en proporción mucho más que las bajas. Por lo que si les quitas a los ricos y lo conviertes directamente en gasto público aumenta el consumo sí o sí. Una regla básica de economía que él como presidente de la CEOE debería conocer.
Dios, como se me hincha la vena...
Hasta que no tengamos bien clarito que el capital tiene un solo objetivo en este mundo que no es otro que seguir acumulando capital a costa del obrero, vamos más de culo que SanPatrás.
Ahora, los que tengan la mano levantada, ¿de verdad creéis que pertenecéis a la clase media?.
¿Hasta cuándo vamos a seguir aguantando? ¿O es que en verdad lo que queremos es ser ellos?
Lucha de clases.
En evidente que la estructura social en cualquier país tiene forma de pirámide, y por narices tiene que haber más gente en la base que en el medio, lo que pasa es que a la gente le gusta sentirse de clase media y les da apuro reconocer que son de clase baja o clase obrera. Es un problema de vanidad.
Por lo tanto lo de los 700.000 euros no es una tontería, la tontería es decir que la clase media es mayoritaría, cuando no representan más del 20% de la poblacion, siendo generosos.
Naces, creces, te partes el espinazo, consumes hasta la náusea y se descojonan de ti.
Que la clase media española tiene un patrimonio de 700.000€, pues muy, yo no tengo en la cuenta ni 100€, y si a muchos se nos fuera la olla y nos diera por coger lo que creyéramos que pudiera ser correspondernos, sabiendo que hay tanta gente que tiene esa pasta?, entonces qué? se acordaría este Gobierno de la promesa que hizo de subir el SMI a 800€, y de acabar con el puto pacto de "moderación salarial" que hicieron los sinverguenzas de los sindicatos con la patronal por la que no se suben los sueldos de los convenios desde hace siglos.
Este país está hecho un puta mierda, nos choricean, nos tienen como esclavos y encima tienen la puta caradura de venir a decir que la clase media tiene un pastón, tú puta madre tienen esa pasta cabrón, qué quieres?, que los que somos pobres nos comparezcamos?, si por lo menos tuviéramos una mínima esperanza de poder juntar ese patrimonio, nos preocuparía algo, pero a mi me cuesta ver mil euros juntos, así que si ponen un impuesto del patrimonio, pues me importa una mierda, que lo pague el que lo tenga, porque a mí el día menos pensado a lo mejor me da por atracar un banco.
Si por alguna paranoia mental seguís pensando que con 30.000€ al año (Y gracias) ya eres clase media es que no tienes ni puta idea (Y muchas infulas)
Y #8 tiene más razón que un santo.
Hay que quitar los dos extremos: los ricos y los extremadamente pobres, vamos casi mendigos.
Y se divide en 5 grupos:
Pobres, aquellos que ganan como un 50% de los ingresos medios.
Baja, no llegan al ingreso medio, pero casi.
Popular, son los que igualan, pudiendo triplicar, los ingresos medios.
Media, triplica los ingresos medios, suelen ser pequeños empresarios, profesionales liberales bien situdos, etc.
Alta, los que ganan mucho.
Recordar que hemos quitado a los ricos u a los muy pobres.
Tambien en España hemos clasificado muy alegremente a los empresarios, y nos hemos comido una categoría, los microempresarios.
Son esos empresarios que tienen pequeños negocios y pocos empleados, que ellos mismos trabajan como un empleado más, y en España son muchos, pero siempre se les considerá como "pequeño empresario", es que asi como a los trabajadores no nos gusta considerarnos de clase popular a los empresarios tampoco les gusta considerarse microempresarios, y asi nos luce el pelo. Todos creemos que somos más de lo que en realidad somos.
Vivimos de explotar al projimo, y como los explotamos podemos vivir a con calderilla, si realmente los que producen nuestra ropa, nuestras televisiones y demas viviesen con el mismo nivel de vida que nosotros deberiamos ganar muchisimo mas dinero para poder vivir como vivimos.
www.elblogsalmon.com/economia-domestica/vives-por-debajo-del-umbral-de
Yo sobrepaso por 3000 euros el llamarme oficialmente pobre y es verdad, porque al menos tengo un ordenador e internet desde el que escribir esto, pero me falta un pelo.
¡A mi que no me metan en ninguna clase, que no quiero que me incluyan en estas memeces!
Yo no soy en realidad de ninguna clase, yo soy yo una persona con sus inquietudes y sus penas y glorias, y a tomar por el culo de una puta vez ya, que estoy hasta los "guevos" de que nos etiqueten como a cerdos en el matadero.
En realidad la mayoría pertenece a la clase obrera, aunque el término se ha usado con fines manipuladores políticos, así que ahora se considera despectivo, casi. La alternativa es decir clase trabajadora, que engloba a cualquier trabajador que contribuye a la producción a cambio de un salario, pero no posee nada de los medios de producción, es decir, si la empresa pasa a ganar un millón de veces más, su sueldo no tiene por qué subir un céntimo, mientras que el del empresario sí. A estas personas las pueden putear los empresarios si el gobierno de turno no se lo impide, ya que no tienen poder alguno.
Por otro lado, la clase alta se define de muchas maneras, ya sea por ganar muchísimo más (10 veces más se toma a veces como referencia) que un porcentaje muy alto de la población, o por otros criterios más elitistas.
P.D: A que jode cuando las cuentas no te salen... Llama rico a los ricos, pero el que tiene una casa no es rico por lo general.
Entonces según tu teoría en estas fotos aparecería la clase media de Zimbabue
www.gruponeva.es/blog/noticia/6486/la-casa-del-presidente-de-zimbabwe-
www.taringa.net/posts/info/3581748/Algunos-datos-de-Zimbabwe.html
teenfreedom.wordpress.com/country-reports/zimbabwe/
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/zimbabwe/45593
¿Cada día en este país hay mas gilipollas o es que ya no les da vergüenza abrir la boca?
Lo que toda la vida se ha considerado clase media española, venía definido aproximadamente por tu piso en propiedad ( sin deudas) en la ciudad y otro en propiedad ( sin deudas) en la costa o en el pueblo. Coche nuevo- sin deudas - cada 6 u 8 años y cenita cada 15 días con la parienta en un restaurante de medio pelo.( unos 1000 duritos por cubierto). ESO ERA CLASE MEDIA. Si estás por debajo ( tranquilamente el 60% de la población a día de hoy está por debajo) eres clase media-baja o baja respecto a los parámetros de hace un par de décadas. Si estás por encima ( a partir de tres o cuatro pisos en propiedad,algún terrenito o local, 100.000 euritos en el banco en cuentas o fondos y no tienes que mirar la pela para mantener todo eso,,,,,,,eras clase media-alta.....( como mucho el 10% a día de hoy), y si no tienes ni puta idea de lo que tienes en los diferentes bancos y de las propiedades que tienes, porque te lo lleva otro tío, eres clase alta( un 2% y vamos que jodemos).
ESO ERA EL ESQUEMA TRADICIONAL HASTA HACE 20 años.
El problema es que hace 20 años, teníamos un 40% de trabajadores de clase media - de ahí su nombre- ( tecnicos cualificados, pequeños comerciantes, maestros, etc)....hoy no llegará ni al 20%, porque los comercios cierran y los tecnicos cualificados son mileuristas. Antes teníamos otro 30% de clase media-baja. (piso en propiedad y vida sin demasiados caprichos), hoy pasará del 35% y agradecidos....eso si, con pantalla de plasma. Otro 20% de clase baja, que hoy estará tranquilamente en el 30.
Y sin mbargo por arriba la cosa no habrá cambiado demasiado. Seguirás teniendo ese 8 o 10% de clase media alta ( abogados con despacho, comerciantes con 10 o 12 empleados, médicos con consulta, recepcionista y puesto además en la SS, directivos de empresa con patrimonio etc...) y el mismo 2% de clas alta solo que con muchísima mas pasta.
Conclusión: los parámetros de hace 20 años no sirven porque la mayor parte de la peña se está EMPOBRECIENDO. Y lo que antes era ser clase media y gracias, ahora es que te vaya de puta madre en la vida. Y de mientras, nosotros ji, ji, já, já, que cachondo es el Mouriño.
lo que pasa es que viven en una especie de limbo y no se enteran de la situacion de la gente y ademas les importa una mierda,
viven para lucrase y dar rienda suelta a su avaricia
#50 Por supuesto se puede tener un sueldo de 48.000 - 60.000€ al año y ser honrado. Aunque dudo que alguien que cobra 50.000€ tenga un patrimonio de 700,€ pero mira, en caso que lo tenga, no le debería suponer ningún drama de vida o muerte (algo real en otras clases medias) el tener que pagar 5.000€ de impuestos.
Creo que tu también te confundes, lo que mas hay de algo se llama mediana, no media.
Clase alta: Politicos, Aristocratas, Grandes empresarios.
Clase media: Constructores, Albañiles, Fontaneros.
Clase baja: Ingenieros, Cajeros del mercadona, profesores.
Así nos va.
Si para ti eso es calderilla es que debes tener unos gastos muy altos, yo con 20 mil euros al año ya puedo vivir, sin tener que gastarme las cosas en lujos que no necesito
La gente ha sigo engañada, gran parte de la población española no cobra ni mil euros, sera un 60% de la población , y otros cobran quizás entre 150o y 3000 y tampoco son clase media.
Si la gente quiere creer que es clase media cobrando 2000 euros,lo puede creer, pero como máximo son clase media-baja.
Ser de clase media es ganar mas de 70 o 80 mil euros al año, eso es ser de clase media y yo no conozco a nadie en mi entorno lo gante, si conozco a gente gana 3000 euros al mes y ellos mismos me dicen que de clase media nada.
El engaño ya esta hecho y gran parte de la población española se ha creído que por ganar mas de 1500 euros al mes es clase media..
Y punto. Los que mas tienen, que paguen más. Fin de la historia.
A. un hijo de un jornalero del campo o un huérfano, estudia una carrera (pagada con becas y trabajillos de verano) y acaba ganando 3000€ al mes tras algunos años de experiencia, pero que, para entendernos, aparte de unos ahorrillos en el banco (eso si no ha caído en la trampa de la hipoteca), no tiene donde caerse muerto.
B. un hijo de familia acomodada, que trabaja en una profesión menos cualificada, ganando unos 1200€ al mes, pero al que los padres le han comprado un piso, y al que le espera una herencia de un par de pisos más y alguna finca en el campo.
¿quién de los dos creeis que es clase media?
En todo caso la cuestión no es si la clase media tiene 700.000€, es si los que poseen 700.000€ deben pagar más impuestos o no, si son más o menos privilegiados respecto de la media de la población..
Lógicamente la gente que más tiene debería pagar más impuestos, porque como dices, se han hecho ricos gracias con nuestra colaboración, porque compramos sus productos, sus coches, sus viviendas, sus libros, discos, etc.
Lo que me repugna de la clase política (normalmente lo hacen más unas facciones que otras) es cuando nos aplican una subida de tasa/precio en algún tipo de servicio, que se escuden diciendo que aún es más barato que en Londres, París, Berlín, Estocolmo....cuando en realidad deberían compararnos con Lisboa, Atenas y similares, que es donde realmente estamos. No sé si ellos mismos se lo creen, o piensan que somos imbéciles.
De hecho, creo que los que teneis vivienda en propiedad tenéis que pagar (creo que es necesario quitar lo de la vivienda habitual, y que el precio de la vivienda compute con el precio de mercado de la vivienda y de todos los bienes que haya en el interior), y por eso estoy en contra del nuevo impuesto de patrimonio, porque aquí somos muchos los que vivimos de alquiler. Y una vez quitada la injusticia de la vivienda habitual, bajamos el impuesto de patrimonio para que lo pague al menos un 30% de la gente, como se pide por meneame.
P.D. A que no es tan justo cuando se te incluye en el bando de los ricos?
Hasta 22000 es clase baja, conforme a hacienda, a partir de ahí empieza la clase media, que tiene que pagar.
Y sigue siendo bajo, compáralo con Francia, Alemania o cualquier sitio. Coincido completamente con #50.
Basta ya de hacerle la vida imposible a la clase media tachándoles de "ricos", toda sociedad para funcionar correctamente, que no haya tensiones entre clases, desigualdades, injusticias, etc. necesita una nutrida clase media y parece que hay mucha animadversión a la sufrida clase media en vías de extinción.
Mucho atún cargando contra la clase media, cuando desaparezca, vete a subirle los impuestos a la clase alta, ya verás cómo desaparecen del país, y entonces seremos una Grecia gigante, imposible de rescatar y sin salvación posible.
Ale a votar.
El problema no es que los mileuristas sean o no clase media, el problema es que hay demasiados mileuristas y eso no es bueno para la sociedad.
Si eso no es ser rico, apaga y vámonos!
Como los sueldos no suben proporcionalmente a la subida del precio de la vida, cuanto más sube la calidad de vida en un país, más abajo caemos nosotros en esa clasificación. Por eso un tío que ganara 3000Eur/mes hace 6 años era una clase media bien situada, y hoy está pillado por los pelos.
Y no nos olvidemos que cuanta más pasta tiene la gente, más elitistas se vuelven (generalmente) y más son sus gastos: casas más grandes, coches más caros, vacaciones más largas y en lugares más exóticos, etc.
En definitiva, que el 60-80% de los españoles somos clase baja ahora mismo, sin vistas a mejorar. Yo me he metido en un piso de VPO, lo más barato que he encontrado de acuerdo a mis necesidades, y me sale por 200k, cuando los pisos libres están en 260-300k. Vamos que voy a estar 30-40 años pagando una mierda de propiedad, por no seguir penando en casa de mis padres.
Y el impuesto que han puesto es para acallar a las masas. A qué viene una miseria de impuesto como este? Lo que hay que hacer es atajar el fraude fiscal y que los que nos han metido en este pozo de mierda nos saquen. Y no hablo solamente de la banca, y especuladores en general (la clase media-alta), sino también los sucesivos gobiernos. Que por callar y mirar para otro lado (o incluso por no haberse enterado) son tan culpables como los que mueven todos los hilos.
Otra cosa es lo que deba ser una clase media "teórica", para lo cual esos 700.000 euros me siguen pareciendo muchos. Hay que tener en cuenta que se trata de patrimonio y que, como apuntan por ahí, no se incluye la primera vivienda, y tampoco nada que aún esté pediente de pagar.
Ahora con la estupidez integral que escupen la mayoría de medios, se vive en una nube irreal, en el país de la piruletaaaa.. parafraseando a ese gran intelectual del siglo pasado, un tal Homer no se qué...
Se basa en contar dinero, si tienes más de 700.000 entre unas cosas y otras, es que ya tienes mucho... Y, de verdad, siento que no tengas casa propia, pero la mayoría de los españoles viven en casa en propiedad y no creo que la mayoría de los españoles sean ricos.
Tengase en cuenta que es la patrona.