CECU dice que cualquier subida del IVA supone una merma de poder adquisitivo

#3   Chicos listos los del CECU

#4   Menudos linces

#5   ¿Pero estos no eran de izquierdas?

#6   #5 Izquierdas, qué es eso?

#8   captain obvius

#9   Socialistos

#10   Un gran dilema que podemos observar en la crisis de los años treinta.La administración Hoover sólo reaccionó ante la depresión para minimizarla y afirmar repetidamente que lo peor ya habia pasado.Indicaban que el estado no tiene que gastar más de lo que puede recaudar.Por lo tanto, la disminución de los ingresos implicaba una disminución del gasto público o un aumento de los impuestos.Tanto por un camino como por el otro , el resultado era el empeoramiento de la depresión.Los realistas (Keynes) y monetaristas (Friedman) han polemizado sobre las medidas que la administración tendria que haber adoptado.En ambos casos , la salida a la crisis exige inyectar dinero en la economia , aunque en el sist.monetarista los beneficiarios son los bancos y en el esquema realista el beneficio va directamente a las empresas y trabajadores, aunque de forma discriminatoria , a través de los contratos de obra pública y de los salarios.<<

#13   Vaya lumbreras los de CECU. Si los productos cuestan más porque se sube el IVA y los trabajadoores tienen el mismo sueldo, el poder adquisitivo de los mismos disminuye. Es decir, con la misma pasta se compran menos cosas si estas son más caras.

Acojonante, nunca lo hubiera pensado.

#14   Como decia el lumbreras de la Moncloa, el cual no improvisa: bajar los impuestos es de IZQUIERDAS....

Sin comentarios.

#15   A mi ver el problema de zapatero es que es un liberal, en el sentido de los que cree que en la economía no hay que tocar, como todos sabemos esa ideología se cambio sutilmente por: “en la economía solo hay que intervenir para salvar a la Banca y nada mas”.
Ahora ve que la formula mágica no funciona (nunca estuvo pensado para que funcionara) y simplemente no sabe que hacer.

#16   Estos son más listos todavía: meneame.net/story/suben-impuestos-espana-puede-endeudarse-200.000-mill ¿Para qué ir saldando deudas si podemos endeudarnos todavía más?

#17   ¿Pero alguien opina lo contrario?

#18   El IVA encierra una gran injusticia clasista y es que repercute de la misma forma en un mileurista que en un millonario. Además que alguien me explique la coherencia, despues de habernos pasado tanto tiempo dando ayudas para reactivar el consumo por la crisis, que se suba ahora el iva, que es un impuesto indirecto ¡¡que grava el consumo!!.

#19   La vamos a cagar. Insisto: la vamos a cagar...

#20   Lo de subir el IVA es para pensarselo ya que el pudiente que paga 30000 euros por un coche-capricho, por ejemplo, esta pagando 4800 euros de IVA (suponiendo que se aplique el 16) y el que se compra uno de 12.000 paga 1820 de IVA. Se recauda mas en proporción de lo gastado lo que por otra parte también puede ser contraproducente para el consumo de lujos y que los pudientes guarden el dinero hasta mejores tiempos.

#21   Lo dice la CECU, el sentido comun, la logica empresarial y hasta un niño si se lo explicas..

#22   Como que les van a hacer caso...
Por cierto... ¿les pagan por decir eso?

#23   como dice #10 la salida a la crisis exige inyectar dinero en la economia.

Se puede hacer mejor (Alemania) o peor (España), pero es necesario, y para éso hace falta "pastuki" que sólo puede venir de los impuestos porque las cuentas del estado están agotadas. Sin flujo de capital la crisis acaba en corralito.

Otra cosa es cómo se gestiona ese dinero... y aquí sólo se ven cagadas monumentales. Una detrás de otra. En vez de en cultura invertimos en tapar baches...

Podría hacerse muchísimo mejor, evidentemente.

Podría perseguirse la corrupcióny podrían taparse los "agujeros" por los que se pierde el dinero de forma estúpida (desde contaminación lumínica hasta mala gestión de las basuras pasando por las dietas de los políticos).

Pero claro, entonces seríamos Suecia y no España

#24   No veo una idea descabellada subir el IVA. Con el bajo consumo que hay actualmente, los empresarios e intermediarios no podran subir los precios ante una subida de IVA, ya que el consumo caeria aun mas, por lo tanto una subida de este impuesto redundara en menores margenes para comerciantes/intermediarios y no en una subida de precios.

#25   #15 Zapatero no es que sea liberal como tu dices. Si no toca la economía es porque como no sabe lo que es, cree que si se acerca a ella la rompe

#26   #15 Todo lo contrario, Zapatero está aplicando una política económica socialdemócrata. Aumento de los impuestos y del gasto público que, desde mi humilde punto de vista, es todo lo contrario a lo que debería hacer en una situación de crisis como la que estamos.

#23 Yo interpreto la inyección de dinero en la economía, precisamente bajando los impuestos. Cuanto menos dinero recaudes, más cantidad podrá ser invertida por las empresas y consumidores.

#27   Es de perogrullo, si la economia esta mal y a las fuerzas productivas las exprimes mas via impuestos, la acabas de hundir del todo y entonces a ver a quien le cobras los impuestos.

Cuando empezó esta crisis pensé que no serían tan tontos pero me han demostrado que si, que lo son.

Claro que cuando los dirigentes de un pais, no tienen ni la formación ni la experiencia necesaria, ¿que se puede esperar de ellos?

¿La alternativa? esos son peores todavia, misma formación, misma absoluta falta de experiencia en gestión.

Hay que cambiar el modelo.

#28   JA JA JA

"solo afectará a las rentas más altas"

estoy preocupado de últimamente me siento más inteligente y me creo capaz de hacer medidas más eficaces que el puto presidente del gobierno y la ministra de economía juntos

y eso que tengo 20 años...

#29   Cuando estuve en Francia este verano al parecer bajaron considerablemente los impuestos para bares y restaurantes. El resultado según los propios franceses: ahora la gente va más a bares porque en vez del 20% pagan un 5,5%, y esto se nota, la verdad.

#30   Lo que dice #20 no estaría mal si no fuese porque el que tiene mucho dinero normalmente tiene un cif de empresa al que adjudicarle la compra y ahorrarse el iva (luego ya compensará el iva soportado con el repercutido con lo que aquí paz y después gloria)

Así que al final el que se compra uno de 12.000 paga 1820 de IVA y el que se compra un cochazo paga 0.

Socialismo del bueno.

#31   La subida del IVA además perjudica a un sector como el de los autónomos, que muchas veces tienen que poner de su bolsillo el IVA en las declaraciones trimestrales de facturas emitidas pero no cobradas.

#32   Como siempre, prejudicando al sector productivo... y evitando en la medida de lo posible pararse para tapar agujeros en casa. Porque entonces se les desmonta 'el chiringuito': quieren seguir chupando del bote, a toda costa, hasta de donde no se debe chupar...

Este Gobierno nos lleva a la ruina.

#33   #31 El dinero hay que sacarlo de algun lado, y si no se hace modificando el IRPF porque si no el nivel de fraude se dispararia (mucha menos gente declararia), se tiene que hacer mediante las rentas sobre el capital o el IVA.
El IRPF si que habria que bajarlo; se reduciria el fraude y se recaudarian mas impuestos.

#34   Una subida del IVA va ya no a mermar sino a practicamente paralizar el consumo y eso de que los comerciantes no van a subir el precio lo dices tu, vamos a los comerciantes españoles dales una razon legitima para subir el precio y te multiplicaran la subida por dos o no te acuerdas del cambio a euros?

Vete sacando la billetera porque lo vamos a pagar los de siempre y esperate porque cuando el resto de europa remonte España seguira hundida, subiran el Euribor en cuanto deje de haber inflacción negativa a valores normales(el 1% no es ni mucho menos un valor normal) y España volvera a ser el norte de Africa.

No se puede con estos incompetentes del PPSOE, yo por si acaso voy a ir afilando mi guillotina

#35   Los que dicen que el dinero hay que sacarlo de algun lado... ese es el argumento central del engaño que nos está intentando colar ZP.

Si no hubiera que gastarlo, no habría que recaudarlo. La clave es austeridad, que aquí se despilfarra, no ya mucho, sino demasiado (mucho más de lo que una persona 'normal' se puede imaginar, aquí se manejan cifras astronómicas).

Y lo que no hay es interés en corregir esto, porque de ahí chupan todos...

#36   #34 De momento el IVA en Espana esta entre los mas bajos de la Union Europea. Paises como Irlanda e Inglaterra estan en un 21% asi que no vamos a rasgarnos las vestiduras por esto.
Los comerciantes, si el consumo baja, tendran que bajar los precios, no hay mas.

Por cierto, la subida del IVA es una propuesta del PP y del recetario liberal-conservador

#37   #29 E Inglaterra también bajó los impuestos a la primera de cambio. Los que saben, saben...

Aquí a engañar.

#38   #35 Totalmente de acuerdo. Menos gasto publico si. Subida de algunos impuestos tambien. Todo con cabeza y sentido comun. El problema es que estamos en un punto en que la austeridad no basta, hay que recaudar, y sobre todo hay que ser mas competitivos. Como? Contencion salarial, no se pueden subir los salarios a los funcionarios un 5%; y contencion salarial en todos los frentes, no solo la Administracion, tambien clase trabajadora.
La contencion salarial se esta produciendo, y esta logrando disminuir las importaciones y que tiremos mas de producto nacional, para mi esto es una buena senal.

#39   Lo que merma el poder adquisitivo es que te dejen en la calle por una "cacicada" de un alcalde.
meneame.net/story/alcalde-mariano-gallego-pp-ordena-decreto-cierre-con

#40   #36 No vas a comparar el nivel de vida (entendido como ingresos menos coste) de esos países con el nuestro... ¿no? Porque yo he estado en unos cuantos, y te aseguro que no hay color. Las rentas son como mínimo 2 veces las de aquí (3 veces en Noruega) y los gastos prácticamente los mismos (salvando un incremento en calefacción y el sector servicios, lo demás cuesta igual o incluso es más barato: comida, tecnología, combustible, etc...).

Esta gente se puede permitir unos impuestos elevados porque aún así les queda mucho más para vivir. Aquí tenemos un coste de la vida altísimo, unos ingresos esmirriados, y encima de que nos queda poco para ahorrar, ¿quieres que nos quede aún menos?...

No se puede comparar sólo un aspecto y obviar el resto, hay que ver el cuadro completo.

#41   A "mi" sí que me afecta el iva, no tengo forma alguna de desgravar por iva soportado, soy el último ...

#42   #40 Vivo en Irlanda.
En cuanto a la subida del IVA, no creo que redunde en una subida de precios, vuelvo a repetir. Los comerciantes no se pueden permitir subir precios con este nivel de consumo! Yo creo que es la forma de que ellos tambien arrimen el hombro.
Por otro lado, si este aumento se produjera, una bajada de impuestos a empresas lo solucionaria. Esa bajada se tendria que hacer de todos modos, es una buena forma de incentivar la creacion de empleo en tiempos de crisis.

#43   #39 Como no tienes argumento, sacas cualquier trapo sucio del PP, y de paso intentas subir la popularidad de una noticia no relacionada para que llegue a portada... Tu actitud es, cuanto menos, desdeñable. Ataque 'distractor', con cortina de humo incluída, propia de los patanes que nos gobiernan.

#44   #40 De acuerdo en lo de la bajada de impuestos a las empresas. Sería la primera medida destinada a favorecer la creación de empleo. A ver si es verdad, que alguien se entere y aplique la propuesta, y eso que no se ha dicho pocas veces...

#45   Dios qué lumbreras. Nunca me lo hubiera imaginado, de verdad. Si suben el IVA, sube el precio. Y como sube el precio se compra menos...
#42 de veras, no seas iluso. Tío si cuando sube el petróleo sube hasta el precio de los botijos ¿cómo huevos no va a repercutir en los precios la subida del IVA? Dices que los comerciantesn o se pueden permitir subir los precios... ¿y se pueden permitir pagar más IVA al Estado facturando lo mismo?

#46   #45 Cuando digo que no se pueden permitir subir precios lo digo porque el nivel de consumo es tan bajo que no se pueden permitir que baje mas. Si los precios suben, aumenta la desconfianza y baja el consumo, ya ha pasado antes. Lo que ocurre es que cuando el nivel de consumo ha llegado a un nivel determinado por abajo, ya probablemente no pueda hacerlo mas, y por lo tanto los comerciantes tendran que asumir ese coste.
Una subida de un 2% no es algo descabellado. Ademas no es lo mismo un 2% en productos de la cesta de la compra (en el hipotetico caso en que subieran), que en productos de lujo. Por lo tanto en principio afectaria mucho mas a la gente que tiene poder adquisitivo como para comprar productos de lujo, ergo no afecta a todas las rentas por igual.

#47   #12 en mi pueblo tambien han hecho un fantastico carril bici

no... a ver, sabes que pasa? que si no se hubieran puesto con el plan E de los cojones hubieran tenido de golpe y porrazo unos cuantos miles de trabajadores más en la cola del paro, (los que van a tener el mes que viene, que todo llega ZP... no puedes escapar pillín, vete preparando un cojín para ponertelo en el culo que te lo van a dejar colorao) y esas cosas, asi... de golpe... impactan.

#48   #29 si aquí bajaran el IVa de lo que compras en un bar digamos un 5%, te digo yo que seguirías pagando lo mismo y el del bar ganaría un 5% más.
#45 supongo que tendremos que esperar a ver qué suben y luego hablar con más conocimiento, todo lo que hacemos es especular. Pero no se yo si los comerciantes lo asumirían, de verdad. Y ¿qué es un producto de lujo? Porque joder, por los pañales de mi hija el IVA que pago es del 16% y sin embargo, el IVA que pago por la tele por cable es del 7%. ¿Acaso no debería de ser al revés? Porque sin tele por calbe puedo pasar, pero mi hija sin pañales... pues como que no. En fin, como digo habrá que esperar a ver´cómo nos joden. Porque jodernos nos joden seguro, eso no falla.

#49   #23 "Se puede hacer mejor (Alemania) o peor (España), pero es necesario, y para éso hace falta "pastuki" que sólo puede venir de los impuestos porque las cuentas del estado están agotadas"

En realidad puede venir tambien de deuda publica, si te la tomas como se lo toma la empresa que pide un prestamo para reformar su negocio con el fin de incrementar los ingresos (en el caso que nos ocupa, fruto del incremento de la actividad economica).

Sin embargo y en el caso español, ¿en que se esta empleando el ingente incremento de deuda publica? Y otra pregunta: si el gasto actual es X y el nivel de deficit ahora es Z, y se va a hacer un incremento de impuestos que te va a reportar temporalmente unos ingresos Y (pensemos que aumentar 2 puntos no necesariamente implica incrementar los ingresos en igual medida, ya que la actividad economica puede resentirse), ¿que va a gastar ahora la Administracion Publica?

- va a gastar X para tener un deficit Z - Y
- va a gsatar X + Y para tener un deficit Z
- va a gastar X + Y (y mas todavia) para tener un deficit Z' > Z

Son dos preguntas pues de recibo: ¿en que empleara el Gobierno el gasto publico? ¿usara el aumento de presion fiscal para reducir deficit, o piensa aumentarlo aun mas si cabe? Saludos