Cayo Lara, partidario de facilitar mecanismos a UPyD para que tenga grupo propio

#1   Bien Cayo, aunque veamos qué opina el PPSOE con eso de facilitarle las cosas a UPyD y Amaiur y más aún, qué opinan con eso de "necesidad de democratizar el sistema electoral".

#4   Mejor que tengan grupo, así tendrán que concretar lo que defienden.

#6   #5 IU debe tener coherencia ideologica y con compañeros, sean estos compañeros independentistas o no. Si IU va a ceder un puesto para que otros tengan grupo propio, que sea a Amaiur, pues parece que el PP va a hacer todo lo posible para impedirles grupo propio

#7   #5 ¿Cómo? Eso no es verdad. El PSOE no necesitaba para nada el apoyo de IU (y dicho sea de paso, no lo tuvo, ni en 2004-2008 ni en 2008-2011). Lo que me asombra - y bastante - es que vengas y nos digas que IU apoyó las malvadas políticas socialdemócratas del PSOE...

#8   #6 IU ya defiende que Amaiur tenga grupo parlamentario propio, pero no por ello deja de denunciar la injusta ley electoral que beneficia al Bipartidismo al cual apuntalan nacionalismos como los de CiU y PNV, y del que también sale beneficiado Amaiur.

A excepción del BNG en un par de ocasiones, todos los nacionalismos de España defienden la ley electoral actual porque eso les asegura una cuota de poder, y eso no me parece tampoco propio de "compañeros". Creo que deberían coordinarse todos los que tengan ideas similares como en Iniciativa Internacionalista, y empezar a ser solidarios con la izquierda federalista.

#7 ahora me dirás que IU no apoyaba los presupuestos del estado, la ley de dependencia, la ley de memoria histórica, las leyes sociales de Zapatero... ¿no? En 2008-2011 no apoyó, claro, porque ya estaba Cayo Lara, y el PSOE recibía ya apoyo de CiU. Pero es que en 2008, ERC-IU-ICV sí tenían derecho a grupo parlamentario.

#10   #9 Yo no considero fascismo cualquier cosa que no sea de mi ideologia, pues entonces consideraria fascismo a muchisimas cosas y no lo considero asi. Para mi es cualquier tipo de opresion economica, social, racial o estatal/nacional. Por eso mismo, el españolismo ultra de UPyD que tanto se empeña en negar la realidad del caracter plurinacional del estado español, negar el democratico derecho de autodeterminacion entre otras cosas. Pero joder, si la mitad del discurso de Rosa Diez se basa en que ohhh dios mio, en Cataluña, la gente habla catalan!! (ademas de castellano). Ademas que cuando se formaron se vendieron mucho como de centro pero en los ultimos años ya se les ha visto el plumero: sumison a la lider suprema Rosa, nula pluralidad interna, algunos aspectos ideologicos que tiran hacia la derecha rancia estilo PP, el ultra españolismo antes mencionado...Si hasta el lider de un partido de esos neonazis pidio el voto para Upyd.
España unida por voluntad propia de sus naciones y respeto al estado plurinacional OK
España unida por la fuerza e intentar negar y/o eliminar las naciones historicas. NO

#11   Que no lo acepten ¡por Dios!

#12   ¿Se puede hacer eso? (dentro de las leyes)

#15   #8 Segun noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n- parece ser que el PNV seguiría con el mismo número de escaós aún cambiando la ley electoral. En cambio Amaiur es verdad que perdería un par de escaños.

#16   #10 Por lo mismo, supongo que consideras fascismo al nacionalismo catalán que tanto se empeña en negar la realidad del caracter plurinacional de Catalunya.

...y en especial a CiU, por su opresión social, económica y cultural.

Por cierto, el propio líder de IU declara que tiene cosas en común con UPyD

#17   #13 #14 la verdad es que no sabía que UPyD se hubiese quejado en la anterior legislatura de que el BNG facilitase a IU la constitución del grupo parlamentario con ERC.

¡Qué hipócrita Rosa Díez! Ayer quejándose de que a la tercera fuerza en número de votos (perjudicada enormemente por la ley electoral) se le facilitase la constitución de un grupo parlamentario, y hoy llorando porque su partido podría quedarse sin él.

Con estas cosas es cuándo se ve quiénes están a favor de la Democracia y quiénes solo la llevan en el nombre del partido como eslógan.

#18   Me da que esta legislatura van a ser más interesantes las peleas UPyD Vs IU que las PP Vs PSOE.

#19   #17 Rosa Díez se opuso a las triquiñuelas de unir 3 partidos para conseguir el 5% y que luego además BNG se volviera al grupo mixto. UPyD quiere el grupo parlamentario sin truquillos.

PD: He visto ya muchos comentarios tuyos y no deja de sorprenderme el odio que le tienes a UPyD, llevando el avatar ese. Para algo distinto de PPSOE que está tomando fuerza...

#20   #15 Los nacionalismos no pierden casi escaños, pero al ganar escaños otros partidos minoritarios como IU y UPyD, pierden el poder que tienen como partidos bisagra para retorcerle el brazo al gobierno de turno.

#21   #10 ¿La misma pluralidad que niegan los nacionalismos al resto de españoles? Si de verdad fueran plurales los partidos nacionalistas serian los primeros en pedir la reforma de la ley electoral (para dar cabida lo mejor posible a la opinión de todos). Pero amigo, que los nacionalistas de este país se rigen por el dinero y el poder, no por los ideales de quienes dicen representar. Y ahí teníamos la noticia de hoy que decía que Amaiur no quería implicarse en los asuntos que afectara a los españoles, pero bien que cobrarían los sueldos y si pueden pactar subvenciones para Euskadi, da por hecho que lo harán.

Y en parte para evitar este cachondeo que se traen estos nacionalistas "plurales" es normal que UPYD haya ganado votos, este partido quiere que todos los españoles dispongan de la misma calidad de sanidad, educación y seguridad (sea cual sea su Comunidad). ¿Tan malo es tener todos los servicios sociales básicos? No estamos en tiempos donde cada Comunidad Autónoma ponga embajadas en el extranjero o demás chorradas identitarias que recortan dinero que deberían ir a los servicios básicos (alguien tiene que poner freno antes de que algún catalán tenga que emigrar para ir un simple ambulatorio).

PD: Seguro que habrá etarras votando a Amaiur (es lo lógico de pensar dadas sus ideologías), pero es bastante demagogo acusar a todo un partido por X votante.

#22   #17 Yo tampoco lo sabía. Una vez más comprobamos que UPyD tiene las cosas claras y para nada juega con la ambigüedad.

No me apetece que IU le ceda un diputado, no se hasta que punto eso sería justo de cara a sus votantes. ¿No podría dar la impresión de que algunos votos para IU se van a UPyD?

#23   #22 Dijo ayer Toni Cantó que UPyD no quiere recurrir a ese tipo de trucos para obtener grupo. Ni ambigüedades ni leches. Esperan conseguirlo por decisión de la Mesa y punto. Si no, es posible que se queden sin grupo.

#24   #16 España es plurinacional (lo dice la constitución de una u otra manera). Catalunya no es plurinacional. Lo que puede ser es pluri o multicultural. Eso si.

#25   #17 Partidos con nombres rimbombantes como:
Unión, Pueblo y Democracia
Forza Italia
Nuestra querida patria
...y cualquiera similar que te puedas encontrar, ya sabes lo que hay. Ya el nombre nos dice que son.

#26   #23 Digo yo que ahora que está Toni Cantó en el Congreso, podrían sacar más actualidad política en 'La Noria' y dedicar un espacio a esta en el 'Hola'.

#27   #23 Me parece correcto. A ver si lo cumplen y dejan de llorar porque es cierto que han tenido muchos votos y que están claramente perjudicados por la ley electoral pero no son los únicos.
Y, lo siento, pero me sigue pareciendo un partido ambiguo y oportunista.

#28   #27 ¿No son todos los partidos ambiguos y oportunistas?

#29   #3 Facista = Todo el que no piensa como yo

#30   #29 El palabro fascista está sobrevalorado.

#31   #28 Sí, menos los que vota #27

#32   #25 si vas a trolear comprueba los hechos: Unión Progreso y Democracia. Progreso, no Pueblo.

#33   #32 Si, si, ya se que es Progreso. Me he equivocado al escribir, quería decir eso. Pueblo, Progreso, Unión, Unido, Patria... y otros similares es a lo que refería.

#35   PP, PSOE, CIU, IU, AMAIUR, PNV, UPyD y grupo mixto. Si al final vamos a tener 8 grupos parlamentarios esta legislatura las sesiones del parlamento serán todavía más laaaaaaaaarrrrrgas y aburridas.

Es necesario reformar tanto la Ley Electoral como el Reglamento del Congreso para tener un sistema más representativo y ágil. ¿Alguno ha visto alguna vez como debante en el parlamento Británico?.

#36   Tanto grupo nunca había servido para tan poco.

#38   #5

¿ Para ti en qué año empezó la 'dictadura bipartidista' ? ¿ El año pasado ? ¿ En 2004 ? ¿ En 2008 ?

Porque en 2004 no veia a nadie protestando de bipartidismo. Ni en 2008.

#39   Los niveles de demagogia alcanzados en España mientras gobernaba la izquierda eran grandes, pero en la oposición auguro record mundial.

#40   #33 ¿Para ti patria y progreso forman parte del mismo campo semántico? Lo que hay que leer.

#41   #28 Yo no he dicho que solo UPyD me parezca ambiguo y oportunista, pero ya puestos, esto que voy a copiar y pegar no lo digo yo, lo dicen ex-militantes:
"Hasta el congreso constituyente éramos trasversales pero ahora somos de izquierdas, antes eramos españoles, de una única nación, España, y ahora somos federalistas; antes estábamos a favor de las listas abiertas, y ahora se practican las listas cerradas y bloqueadas para elegir al ejecutivo y a la portavoz", denuncian.
#31 Así que eras tú el que me miraba por encima del hombro cuando estaba cogiendo las papeletas en el colegio electoral??

#42   #25 De tu nick, Eolos, el dios del viento (ahí es nada...) ¿debemos sacar alguna conclusión?

#43   #26 Prejuicios contra Cantó por ser actor. Muy bonito. <ironic>Supongo que está menos preparado para la política que algunos dirigentes y ministros con los que nos ha deleitado el PSOE durante los últimos 8 años. Estoy pensando en Bibiana, Pajín, Pepiño o el bachiller Montilla. Por no hablar del mismo Zapatero.</ironic> Al menos en lo poco que he visto de Cantó tiene más planta y más integridad que en esos politicuchos profesionales.

#44   Bien por IU, últimamente están mostrándose mucho más consecuentes e independientes... han retomado el buen camino!

#45   #41 yo soy el tío del bigote s5.as.com/recorte/20110818dasdasftb_57/C280/Ies/tio_bigote_vio_Mourinh no necesito mirar para saber lo que has votado

#46   #22 lo más justo es que el PSOE y PP le cedieran los escaños que les roban a los 2 con la ley electoral

#47   #21 Claro, todos los espanyoles con la misma educacion... castellana. Todos los espanyoles con la misma uniformidad... castellana. Todos los espanyoles con los mismos salarios... aunque el coste de vida sea muy diferente entre comunidades. Ya me lo conozco.

#48   #21 y otros... que siiii que los nacionalistas meriendan niños y tienen cuernos y raaaabo... Ale ale, a pastar con las ovejas. Que el sistema es injusto, es cierto. Que la culpa es de los nacionalismos, cuando en realidad sabemos que son PP-P"SO"E (porque el otro no es socialista ni obrero), es lo que os queréis creer. Números, venga, vedlos, están ahí...aaah! Como a Amaiur le deberia sobrar un escaño es su culpa!!! Claaaro, ignoremos los mas de 25 que el PP roba,o los 10 del otro. Ajam.

Ah! Y me parece bien que UPyD tenga grupo propio, es justo. Como sería justo modificar la ley, y dar a los partidos la verdadera representacion que han obtenido en los votos.

#49   #14 Hombre, no me negarás que el BNG se acogiese durante horas solo para que formasen grupo es una mamarrachada de cuidado, no tanto por IU y ERC que están en su perfecto derecho de acogerse a cualquier resquicio legal para conseguir grupo, sino por el propio reglamento, que no es de recibo a estas alturas.

#50   #38 Será que ahora es cuando la gente se está dando cuenta de que siempre ha sido así.

#51   #33 Pues el PP tiene la palabra popular,supongo que opinarás lo mismo de ellos.

#52   #47 Yo entiendo por educación de calidad que todos los colegios tengan unos recursos mínimos y no se tenga que llegar al punto tan esperpentico de pedir papel higiénico a los chavales. Pero oye, si tu ves un ataque a tu nación en esto, seré yo el bicho raro.

#48 Todos los partidos nacionalistas del Congreso se opusieron a reformar la ley electoral, es obvio que beneficia al PPSOE, pero también les beneficia a ellos (no a nivel de votos, pero si de poder). Y para ser partidos nacionalistas que abogan por la pluralidad de este país, me rio yo en su concepto de pluralidad como antes explique.

#53   Ya que vamos a chupar, chupemos todos, este por lo menos reparte.

#54   #50

ahhh..ahora que gana el PP ...ummm

#55   #38 Probablemente no veías a nadie porque no mirabas bien.

#56   #55

Ahh, vale, vale ...culpa mía entonces ...

#57   Que tengan grupo parlamentario todos los partidos políticos incluso los que han obtenido un solo escaño.
Democracia sin medias tintas, hasta las últimas consecuencias...lo otro no son más que bromas de mal gusto.

#58   #3: espero que te hayan negativizado por creer que aún son "encubiertos", aunque con la de fanboys manipuladores upeydejos que pululan constantemente por aqui, no sé yo...

#59   #10 Creo que nadie niega nada. La pluralidad no significa que nadie pueda negar a otra persona hablar un idioma oficial. Partiendo de los mismos derechos... la pluralidad es un hecho.

#60   Si de alguna forma se puede llegar a una colaboración para dar por culo al bi-partidismo estaría genial. No creo que todas sus ideas coincidan, pero si pueden hacer algo por el pueblo e intentar mejorar las cosas.

#61   #24 Explícame eso porque no lo entiendo. Bajo mi punto de vista si España es plurinacional, Cataluña también lo es, por definición. Presupongo que en el primer caso dices que lo es porque existe la nacionalidad española, catalana, vasca, etc... por ello no entiendo que acto seguido niegues que Cataluña sea plurinacional, ¿en Cataluña sólo existe la nacionalidad catalana según tú? ¿niegas la existencia de la nacionalidad española en Cataluña?

#62   Al fin y al cabo son muy populistas y harán una oposición reclamando lo que oyen en la calle (lo que el pueblo pide) aunque no sea lo que harían si estuvieran en el poder, creo que como oposición estará bien.

#63   Hoy por ti, mañana por mí. La misma mierda de políticos ayudándose unos a otros. El compadreo típico.

#64   Así es como se arrima el hombro a favor de los ciudadanos.

#65   En tiendo lo de prestar un diputado para llegar a 5 escaños, pero en este caso UPyD ya los tiene ¿qué prestaría IU? ¿Un diputado de una de las circunscripciones y se sumarían los votos de IU en esa circunscripción a los de UPyD para así llegar al 5%? No lo entiendo muy bien.

#66   Seguro que al señor Minigstro Botin esta idea le parecerá muy buena...

#67   Si son coherentes que hagan lo mismo con Amaiur.

#68   Osea que si le dan grupo parlamentario todavía habría que dar las gracias y todo, después de la injusticia evidente que se ha hecho con este partido.

#69   #65 Supongo que ésa es la idea.

#70   #54 ¿tu defiendes el bipartidismo?
el modelo bipartidista se ha criticado desde antes de que existiese el PP
no es precisamente nuevo, en EEUU llevan 200 años de bipartidismo

#71   #10 Si el nacionalismo de UPyD es ultra supongo que el de Amaiur también no? a ver si resulta que ahora ser independentista es nacionalismo, pero light! Aquí todo lo que sea nacionalismo español es siempre ultra! los otros nacionalismos son guays!

Espero por otro lado que Amaiur llegue al congreso, y a ver qué pasa ahora que han descubierto esto de la política.

#19 es que es el rollo de siempre, que tome fuerzas algo distinto al PP-PSOE pero claro, algo que le mole

#72   #54 No perdona, sabes que eso no es así. Desde que empezó el 15M se ha estado bombo al tema del bipartidismo, y aún no había habido elecciones. Además, no me parece lógico que digas eso cuando el mayor perjudicado por esto ha sido el PSOE. Creo que coincidirás en que en los últimos meses la gente ha estado más despierta y se ha hablado de muchas cosas de las que antes no se hablaba. Del bipartidismo, de la corrupción...no sé por qué les gusta tanto creer que la única razón de todo lo que hacemos los demás es el PP. Lo siento,pero no lo es.

#73   #68 Desde luego que no habría que dar las gracias, pero la culpa d esa injusticia no la tiene precisamente IU.

#74   #72

El 15M como tal empezó un mes antes de unas elecciones municipales en las que todos los pronósticos daban la victoria al PP.

Es decir que de 11M de 2004 a 15M de 2011, aquí no se ha movido nadie. Casualidad o no, justo antes de que se diese un vuelco electoral.

Por otra parte, el único que tirado piedras contra el PSOE es el PSOE

#75   Si no lo leo, no lo creo...

#76   #38 efectivamente, como dice #55, probablemente no mirabas bien:

5 de octubre de 1984: El PCE critica las diferencias en el coste de votos para conseguir un escaño
www.meneame.net/story/5-octubre-1984-pce-critica-diferencias-coste-vot

"Este sistema tan injusto y que tanto nos perjudica se mantiene prácticamente inalterado en el texto que parecen haber pactado ahora entre AP y el PSOE".

#77   #76


Por favor, no queráis hacerme creer cosas que no son reales. Eso es manipular.

En Meneame, el bipartidismo existe desde que el PP iba a ganar las elecciones. Nunca antes habíamos oído hablar cuando el PSOE ganaba de manera holgada. ¿ Oiste algo de #nolesvotes en 2008 ? ¿ Por qué ?

Y en la sociedad, que aunque no lo creais es más que Meneame, pues la queja del bipartidismo es residual y bastante conformista desde hace años.

#78   #77 la sociedad ha estado polarizada entorno a PP y PSOE durante décadas, eso es incuestionable. Sin embargo, partidos como el PCE siempre se han opuesto a este bipartidismo, pero la polarización de la sociedad hacía que el mensaje no calase.

Pero ésto no es algo que pueda explicarse desde 2008. En realidad, el PP decepcionó a toda la sociedad en 2004, y la gente que entonces apoyó al PSOE se fue desengañando con éste partido también durante todos estos años. La consecuencia es que ahora el mensaje de IU y otros partidos nuevos se refuerza, ya que cada vez menos gente quiere a uno y a otro.

Es una realidad que creo que debería preocupar a PP y PSOE, porque ni un partido ni otro ilusionan ya, sino que ganan por la inercia de una sociedad envejecida, pero cada vez más despierta y movilizada.

Creo, sinceramente, que a PP y PSOE les quedan pocos años. O se reinventan con otras siglas o perderán las elecciones.

#79   #78

Bueno, de momento el PP tiene mayoría absoluta.
Hablas como si los españoles no hubiesen votado al PP

#80   #79 el PSOE ha perdido 4.315.455 votos... y sin embargo el PP apenas ganó 552.683. De hecho, al PP le han votado menos que a Zapatero cuando ganó, y eso es una realidad innegable.

Hablamos de que el PP no ha recibido apenas votos del desplome más importante de su rival político en la historia, y eso sienta un precedente importante a la hora de terminar con el Bipartidismo. Podemos ver, además, que e PP perdió votos en aquellas comunidades autónomas que ya lleva gobernando años, con lo cual es previsible que este gobierno vaya a perder mucho apoyo social en cuanto se prolongue la crisis y el paro.

Y es que no nos engañemos... Rajoy no va a acabar con el paro, no tiene ninguna fórmula mágica. De hecho, los recortes sociales que vienen van a ser brutales, y al igual que Zapatero cayó de forma bestial, a Rajoy le pasará lo mismo. Además tenemos el mayor ascenso desde 1996 de la izquierda revolucionaria, incluyendo a la comunista, y eso hará que la conflictividad social aumente muchísimo.

Rajoy tiene un papelón difícil, y la verdad es que ya se verá si puede acabar esta legislatura, porque tendrá en su contra a todos los agentes sociales.

#81   #77 Pues yo estoy aquí desde el 2007 y ya se hablaba de PPSOE en ese momento.

Y no sé si tú estabas en menéame en aquella época porque veo que te registraste en 2009, asi que no parece que te fijaras bien, si es que estabas.

#82   #81

Si me buscas algun enlace te lo agradeceria.
En cualquier caso, en Meneame se ha nombrado PPSOE cuando salia la noticia de algun caso de corrupcion en las filas socialistas.
Porque nos engañemos: Meneame festejo con champagne la victoria del PSOE en 2008

#83   #81 Yo sí estaba en aquella época, con otro usuario, y lo que dices no es cierto. El uso del concepto PPSOE se ha empezado a generalizar cuando se ha tenido consciencia de que el PP iba a ganar de forma aplastante las siguientes elecciones, cosa que ocurrió en cuanto estalló la crisis y se fue viendo la magnitud de esta.

Será interesante ver si dentro de 4 años, antes de las próximas elecciones generales, se sigue criticando al PPSOE o ya únicamente será al PP al que se critique; muchas caretas se caerán definitivamente...

#84   En España los matrimonios de conveniencia están prohibidos o no se ha enterado el Lara

#85   #74 El movimiento empezó bastante antes con la plataforma Democracia Real Ya, y surgió cuando empezamos a darnos cuenta de lo grave que era esta crisis y que estaban jugando con nosotros. Si tu quieres tener esa manía persecutoria con que tooodo ha sido por el PP, igual que cuando decían que todo era una maniobra de Rubalcaba,allá tú, pero la realidad es que no es así. Y a la vista está que todo esto ha perjudicado mucho más al PSOE que al PP, y eso se veía venir, yo por lo menos tenía claro que los votantes del PP no iban a votar a otro partido, en cambio sí que se veía venir que el PSOE iba a perder votos que iban a ir a partidos de izquierdas. Y sí,el PSOE se ha echado tierra sobre sí mismo, pero el 15M ha condenado por igual a PSOE y a PP, incluso más al PSOE ya que es el gobierno que estaba hasta ahora. Sé que no me vas a creer, pero es la verdad, yo antes no era consciente de que el PSOE era así,se ha ido descubriendo con la crisis cuando ha actuado como habría actuado el PP. Todo esto viene motivado por la crisis,no porque gobierne uno u otro.

#86   #83 ¿Y no será que todo esto ha surgido con la crisis y con las medidas que ha tomado el PSOE (y que ha apoyado el PP) y que nunca antes se habían visto?¿De verdad crees que el hecho histórico más relevante que coincide en el tiempo con todo este levantamiento social es el hecho de que el PP fuera a ganar las elecciones?¿No habrá sido la crisis?El PP ha ganado otras veces y nunca ha pasado nada, simplemente se ha tomado conciencia política cuando se han destapado las burradas que ha hecho el gobierno y cuando se ha visto que el otro iba a hacer lo mismo,nos hemos despertado cuando hemos visto que realmente peligra nuestro estilo de vida. No porque fuera a ganar el PP, de verdad que no. Como ya he dicho,si fuera así se habría atacado al PP en beneficio del PSOE ya que era le único que podía frenar la victoria del PP, y se ha atacado más al PSOE.