Cayo Lara: Cataluña no puede decidir su futuro "unilateralmente"

#501   #382 El rumano y el árabe no son idiomas oficiales en España

#502   #499 Conozco las leyes, es mi trabajo, gracias. Las formulas para saltarse el derecho de manifestación las están utilizando ya. Tu puedes manifestarte todo lo que quieras, pero como se les crucen los cables te detienen por desobediencia a la autoridad y unos supuestos "disturbios" y daños materiales que has causado. O por llevar cierta mochila que nunca habías visto.

Así que si tanto se os/les llena la boca con el cumplimiento de las leyes (la constitución en el caso catalán) porque es lo que dice la ley y punto en boca, espero que también lo hagan con las leyes orgánicas del código penal cuando sirvan para que nos llueva palos a todos por defender nuestros derechos.

Por aquello de siendo retrógrado, no añadir ser hipócrita.

#503   #500 No, lo había entendido exactamente así.

#504   #502 A ver si me entero, ¿estás diciendo en serio que porque algunos se saltan la ley ya podemos saltárnosla todos los demás? ¿es eso? Y luego soy yo el hipócrita

#505   #503 Entonces no le veo ningún sentido a tu argumento.

#506   #504 No majo, no, estoy diciendo que argumentar que tal o cual cosa es buena, mala, admisible o inadmisible "Porque lo dice la Constitución", cuando la ley llega a decir cosas no demasiado agradables, y quedarse tan ancho como si con eso se zanjara el debate, es de gente poco razonable.

#507   #505 Ya. ¿Has leído todos mis comentarios en la discusión o sólo ése al que respondes? Pregunto, por hacerme la idea.

#508   #498
Sí, tan justo como que el hijo de un campesino sólo pueda ser campesino y el hijo de un banquero sólo pueda ser banquero

Hombre de paja.

#509   #495 Estas suponiendo que este trozo de España es más tuyo que mio cuando tenemos el mismo derecho. En cataluña el divorcio funciona por bienes gananciales. Cada uno se queda lo suyo. La mujer no se queda la mitad. Asi que si hay divorcio el terreno hay que repartirlo. Los símiles están para ilustrar y ver las cosas desde otro punto de vista.

#510   #508 No, es un símil, que es muy distinto.

#511   #506 Es totalmente razonable tiendo en cuenta que se ha aprobado por amplia mayoría de la población. Ahora, si tú prefieres una dictadura o una anarquía, hay otros países donde estarás más a gusto.

#512   #507 Sí, los he leído.

#513   #510 Si realmente crees que me estabas contestando o tienes problemas de comprensión o un morro infinito.

Tú sabrás.

#514   #513 Oh, qué gran argumento. No sé cómo no te contratan de analista político en la Casa Blanca.

En fin, un trol más. Doy la conversación por acabada.

#515   #512 Ok, pues trato de exponerlo de otra forma. No sé hasta que punto se pueden aplicar los artículos de un capítulo llamado "De la reforma constitucional" cuando de lo que hablamos no es de hacer reformas sinó de derribar el edificio hasta sus cimientos y de construir otra cosa en su lugar.

#516   #515 derribar el edificio hasta sus cimientos y de construir otra cosa en su lugar

Eso también es una reforma. El artículo 168 no dice que eso no sea una reforma. De hecho, regula el cambio total de la constitución. Me parece que esa distinción sólo la haces tú, por eso no le veo sentido a tu argumento. No está basado en nada que diga la constitución, que en ningún momento dice que haya cambios que no estén permitidos.

#517   #516 Eso también es una reforma. El artículo 168 no dice que eso no sea una reforma.

No, no dice que no lo sea. Ni que lo sea.

#518   #517 Es un principio básico del derecho que todo lo que no esté prohibido explícitamente está permitido. Por tanto, si la constitución no prohibe ningún tipo de cambio, entonces todo cambio está permitido.

#519   #518 Sí, si es cierto que "eso también es una reforma", sí. A mí me parece que como mínimo es un cambio de una naturaleza distinta que los que puedan afectar a cualquier otro artículo. En todo caso, es cierto que si todo el mundo más o menos lo acepta puede colar, igual que coló la transición desde las leyes fundamentales del régimen franquista hasta la constitución. Pero es un cambio de régimen igual que aquel otro.

#520   #519 No se trata de que a ti o a la cantidad de gente que sea le parezca una reforma o no, sino de lo que dice la constitución. Y, ya digo, la constitución permite el cambio total de la constitución, sin restricciones. Que tú o quien sea piense que ciertos cambios no están permitidos es irrelevante. Aquí no hay interpretación posible, ya que ninguna parte de la constitución dice nada ni remotamente parecido a lo que afirmas.

#521   #520 No se trata de que a ti o a la cantidad de gente que sea le parezca una reforma o no, sino de lo que dice la constitución

La constitución no habla del significado de la palabra "reforma".

#522   #509 No, estoy suponiendo una especie de tribu que vive en un territorio, y que unas personas que viven en él, no están de acuerdo con la forma de hacer las cosas.
En este caso sólo tienen 2 opciones, arrebatar el poder al lider o irse de ese territorio en busca de otro. Eso es lo que sucede en la naturaleza. No sé si es justo, pero es así.

Verás, aunque no voté tu comentario en #3 , sabes por qué me gustó?
Porque es algo que está sucediendo con cada individuo de esta sociedad, de este país, o de este mundo. Nadie está contento con los hijos de puta que están arriba, haciendo y deshaciendo a su antojo, cometiendo injusticias sociales, sometiendo a todos a tiranías económicas, laborales, etc.

Sabes de sobra que estas cosas están sucediendo, no en España, sino en casi todo el planeta.
Y nadie está contento. Se acerca una revolución, y como no somos capaces de juntarnos, pues van a empezar en masa los movimientos individuales de insumisión fiscal.
Imagina que obtenéis la independencia, pero imagina después también grupos aislados e individuos dentro del territorio que es Cataluña, negándose a aceptar la "dictadura" o leyes del gobierno catalán.
Sobre esa lógica tuya (que en parte apoyo), nada impediría a una sola persona, dueña de unas hectáreas de terreno, negarse a pagar impuestos si tiene la suerte de ser autosuficiente.
Con lo que estaríamos hablando (y te juro que me encanta esta idea) de millones de países dentro de Cataluña, cada uno organizándose a sí mismo y haciendo negocios y trueques con los demás.

Mira esta noticia y dime si no te emociona:
ecocosas.com/noticias/una-familia-britanica-podria-ir-a-la-carcel-por-

Se trata de una familia, llámala Cataluña si quieres en sentido amplio, que quiere vivir tranquila sin la intromisión de los gobiernos externos, enemigos todos de la autosuficiencia.
Sin embargo, la idea Cataluña, es igualita que la idea España, espero que razones eso. Tiempo después, os encontraríais con que Lérida, o Gerona quieren ir por su lado también o un territorio dentro de estos, o unas familias, o un simple individuo. Sería justo permitirlo, no?
Yo creo que sí, creo en la libertad.

#523   #282 Se que no es democrático pero quizás habría que intentar atajar de alguna manera las cosas y zanjar el tema de una vez por todas. Para bien o para mal (dependiendo de las ideas de cada uno) pienso que es lo mejor.