Cayo Lara: "El bipartidismo ha perdido 4,5 millones de votos"

#4   Ha sido una de las facciones del PP$OE los que han perdido votos, los reconocereis porque son los de la corbata roja y la chaqueta de pana los fines de semana, señas de identidad fundamentales de la "izquierda"

#8   #6 puede ser, pero también te digo que dudo que la gente que voto al PSOE en 2008, ahora hubiera votado al PP. Lo lógico es la abstención, lo que si han conseguido es cambiar un poco esa abstención por votos, pero no creo que se los hayan quitado al PP

#9   #7, por descontado hablaba del discurso que se marcó en la sede, que se le olvidó mencionar el tema con lo importante que es.

#10   #8 el voto del PSOE se ha ido al PP, IU y UPyD. No todos los votantes del PSOE son de izquierdas tampoco, hay votantes "de centro", gente que vota solo por el cambio entre el PPSOE cada cierto tiempo, etc.

Es cierto que ha perdido el Bipartidismo, porque PP y PSOE son parte del mismo tándem antidemocrático que blinda la Ley Electoral injusta que tenemos, que pactan recortes y privatizaciones y hasta reformas de la Constitución. El Bipartidismo pacta el blindaje de los privilegios a la Iglesia Católica y la Casa Real.

Ayer ganó la movilización ciudadana, que se ha demostrado como la única vía para cambiar las cosas. Ahora tenemos más voces en el Parlamento, un total de 24 escaños entre diferentes fuerzas de izquierdas, voces que trasladarán las luchas de la calle a las intituciones.

#11   #3 Si leyeras la entradilla, igual lo habrías visto...

Si de algo no se puede acusar a IU y a sus simpatizantes es de no quejarse.

#12   me alegro que otros partidos tengan representación en el congreso y el actual sistema democrático debe ser cambiado

#13   ¿A qué llama «una ley electoral justa, que nos de 25 escaños»? ¿A las circunscripción única nacional? NO. Eso no puede ser, caería en el error de la democracia, la tiranía de la mayoría. Sí a un sistema mixto, como el actual, de provincias y autonomías, a las que se incluya la circunscripción global. Pero hacerlo de otra forma desvirtuaría la democracia, que ha de ser para todos.

Aunque me alegro sobremanera que, como dice el titular, el bipartidismo empiece a resentirse. Ojalá siguiera esa línea...

#14   Sí, y su partido solo ha ganado 700.000 votos. Dadle un aplauso que se lo merece sin duda.

#15   #14 Han sacado un 70% más de votos que en las pasadas elecciones. Y muchos otros partidos minoritarios han subido porcentualmente más. Eso es una burrada, y desde luego una subida mucho mayor que la del PP.

#16   #10 24 voces que serán aplastadas por el rodillo de la absoluta, pero... hey, quien no se consuela es porque no quiere

#17   PP 10.830.693 10.278.010
PSOE 6.973.880 11.289.335
Abstención 9.710.775 9.172.740

Pues yo cuento menos de 4 millones que no han votado a PPSOE, y medio millón que ha preferido quedarse en casa antes que ir a votar.

#18   #2 Es que el PP ha sacado esa mayoría absolutísima con menos votos que ZP en minoría con las «geometrías variables», y hay muchos partidos y grupos nuevos en el Parlamento. Es algo bastante evidente que la debacle del PSOE no ha implicado un trasvase de votos al PP.

#19   E IU sólo logra 1,6 millones en la peor crisis de la historia. Cayo Lara, un lumbreras.

#20   #13 "¿A qué llama «una ley electoral justa, que nos de 25 escaños»? ¿A las circunscripción única nacional? NO. Eso no puede ser, caería en el error de la democracia, la tiranía de la mayoría."

Disculpa, pero no entiendo tu razonamiento. Precisamente, es el sistema actual de circunscripciones provinciales el que beneficia a los partidos mayoritarios en perjucio de los minoritarios, y el que favorece por tanto la tiranía de la mayoría.

#21   #13 Y se puede saber por qué no? Por qué una suscripción única es tan mala? Una que haga IGUALES A TODOS LOS ESPAÑOES EN LAS URNAS. Tiene que ser terrible, una herejía... no me hagas reir anda...

#22   #13 Se puede tener representación para las provincias y circunscripción única. Sólo hay que empezar a repartir los escaños totales de 1 en 1 por provincias. A partir de 52 empiezas a darle a las más pobladas proporcionalmente y ya está, no me parece difícil y sí más justo. No entiendo por qué yo al ser de Salamanca solo sea capaz de influir en algo si voto al PP o al PSOE.

#23   Pues ¡hala! a seguir ejerciendo presión para que se cambie el sistema electoral.

#24   #2 Explicación del bipartidismo con dibujinos pa que lo entiendas:

chorradas.rebuscando.info/2010/12/16/la-marcha-de-la-tirania/

#25   #19 ¿cuántos votos según tú debería haber sacado para poder alegrarse del resultado?

#26   El monopartidismo ha ganado 4.5 millones de votos.

#27   La única lectura buena de la crisis. Esa y la de las papeletas en blanco del senado

#28   De los cuales 4 millones eran votantes del PSOE y el medio millon que falta se han quedado en casa o han ido al cine.

#29   #5 Son los mismos niveles de concentración del voto en el bipartidismo que en los años 80. O sea, que seguimos en la horquilla.

#30   En Cataluña no hay bipartidismo. Aquí están bastante igualados CiU (que son dos partidos), PSC (que iban en coalición con ICV), y luego el PP a no demasiada distancia.
Además tanto en la Generalitat como en el ayuntamiento de Barcelona gobernó durante bastante tiempo un tripartito, nada menos.

Si el bipartidismo es la causa de todos los males, en Cataluña la causa de los mismos males debe ser otra.

#31   Hombre me iamgino que el PP ha recogido votos del PSOE, y el PP ha perdido algunos votos que tenía...

No sé si me he explicado bien.

#32   #13 Lo que no es justo, te pongas como te pongas, es que el voto de 42.000 votantes supone obtener representación con un escaño o no obstener absoltamente nada, en función de donde estén empadronados.

Y si con circunscripción única (es decir, el pais ompleto) no se llega a obtener votos para un escaño del gobierno de ese pais, es que ese partido no tiene apoyo popular suficiente.
Si miras www.meneame.net/story/elecciones-20n-asi-quedaria-parlamento-todos-vot comprobarás que los partidos "locales" tendrían en su mayoría la misma representación, y cuando no es así es porque dicha representacion es totalmente desproporcionada.

#33   mi vision: acartoonaday.blogspot.com/2011/11/las-urnas-han-hablado.html

#34   Pues nose.. Del bipartidismo hemos pasado al monopartidismo, con mayoria absoluta

#35   Lo que ha pasado con UPYD sobre todo e IU en menor medida es de vergüenza.

#36   ¿Y?
Tienen mayoria absoluta, licencia para hacer y deshacer lo que les de la real gana. ¿de que os valen 11 diputados o 20? para cobrar unos cuantos sueldos y subvenciones para los partidos, con este panorama lo mejor que podiais hacer por España es dejar los escaños en blanco todos los que no sois del PP, al menos asi nos ahorramos unos euros en iphones, ipads, portatiles, tarifas planas, coches oficiales y salarios por que total ...........vais a ir para ná, se hara lo que diga el PP que para eso tienen la mayoria, los demas ireis a echar la mañana al congreso
Fin

#37   #36 Todo es un proceso, si tengo que aguantar 4 años con mayoría absoluta del PP porque los votantes de izquierdas están diversificando su voto los aguantare con mucho orgullo, y si tengo que aguantar 4 años (una segunda legislatura) adicionales del PP, mientras sus votantes se deciden a diversificar también su voto pues aguantare esos 8 años con mucho gusto. Todo sea para que de aquí a 8 o 12 años el bipartidismo sea cosa del pasado.
Pero si nos ponemos quisquillosos y seguimos votando al PSOE para que no salga el PP el bipartidismo no acabara nunca, y como en esta vida nada es fácil ni rápido, nos tocara "sufrir" 4 u 8 años de PP para llegar a, hasta ahora, utópica situación de multipartidismo.

#39   #10 Ahora lo que hay es una mayoría absoluta de UN partido de derechas, UN partido de izquierdas con cpacidad de volver a gobernar, y muchos partidos totalmente intrascendentes (algunos de derechas, otros de izquierdas) en el parlamento y muchísimos votos de izquierdas sin representación por la fragmentación.

Así que, si ayer ganó la movilización ciudadana, ésta ahora está más cerca de la derrota final.

#40   #38 Hombre, yo creo que la ley electoral al final se cambiará, pero será después de la crisis, osea que en esta legislatura no, la siguiente.

#41   #39 antes ya había un partido con mayoría absoluta, el PPSOE, que aún sigue en el poder gracias a la Ley Electoral que le beneficia. Evidentemente, estamos muy atrasados en cultura democrática, tenemos una población muy envejecida que no cambia el voto porque no se moviliza ni se informa.

Es un fracaso de las izquierdas haber llegado a esta situación, y son parte de ese fracaso el PSOE, el PCE, los sindicatos mayoritarios CCOO y UGT y la izquierda extraparlamentaria, así como del resto de la sociedad civil, cada uno en su medida.

Ahora bien, no debemos afrontar esta situación con llantos sino con trabajo, esfuerzo, concienciación, movilización... seguir creando unidad popular desde la base, como defiende el 15M y como defienden los partidos de la izquierda coherente y los sindicatos alternativos. Como decía el Che Guevara, vamos "de derrota en derrota hasta la victoria final".

#38 infórmate mejor. En el País Valencià y Madrid, los lugares donde ya gobernaban... el PP perdió muchísimos votos, y si aumentaron su presencia electoral solo es porque han pactado con el PSOE una ley electoral injusta que beneficia a ambos.

#42   #5 No es nada.

#43   #39 Yo creo que los número hablan por si solos, el PP ni siquiera ha obtenido los votos que tenia el PSOE en la anterior legislatura, desde luego el pueblo ha querido diversificar más y aunque vamos a tener que soportar una mayoría del PP(con el 44%) es posible y lo espero que en los siguientes comicios, o en algunos de más allá podamos empezar a tener parlamentos de 4 o más partidos importantes. Si bien te doy la razón en que la circunscripción es un problema que solamente hace que agrabar el problema.

Si bien el 44% es una mayoría debería de hacer reflexionar a los ciudadanos, que por otro lado si no fuera secreto estaría bien saber porque tramos de edad gana un partido u otro, o en que tramos tiene más apoyos. Por otro lado también me gustaría que la gente que se abstuviera puediera dar su opinión de porque se abstiene, aunque la opinión sea "me la suda", porque daría una idea del porque de la abstención como segunda opción entre los votantes españoles, ya que por ejemplo en euskadi ha subido mucho la participación con la entrada de amaiur

#46   falso. el bipartidismo ha vuelto a ganar. esos millones de votos han sido únicamente por el castigo al PSOE por su pésima gestión, y las nuevas generaciones de votantes -jovencitos - que ya no votan al PPSOE.

#47   #41 ¿De donde te sacas que ha perdido muchos votos? ha perdido menos de 30000 votos y desconozco si el censo ha aumentado o disminuido.Por otro lado IU esta perjudicada en el computo total de votos, pero en el caso de Madrid es falso.

#48   #25 un voto mas que pzoe en cada circunscripcion electoral...

#49   Número de personas que han votado a "otros partidos", es decir, excluyendo a PP y PSOE:
1996: 6.774.133
2000: 5.036.378
2004: 5.198.774
2008: 4.239.679
2011: 6.120.028 (esto lo he sumado "a pelo", uno a uno, no he encontrado una cifra ya sumada )

No tengo claro la lectura que sacar de esto, pero creo que a pesar de tener que aguantar una mayoría absoluta en el gobierno, puede ser un buen signo para creer en cierto desarraigo de las personas hacia el bipartidismo y tal vez la cosa si que empiece a cambiar poco a poco. Sé que es difícil ver la botella medio llena en estos precisos momentos, pero creo que esto es algo positivo.

Yo he votado a Equo y a pesar de no tener representación en el senado, ver que tanta gente ha apoyado esta alternativa, me anima bastante a seguir haciendo seguimiento de este partido y posiblemente siga confiando en scar algo para las próximas elecciones. Espero que más gente piense igual que yo, haya votado a quien haya votado.

#50   Resumiendo. Vamos sacando paraguas, menuda que va a caer.

#51   #13 es que eso es la Democracia lo que quiera la mayoria (de los que votan, no de los que reciben escaños), y no estar supeditado a lo que quieran 4 gatos de provincias meramente rurales (vease PNV Amaiuir ERC Coalición Canaria etc.. que con solo 200.000 votos tienen multiples escaños y algunos grupo parlamentario propio) y en cambio UPyD o IU teniendo 1 millon y pico de votos o Equo 200.000 con mucho voto de las ciudades grandes apenas tienen representacion parlamentaria propia.... es inadmisible

¿que pasa que el voto de un madrileño o barcelonés vale menos que el de un guipuzconao o un canario??? donde está el principio de igualdad de la Constitucón??? si quieren que todas las CCAA esten representadas en un hemiciclo para eso está el Senado.

#52   El bipartidismo ha muerto, Bienvenidos al MONOPARTIDISMO

#53   Hablando de bipartidismo, cierto dinosaurio prometió emigrar en caso de descalabro electoral: www.meneame.net/story/felipe-gonzalez-no-ganamos-andalucia-retiro-hono

#54   #45, ni caro ni barato. Si IU se vuelve a echar en brazos del PSOE, será su tumba definitiva. Esta vez los electores les han demostrado que si van por su camino, están dispuestos a votarles, pero si van a ser el perro faldero del PSOE, la gente votará directamente al PSOE o se quedará en casa, como estos últimos años.

#56   ¿Alguien sabe por qué un partido con el 45% de los votos tiene mayoría absoluta? ¿No tendría que tener mas de un 50%? A lo mejor es una pregunta muy tonta, pero no lo entiendo.

#57   #56 Porque el magnífico reparto de escaños de nuestro sistema electoral tira a la basura cientos de miles de votos en todo el territorio nacional y las "décimas de representación" que quedan "sueltas" se las redondean al alza a los partidos que ya tienen más escaños, sobredimensionando su representación en la cámara. Así el PP con el 45% de los votos tiene el 53% de los escaños -> mayoría absoluta.

#58   Este señor Cayo miente, difama, manipula como siempre. Los que han perdido millones y millones de votos son los socialistas (un partido), mientras que la derecha, con apenas unos votos más, se ha hecho con la mayoría absoluta más brutal y hegemónica que nunca nadie ha tenido en España desde Francisco Franco. Y es que la estrategia electoral difamatoria y manipuladora del señor Cayo ("pp y psoe son iguales")ha sido fundamental para traer a España este poder absoluto a todos los niveles del PP y no se atreve ni a reconocerlo. Repitamos todos juntos; no ha perdido el bipartidismo, sino que ha perdido el partido socialista para dejar una España monopartidista del PP. Enhorabuena, señor Cayo, ¡veo que eso le hace muy feliz!

#59   a mi me da tristeza siempre, la cantidad de partidos pequeños que se quedan sin representación, entiendo que es un sistema electoral que potencia el que se pueda gobernar, porque sino las mociones de censura y formar gobierno sería un sin vivir, pero debería haber una alternativa mas justa a los votos realmente obtenidos..

#60   #55, pues supongo que los extremeños se habrán creído la mentira repetida mil veces por el PSOE de que IU ha pactado con el PP el gobierno de Extremadura (cuando en realidad no votaron ni a PP ni a PSOE, dejando al PP gobernando en minoría y, por tanto, teniendo que pactar en cada votación. Lo que viene siendo oposición bien hecha). Contra la ignorancia es difícil luchar.

#61   #60 ah, esa es otra buenísima! ahora resulta que los que van de baluarte de la izquierda purísima, son los que dejaron ("por activa o por pasiva") el gobierno de Extremadura en manos del PP. Y lo defienden, sí señor. Con dos cojones. Y luego pensábamos que el fanatismo era patrimonio de la utraderecha española... debe ser que todo se pega entre amigos

#62   El que no se consuela es porque no quiere. Tendrán más diputados pero la misma capacidad de influencia (o menos).
Con la mayoría absoluta que tiene el PP, los demás partidos son un cero a la izquierda.(A la izquierda, porque a la derecha del PP no hay nada)

#63   #59 "porque sino las mociones de censura y formar gobierno sería un sin vivir"

Exacto. Aunque aquí (en menéame) el sistema proporcional puro es el santo grial y es intocable, lo cierto es que en España se optó por un sistema mixto precisamente para evitar eso. En aquellos momentos había parlamentos (como el Italiano, creo recordar) que eran totalmente ingobernables por la jaula de grillos que tenían, y creo recordar que Italia modificó la ley electoral precisamente para evitar lo que aquí se promueve (quizás me equivoco mucho; tendría que verificarlo).

Otros sistemas como el inglés llamados mayoritarios son mucho más drásticos: el que obtiene más votos en una circunscripción, se lleva todos los escaños y punto. Por eso es muy difícil que haya más de dos partidos. Ese sí es un sistema que favorece el bipartidismo.

Nuestro próximo parlamento tendrá trece partidos representados. Eso no es un parlamento bipartidista, obviamente. Que favorece que haya mayorías, pues sí, pero bipartidista, no. Es un sistema mixto. De jamón y queso

#64   #61, ¿y qué deberían hacer, entregárselo ciegamente al PSOE, gran adalid de la izquierda?

El PP gobierna en Extremadura en minoría, lo que quiere decir que necesita de los votos del PSOE o de IU para sacar adelante los proyectos importantes, lo que quiere decir que podrán hacer de "contrapeso". Al final de la legislatura, si nos volvemos a encontrar, miramos a ver cuál de los dos (PSOE o IU) votó más veces junto al PP y sacamos conclusiones.

#65   #64 nada, nada. Mi emhorabuena por el podero político del PP en Extremadura y en toda España. Lo habéis hecho muy bien!

#66   #65, que sí, que el PP ha ganado porque IU le ha hecho la pinza al PSOE . No eres al primero que se lo leo, en Público venía algo semejante hoy (básicamente, que IU debería venderse al PSOE y no criticarle www.publico.es/espana/408056/por-que-ha-multiplicado-iu-sus-resultados). Seguid haciendo esos análisis y de aquí a ocho años estaréis donde está ahora IU. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza...

#67   #66 el PP no ha ganado, ha arrasado con una mayoría absoluta hegemónica que impedirá ningún debate político en los próximos cuatro años porque ha tenido unos pocos votos más en 2008 mientras que los socialistas han perdido la barbaridad 4 millones. Millones que, por supuesto, no han ido mayoritariamente a IU, que a pesar de las circusntancias tan favorecedoras, sigue siendo una fuerza minoritaria a años luz del peor resultado de la historia de los socialistas. Eso sí, en IU están felices de esta mayoría hegemónica del PP porque les da varios chupópteros a trincar sueldos del estado por no hacer nada (no habrá política con esa mayoría absoluta, es obvio). Las sonrisas del señor Cayo ayer, bajo la mayoría asbosoluta pepera hegemónica en todas las instituciones, resultaron bastante inmorales porque mostraban cómo se pasa a los españoles por el forro de los genitales ocn tal de tener ese exitillo económico para su formación aún a costa de dejar España a los pies de los caballos neoliberales. Llamazares no lo hubiera hecho igual, pero aquellos eran otros tiempos más dignos para la izquierda, claro.

#68   el 15M.. ha influido mucho en fraccionar parte del biparti-caquita...